Тема: Триединство

  1. христианин
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    10,086
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение
    Не знаю откуда вы это берёте, но в Писании сказано, что это перед приходом Бога появятся пророки - при чём один, а не два. Его имя будет Илья. И именно он всё и утрясёт.
    Один и был, Креститель. Он и есть Илия, если хочешь принять.

    А перед вторым пришествием Христа будут два пророка, а беру я вот от сюда: 3. И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
    (Откровение Иоанна Богослова 11:3)
    После их убийства, через 3,5 года придёт Христос.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

  2. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    8,245
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Издержки предоставления свободы другим. Не сталкивались с этим? Уверен, что сталкивались.
    Вообщем Вы правы. Каждый человек свободен. У человека есть два пути. Один в жизнь вечную. Другой в муку вечную. (Матфея 25:46). Выбирай любой.

  3. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    6,832
    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Вообщем Вы правы. Каждый человек свободен. У человека есть два пути. Один в жизнь вечную. Другой в муку вечную. (Матфея 25:46). Выбирай любой.
    Да, но выбор не такой ибо в этом тексте, насколько я помню, в оригинале нет слова "мука".
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  4. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    8,245
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение

    Вы лучше ответьте мне, зачем Богу было порочить честное имя замужней женщины осеменяя её непонятно чьим семенем - и всё это при живом то муже? Это разве не называется прелюбодеянием, когда женщина находясь в браке рожает не от своего мужа?
    Вы спрашиваете зачем это Богу нужно? Отвечаю: это было нужно для того, что бы у каждого человека начиная от Адама появился шанс на спасение от гибели.

    Историками уже давно точно установлено, что перепись Квириния была в 7 году. Иисус уже в школу ходил. То есть не было никакого рождения ни в каком Вифлееме, во время переписи. Это подложная дописка.
    наверное Вы говорите про историков-атеистов....у них с Библией расхождение во всём


    Это лишь аллегория!
    Аллегория говорите? ...вот это аллегория так аллегория... Мариам вся покрылась проказой от такой "аллегории".. Моисею пришлось за неё вступаться...
    Невозможно человеку увидеть невидимое(по Писанию).
    В том то и дело, что у невидимого Бога есть видимый образ....по которому и был сотворён Адам.
    - - - Добавлено - - -

    Так Бог им не запрещал это! Он лишь предупредил, что это не безопасно в духовном смысле. Ведь речь шла о плоде добра и зла насколько я помню.
    Не предупредил, а заповедал (Бытие 2:16). Вы знаете что такое заповедь?
    - - - Добавлено - - -

    Это было больше похоже на проверку. Голос невидимого Бога был в утреннем ветерке. Бог не мог не знать о местонахождении Адама. Тут даже спорить не о чём.
    что толку спорить если Вы занимаетесь явной подгонкой Священных Писаний под себя.... зря Вы это делаете... ...опасно это очень... Бог подгонщиков Писаний не любит...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Да, но выбор не такой ибо в этом тексте, насколько я помню, в оригинале нет слова "мука".
    Пусть будет не "мука"... но, думаю, тем, кто окажется по левую сторону ничего хорошего впереди не светит

  5. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    6,832
    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение

    Пусть будет не "мука"... но, думаю, тем, кто окажется по левую сторону ничего хорошего впереди не светит
    Да, это да.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  6. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    849
    Цитата Сообщение от Любящий Христа Посмотреть сообщение
    Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном (то есть было время, когда Иисуса не существовало и он не был сыном). Бог превознес Христа и дал ему имя выше всякого имени (значит у него не было власти и имени до превознесения). Христу глава Бог (написано после смерти Иисуса). Как быть с этим?
    Существуют три божественных Личности: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой:

    19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа.
    (Матф.28:19)

    Греческое слово "ὄνομα" (имя) толкуется в словаре так: "имя в Библии представляет всё, что может быть правдиво сказано о человеке, Боге...: их природе, характере, положении, интересах, желании, делах".

    Значит, это место Писания (Матф.28:19) можно перевести так: «Итак, идите, научите все народы, крестя их в природу, характер... Отца и Сына, и Святого Духа».

    То есть существуют:

    1. Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел (1Тим.6:16).

    2. Бог Сын, «рожденный (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15).

    3. И Бог Дух Святой: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому…? Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3,4).

    "Христу глава - Бог (Отец)" (1Кор.11:3).

    Иисус - Бог, сотворивший небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

    Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

    Пришедший на землю через чрево девы Марии: «Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого» (Матф.1:18).

    Об этом же говорил Павел, что Бог явился во плоти: "...Церковь Бога живого...: Который явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:15,16 - подстрочный перевод).

    Об этом же говорил Иоанн, что Бог явился во плоти: «Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (Сын), Сущий в лоне Отца, Тот рассказал (об Отце)» (Иоан.1:18 - подстрочный перевод)

    Всё в Иисусе создано и для Него, и всё Им стоит и существует: «ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое…; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Кол.1:15-17 — подстрочный перевод).

    ___________________________________________


    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт

  7. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Гениально!
    И причем тут еретики и их заблуждения? Вы, когда чего-то говорите - соразмеряйте слова и реалии - это еретик, а не церковник.
    Церковники и есть тоталитарные еретики. Пора вам это уже знать.

    Ипостаси... еси чё!
    Ипостась и есть личность. Даже у сиамских близнецов каждая голова — отдельная личность.

    Где-ж тут оговорка? Повторяю - в контексте нашей вселенной - Он пребывает всегда!
    ВСЁ!!! АЛЕС!!!
    Еще раз повторяю: для Вселенной — всегда, а для возраста — нет! Вот и сказано про возраст относительно Вселенной. Иначе такое было бы сказано и про Отца.


    Еще раз - РОЖДЕН!!!!
    И второе - ПРЕЖДЕ!!!!

    Первое подразумевает, что Творец передал Ему Свою природу!
    Второе - опровергает ваше заблуждение!
    ►Если передал свою природу, то какой природы был Сын до этого?
    ►"Прежде" означает до сотворения всей Вселенной, а не пребывание в ней вечно. Советую вам хоть немного разбираться в значениях слов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    "Христу глава - Бог (Отец)" (1Кор.11:3).
    Этот стих как раз противоречит учению о Троице.

  8. Цитата Сообщение от Alexx Cossack Посмотреть сообщение
    Церковники и есть тоталитарные еретики. Пора вам это уже знать.
    И наверное можете эту чушь, хотя-бы чем-нибудь подтвердить?
    безосновательные реплики к рассмотрению не принимаются. Пора вам это уже знать.
    Ипостась и есть личность. Даже у сиамских близнецов каждая голова — отдельная личность.
    и-и-и-и?
    Еще раз повторяю: для Вселенной — всегда
    Вы имеете свое начало?
    День рождения отмечаете?
    Ну значит для Вас - ВСЕГДА!!!! Хоть наизнанку вывернитесь...

    ►Если передал свою природу, то какой природы был Сын до этого?
    Еще раз - ДО ЭТОГО не было ничего. поэтому рассуждать об этом - бессмысленно!
    ►"Прежде" означает до сотворения всей Вселенной, а не пребывание в ней вечно. Советую вам хоть немного разбираться в значениях слов.
    Вы как-то можете найти время, когда Христа не было во Вселенной? Советую Вам хоть немного разбираться в том, о чем пытаетесь рассуждать!
    Этот стих как раз противоречит учению о Троице.
    если выдернуть одну фразу из контекста - то да! А если смотреть в контексте - то нет!
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  9. Цитата Сообщение от санек 969 Посмотреть сообщение
    Один и был, Креститель. Он и есть Илия, если хочешь принять.
    Если вы о учителе Иисуса, Иоанне Крестителе - то он сам сказал, когда его спросили, что он не Илья и не пророк. И я его лжецом не считаю. Точка.

    А перед вторым пришествием Христа будут два пророка, а беру я вот от сюда: 3. И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.(Откровение Иоанна Богослова 11:3)
    То откуда вы берёте, церковь не принимала в свой канон, до 4 века.

    После их убийства, через 3,5 года придёт Христос.
    А почему не дядька Черномор с 33 богатырями? Если вы говорите о половине седьмины из пророчества Даниила, то это всё сбылось в 150 году до Р.Х. - когда после прекращения жертвы и запустения храма, народ Иудеи восстал и изгнал греко-сирийские войска Антиоха Эпифана из Иерусалима. У евреев по этому поводу даже праздник Ханука - освящение, обновление; — еврейский праздник, установлен во II веке до н. э. в память об очищении Храма, освящении жертвеника и возобновлении храмовой службы Маккавеями, последовавшего за разгромом и изгнанием с Храмовой горы греко-сирийских войск в 165 году до н. э.

    Да! Наверняка фейк о двух пророках происходит из пророчества о двух помазанниках! Но если Вы будете реально читать Святое Писание а не фантазировать то поймёте, что речь идёт у пророка Зехарьи о Зарубавеле и его священике Йеошии, которые отстроят Храм Божий, после его разрушения Вавилоном.

    (8) И было слово Божие ко мне сказано: (9) Руки Зрубавэла основали дом этот, и руки его завершат; и узнаешь, что Бог Цеваот послал меня к вам. (10) Ибо кто презирал день малый? И радоваться будут, и увидят камень отвеса в руке Зрубавэла; эти семь – очи Божии, блуждают они по всей земле. (11) И воскликнул я и сказал ему: что (означают) две маслины эти с правой стороны светильника и с левой стороны его? (12) И воскликнул я во второй раз и сказал ему: что (это за) две оливковые ветви, которые через два золотых горлышка изливают из себя золото? (13) И сказал он мне так: разве не знаешь ты, что (означают) они? И сказал я: нет, господин мой. (14) И сказал он: это двое сыновей елея (помазанные), стоящие возле Владыки всей земли.(Зах.4)

    (11) И возьмешь серебро и золото, и сделаешь венцы, и возложишь на голову Йеошуи, сына Йеоцадака, священника великого. (12) И скажешь ему так: так изрек Бог Цеваот, говоря: вот человек, Цэмах – имя его, и из места своего произрастет он, и построит он храм Божий. (Зах.6)

    ИМЕННО ЗРУБАВЕЛЬ И ЕГО ПЕРВОСВЯЩЕННИК ИИСУС И НАЗВАНЫ БЫЛИ, ДВУМЯ МАСЛИНАМИ И ДВУМЯ СЫНАМИ ЕЛЕЯ!

  10. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Вы спрашиваете зачем это Богу нужно? Отвечаю: это было нужно для того, что бы у каждого человека начиная от Адама появился шанс на спасение от гибели.
    Спасение от дел прелюбодеяния? Вы сами то поняли что сказали?

    наверное Вы говорите про историков-атеистов....у них с Библией расхождение во всём
    Я говорю о реальности, а вы о Текстус Рецептус с его лживыми фантазиями! Римский император Август, который утверждал назначение, «предоставил Архелаю половину царства с титулом этнарха и обещанием возвести его в царский сан, как скоро он покажет себя этого достойным. Вторую половину он разделил на две тетрархии, которые предоставил двум другим сыновьям Ирода» (Иосиф Флавий, «Иудейская война» II, гл. 1-6 , также «Иудейские древности» XVII, гл. 8-11). Иосиф Флафий говорит только об одной переписи, проведенной Квиринием в 6 году н. э. Она же - ПЕРВАЯ, проведенная Римом в Иудее.

    То есть, до 6 года, Иудеей правил Архелай - а значит никакой Квириний, до 6 года - никакую перепись в Иудее проводить не мог. Квириний был сирийским наместником, а поэтому ранее 6 г. н.э. он всё равно не мог проводить перепись в Иудее, которая тогда даже не входила в состав Сирии, и которой тогда ещё правил этнарх Архелай(а не Квириний ). "Иудея вошла в состав Сирийской провинции в 6 году н.э."( Dio Cassius (lv. 27).

    ВЫВОД: ВО ВРЕМЯ ПЕРЕПИСИ КВИРИНИЯ В 6 ГОДУ, ИИСУС УЖЕ В ШКОЛУ ХОДИЛ - А ЗНАЧИТ МАРИЯ НИ В КАКОЙ ВИФЛЕЕМ РОЖАТЬ ВО ВРЕМЯ ПЕРЕПИСИ, НЕ ХОДИЛА!

    Аллегория говорите? ...вот это аллегория так аллегория... Мариам вся покрылась проказой от такой "аллегории".. Моисею пришлось за неё вступаться...
    Не понял о чём вы? Мариам - это арабское имя, не имеющее к евреям вообще никакого отношения.

    В том то и дело, что у невидимого Бога есть видимый образ....по которому и был сотворён Адам.
    Бог приходил и в образе ветерка, и в образе огненного куста, и в образе облачного столба, и в образе трёх человек(к Аврааму), и даже в образе говорящей ослицы. По какому же образу был сотворён Адам? И при чём тут эти образы, к Самому не видимому, не имеющему ни образа, ни подобия, ни обьёма, не тленному Творцу??

    "Бог не подлежит не только чувственным и пространственным определениям: не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объема, - Божество выше всех умозрительных имен и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь. Он не есть ни слово, ни мысль - и потому не воспринимается ни словом, ни мыслию, - в этом смысле Бог не есть "предмет" познания. Он выше познания. Он не есть ни число, ни порядок, ни величина, ни малость, ни равенство или подобие, ни неравенство или неподобие. Ничто из мира чувственного не может помочь в отыскании хотя бы приблизительного определения Бога." (христ.св. Д. Ареопагит, (Деян.17:34)).

    Не предупредил, а заповедал (Бытие 2:16). Вы знаете что такое заповедь?
    Это греческая обманка! Такого слова нет в Первоисточнике. Там сказано о предупреждении, а не о заповедании.

    что толку спорить если Вы занимаетесь явной подгонкой Священных Писаний под себя.... зря Вы это делаете... ...опасно это очень... Бог подгонщиков Писаний не любит...
    Снимите церковное покрывало и учите матчасть! Сами тогда и увидите, кто на самом деле занимался явной подгонкой Священных Писаний, под себя. А пока вам лучше скромно молчать и слушать тех, кто на самом деле разбирается и имеет твёрдые знания в данных вопросах.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Существуют три божественных Личности: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа.(Матф.28:19)..
    Против этой церковной подделки, существует исторические документы, бесспорно показывающие, что текст Матфея 28:19 был «вписан» в греческий текст Евангелия примерно в 4-ом столетии н.э.! Евсевий Кессарийский (260-340 н.э.), римский историк, ранний Отец и Епископ церкви в Кессарии, упоминает текст Матфея 28:19 двадцать один раз в своих письменных трудах! Ни один из них не имеет «троичную крещенскую формулу»!

    Все труды Евсевия написанные до Никейского Вселенского Собора Церкви (325 н.э.), такие как: “Комментарии на Псалмы” и “Комментарии на Исаию,” “Демонстрацио Евангелика” и “Теофания,” “Церковная История” и “Орация во Славу Императора Константина," цитируют текст Матфея как: “Итак идите, научите все народы во имя моё.”

  11. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    8,245
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение
    Спасение от дел прелюбодеяния? Вы сами то поняли что сказали?

    Я говорю о реальности, а вы о Текстус Рецептус с его лживыми фантазиями! Римский император Август, который утверждал назначение, «предоставил Архелаю половину царства с титулом этнарха и обещанием возвести его в царский сан, как скоро он покажет себя этого достойным. Вторую половину он разделил на две тетрархии, которые предоставил двум другим сыновьям Ирода» (Иосиф Флавий, «Иудейская война» II, гл. 1-6 , также «Иудейские древности» XVII, гл. 8-11). Иосиф Флафий говорит только об одной переписи, проведенной Квиринием в 6 году н. э. Она же - ПЕРВАЯ, проведенная Римом в Иудее.

    То есть, до 6 года, Иудеей правил Архелай - а значит никакой Квириний, до 6 года - никакую перепись в Иудее проводить не мог. Квириний был сирийским наместником, а поэтому ранее 6 г. н.э. он всё равно не мог проводить перепись в Иудее, которая тогда даже не входила в состав Сирии, и которой тогда ещё правил этнарх Архелай(а не Квириний ). "Иудея вошла в состав Сирийской провинции в 6 году н.э."( Dio Cassius (lv. 27).

    ВЫВОД: ВО ВРЕМЯ ПЕРЕПИСИ КВИРИНИЯ В 6 ГОДУ, ИИСУС УЖЕ В ШКОЛУ ХОДИЛ - А ЗНАЧИТ МАРИЯ НИ В КАКОЙ ВИФЛЕЕМ РОЖАТЬ ВО ВРЕМЯ ПЕРЕПИСИ, НЕ ХОДИЛА!
    я и говорю: Иосифу Флавию и другим не библейским источникам Вы верите как себе...а вот библейской информации, которая по сути также является историческим документом - не верите. Ну что ж...это ваше право.

    Не понял о чём вы? Мариам - это арабское имя, не имеющее к евреям вообще никакого отношения.
    я здесь о том, что Мариам с Аароном умудрились упрекнуть Моисея. Вот и пришлось Моисею умолять Бога...
    Прочитайте Числа 12 глава с 1-го по 15-ый стих... и прошу вас, не надо уподобляться Мариам... Оспаривать Бога очень опасно.


    Бог приходил и в образе ветерка, и в образе огненного куста, и в образе облачного столба, и в образе трёх человек(к Аврааму), и даже в образе говорящей ослицы.
    Бог может приходить так как Ему угодно...хоть в ослице, хоть в птице.... "НО НЕ ТАК С РАБОМ МОИМ МОИСЕЕМ...." Неполинитесь, прочитайте 12 главу книги Числа.

    По какому же образу был сотворён Адам? И при чём тут эти образы, к Самому не видимому, не имеющему ни образа, ни подобия, ни обьёма, не тленному Творцу??
    Вы верите в безОбразного Бога. Это ваша ошибка. У Бога есть и образ и подобие...и только одно существо во Вселенной мы можем уподобить Богу. Это человек... сотворённый по образу и подобию Божию.

    "Бог не подлежит не только чувственным и пространственным определениям: не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объема, - Божество выше всех умозрительных имен и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь. Он не есть ни слово, ни мысль - и потому не воспринимается ни словом, ни мыслию, - в этом смысле Бог не есть "предмет" познания. Он выше познания. Он не есть ни число, ни порядок, ни величина, ни малость, ни равенство или подобие, ни неравенство или неподобие. Ничто из мира чувственного не может помочь в отыскании хотя бы приблизительного определения Бога." (христ.св. Д. Ареопагит, (Деян.17:34)).
    Ксожалению то, что Вы здесь понаписали полностью - 100% противоречит библейскому тексту.


    Это греческая обманка! Такого слова нет в Первоисточнике. Там сказано о предупреждении, а не о заповедании.
    Сейчас посмотрю как перевели этот фрагмент Торы сами иудеи...Вот..читаю...сами евреи в Иерусалиме перевели: Брейшит 2:16 "И ЗАПОВЕДАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ, СКАЗАВ:..." Тора с русским переводом издательство "Шамир" Иерусалим.


    Снимите церковное покрывало и учите матчасть! Сами тогда и увидите, кто на самом деле занимался явной подгонкой Священных Писаний, под себя. А пока вам лучше скромно молчать и слушать тех, кто на самом деле разбирается и имеет твёрдые знания в данных вопросах.
    Наверное лучше было бы помолчать вам, потому что Вы очень уж напористо прёте против Слова Божия. Быть смелым - это хорошее качество...но только не в этом случае. Лучше было бы, если бы Вы убоялись своего Создателя.

  12. христианин
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    10,086
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение
    Если вы о учителе Иисуса, Иоанне Крестителе - то он сам сказал, когда его спросили, что он не Илья и не пророк. И я его лжецом не считаю. Точка.
    Торопишься с точкой.
    Есть тот, кто больше Крестителя, тот, кто знает точно.
    12. но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
    (Св. Евангелие от Матфея 17:12)

    14. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.
    (Св. Евангелие от Матфея 11:14)
    если хочешь можешь принять, что Иоанн Креститель и есть Илия. Если хочешь... Только твоё желание нужно... Я принял и теперь знаю.

    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение
    То откуда вы берёте, церковь не принимала в свой канон, до 4 века.
    Ну и что? Не понимали и не принимали.

    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение
    А почему не дядька Черномор с 33 богатырями?
    Потому, что не Черномор.
    Я говорю об Откровении, зачем мне Даниил...

    Я верю апостолу Иоанну и понимаю Откровение, которое ему дал Христос. У меня нет проблем.
    Я не настаиваю, чтобы ты тоже понимал Откровение. Понимать - это дело добровольное, кто хочет принимает и понимает.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

  13. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    я и говорю: Иосифу Флавию и другим не библейским источникам Вы верите как себе...а вот библейской информации, которая по сути также является историческим документом - не верите. Ну что ж...это ваше право.
    А что вы подразумеваете под библейской информацией? Вы то сами в курсе, что первый канон Нового Завета был написан греком и гностиком Маркионом, в 150 году? И тогда там было лишь одно Евангелие(говорят его собственное). Вы то сами в курсе, что царь Ирод умер ещё в 4 году до Р.Х. ?

    я здесь о том, что Мариам с Аароном умудрились упрекнуть Моисея. Вот и пришлось Моисею умолять Бога...
    Нет у евреев такого женского имени как Мариам. Это арабское имя. Впрочем как нет у евреев и имени Моисей, а лишь Моше.

    Прочитайте Числа 12 глава с 1-го по 15-ый стих...
    Сами скажите, что конкретно вас интересует. Ведь это у вас греческие трактовки - а они как правило искажают суть древнееврейского текста.

    Бог может приходить так как Ему угодно...хоть в ослице, хоть в птице.... "НО НЕ ТАК С РАБОМ МОИМ МОИСЕЕМ...." Неполинитесь, прочитайте 12 главу книги Числа.
    Ещё раз повторяю! Бог везде вокруг нас. Он наполняет и небо и землю. Но Он не видим для обычных людей, так как находится в неприступном свете. Его через свои ведения могут "видеть" только пророки. Но и они понимают, что видения и сны это не реальность, а потому они пользуются всегда метафорами и аллегориями. Например как пророк Божий, Давид:

    5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
    6. Дивно для меня ведение Твое, — высоко, не могу постигнуть его!
    7. Куда пойду от духа(дыхания) Твоего, и от очей(близости) Твоих куда убегу?
    8. Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.(Пс 138:5-8)

    Вы верите в безОбразного Бога. Это ваша ошибка. У Бога есть и образ и подобие...и только одно существо во Вселенной мы можем уподобить Богу. Это человек... сотворённый по образу и подобию Божию.
    Святитель Григорий Палама : "Непостижимость сущности Божией безусловна, и не только для людского ума, но и для мира ангельского. Подлинное познание Бога не может быть достигнуто ни на пути изучения видимого тварного мира, ни посредством интеллектуальной деятельности человеческого ума. Самое утонченное и отвлеченное от всего материального богословствование и философствование не может дать подлинного видения Бога и общения с Ним. Если мы даже и богословствуем и философствуем о предметах совершенного, отделенных от материи, то это хотя и может приближаться к истине, но далеко от видения Бога и настолько отлично от общения с Ним, насколько обладание отличается от знания."

    Ксожалению то, что Вы здесь понаписали полностью - 100% противоречит библейскому тексту.
    Это не я написал, а христианский богослов первых веков, епископ и ученик Павла(Деян.17:34).

    Сейчас посмотрю как перевели этот фрагмент Торы сами иудеи...Вот..читаю...сами евреи в Иерусалиме перевели: Брейшит 2:16 "ИЗАПОВЕДАЛБОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ, СКАЗАВ:..." Тора с русским переводом издательство "Шамир" Иерусалим.
    Вы даже не понимаете того, что настоящим иудеям незачем переводить Тору. Тем более, искажать и подменять её смысл, подставляя в неё вместо глагола (предупредил, повелел), те глаголы, которых в ней и близко нет, типа "заповедал".

    Закона данного только для одного конкретного человека, в природе не бывает. А если даже с Вами и согласиться, то выглядит как минимум слабоумием, что за такое нарушение "закона" данного конкретному человеку, должны подлежать наказанию все люди во все времена. Притом наказанию смертью, что даётся только за смертный грех беззакония, и то только в загробной жизни. Если бы Адам и Ева были грешниками, то Христианская церковь не делала бы их святыми и не пела бы им хвалу в своих святцах.

  14. Цитата Сообщение от санек 969 Посмотреть сообщение
    Торопишься с точкой. Есть тот, кто больше Крестителя, тот, кто знает точно.
    Санёк! Если бы на самом то деле, Иисус хоть что то знал, то он бы не говорил на кресте: "Боже! Боже! Почему Ты оставил меня?" Он ничего не знал, а потому и в пророках никогда не числился, а лишь в раввинах, то есть в толкователях.

    12. но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.(Св. Евангелие от Матфея 17:12)
    "Поступили с ним" и "пострадает от них" - это о римлянах. Что касаемо истинного Ильи, то по Писанию, придёт он лишь в последние времена, перед судом Божьим. Не думаю, что настоящий Иисус мог на самом деле заниматься подменой понятий и искажением сути Слова Божьего.

    Ну и что? Не понимали и не принимали.
    400 лет не принимали. Значит это не настоящий апостол Иоанн писал. И не забывайте, что был найден истинный автора Евангелия — это известный еретик по имени Церинт, осужденный церквовью. Сама христианская церковь подтверждает тот факт, что Иоанн, апостол Иисуса, был ранее казнён Римом и не имеет никакого отношения к страшилке написанной христианским церковником на Патмосе.

    Я говорю об Откровении, зачем мне Даниил...
    Это вероятно сектанская книжка, от какого то греческого адепта секты с Патмоса. Апостол Иоанн её точно не мог писать. Во первых, она писалась на греческом. Во вторых, настоящий апостол Иоанн не смог бы выжить после яда и тем более после котла с кипящим маслом. И разве мог бы истинный ученик Иисуса призывать людей «не любить мир Божий» и отрицать его божественное происхождение(cр.1Ин.2:15,16)?

    Я верю апостолу Иоанну и понимаю Откровение, которое ему дал Христос. У меня нет проблем.
    Поскольку в Евангелии от Иоанна содержатся явные гностические термины (плерома, архонт, гнозис) значит, время его написания - вторая половина II века.

    Христианские историки однозначно утверждают, что римский император Домициан, приказал схватить апостола Иоанна, заковать в цепи, избить и потом казнить. Так что на Патмосе был в любом случае - другой Иоанн.

  15. христианин
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    10,086
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение
    Санёк! Если бы на самом то деле, Иисус хоть что то знал,
    Всё. понял. Продолжать нет смысла.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •