Тема: Триединство

  1. Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    у Отца, Сына и Духа Святого несколько имен - одно из них - Иисус Христос.
    Иисус Христос — имя Сына, а не и Отца и св Духа. Нигде не сказано, что имя Отца и св Духа — Иисус Христос.

    Давай рассмотрим пророчество Иоиля…
    цитирую….
    Иоиль 2:27-32
    ►В Иоиле упоминается имя Отца — Яхве (Иегова), а не Иисус Христос.
    ►В Дн 2:21 и Рим 10:13 идет цитата.
    ►Кого призывать, Иисус сам дал понять: "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам." (Ин 16:23) Призывать же Христа как Заступника и Спасителя.

    Проблема очень многих современных верующих состоит в том, что… - они признают Иисуса Христа неким Господом – но НИАКАК не признают Его Господом Богом Израилевым!
    То есть: они исповедуют и принимают в свою жизнь некоего ИНОГО Христа, - не Того, Которого принимали апостолы и ранние христиане.
    Ранние христиане исповедовали Иисуса Христа своим Господом - Богом Израилевым, и призывали имя Иисуса Христа (Господа Бога Израилева) для своего спасения…. в согласии с пророчеством Иоиля.
    Апостолы и ранние христиане считали Христа Сыном Бога, подвластным Отцу. Об этом говорит весь НЗ, об этом говорил и сам Иисус. Но некие неоплатонисты решили три века спустя всё переиначить.

    Заметьте, что апостол Фома исповедует Иисуса не только как некоего Господа (как это делают многие современные верующие), но он исповедует Иисуса Христа Господом и Богом Израилевым.

    Во-первых, Фома не называл в порыве эмоций Иисуса Богом Израилевым. Это ваша фантазия.
    Во-вторых, Фома не называл Иисус Богом Всевышним. Иначе это полностью противоречило бы Писанию и учению Христа.
    В-третьих, не забывайте, что и Моисей, и Судьи Израиля, и сам сатана названы "богами". 99% говорится, что Иисус — Сын Бога, и только 1% косвенно применяется титул "бог". И вы почему-то эти 99% полностью проигнорировали.

    Мало того… ранние христиане призвали также имя Иисуса Христа для того, чтобы Он принял их дух… а как известно КАЖДЫЙ Иудей искренне верил, что только БОГ может принимать дух человека по его смерти….
    Деяния 7:59
    …..и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

    Заметьте:
    …мученик Стефан МОЛИТСЯ!!! Христу – а Иудеи молились ТОЛЬКО лишь Богу Единому!!!
    Стефан молит Иисуса принять дух его – а Иудеи верили, что ТОЛЬКО БОГ может принимать дух человека по его смерти….
    Во-первых, Иудеям Бог дал понять, что нужно молиться только ему, Богу Яхве, а не другим богам и идолам.
    Во-вторых, в тексте-оригинале стоит слово ἐπικαλούμενον, что значит "взывал, призывал", тогда как "молиться" — προσεύχομαι.
    В-третьих, Отец дал власть Иисусу тоже принимать дух человека, и не только это.
    Так что ваши убеждения притянуты за уши.
    ------
    Ответьте обоснованно на такие вопросы: Сколько Богов и как их имя? Равен ли Иисус во всем с Отцом или же подвластен ему?
    Последний раз редактировалось Alexx Cossack; 14.10.2019 в 04:04.

  2. Ветеран
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    2,319
    Записей в дневнике
    4
    Переводъ архим. Макарія (Глухарева) († 1847 г.).
    Исаия 43-10 А Мои свидетели, Иегова говорит,
    вы, и раб Мой, которого Я избрал,
    чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я.
    Прежде Меня не существовал Бог, и после Меня не будет.11 Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня.12Я предрек, и спас, и возвестил;
    а чужого нет у вас,
    и свидетели Мои, Иегова говорит, вы,
    а Я есмь Бог;13 И от начала дней Я Тот же,
    и никто из руки Моей не исхитит;
    Я сделаю, и кто это отменит? -
    14 Так говорит Иегова Искупитель ваш, Святый Израилев:
    Я послал в Вавилон за вами,
    и посадил всех разбегающихся и Халдеев на корабли,
    воплем их оглашаемые.
    15 Я Иегова, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.16Так говорит Иегова, соделавший в море дорогу,
    в сильных водах стезю,

  3. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    19
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    И что? Это не говорит о том, что они Боги Всевышние, иначе это явный политеизм. Или вы не знаете аналогичные призывы: "Во имя партии и народа", "Во имя научного прогресса", "Во имя всего святого" и т.д., и т.п.?

    - Послушайте, ну если вы ничего еще в Слове Бога не разумеете - зачем вы учите других - да еще оглядываясь на людей - а не по Слову Бога?
    Вы начните с прочтения Бытия.
    ►Вы мне очень напоминаете книжников и фарисеев, которые высмеивали простых людей, давая понять, что только они знают Истину, а остальные олухи.
    ►Именно люди — отступники и неоплатонисты — придумали доктрину о Троице. Вы же в нее и поверили. В Библии ясно сказано, что Бог один. Вы же утверждаете, что их три! Этим вы сами даете понять, что для вас на первом месте учения людей, а не Бога.
    ►Приведенная вами цитата никак не подтверждает вашу доктрину. Явилось три ангела: двое пошли в Содом, а третий еще продолжал некоторое время беседовать с Авраамом. "И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицом до земли." (Бт 19:1) Или вы не читали в Писании, что Бога никто никогда не видел? Так что не выдумывайте, а придерживайтесь учения Библии, а не церковников.

  4. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    8,269
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Бог Отец, Бог Иисус и Бог Святой Дух.
    в итоге три.
    и тут же прохриста пишет другое:
    - Бог Один -
    один или три?
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  5. Ветеран
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    2,319
    Записей в дневнике
    4
    1-е послание Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
    Переводъ архим. Макарія (Глухарева) († 1847 г.).
    ИСХОД 3-15 Еще сказал Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым:
    Иегова, Бог отцев ваших,
    Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Иаковлев послал меня к вам.
    Вот имя Мое на веки, и вот именование Мое из рода в род.

  6. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,102
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение
    в итоге три.
    и тут же прохриста пишет другое:
    - Бог Один -
    один или три?
    Что за итог? Вы,что,складываете?))))

  7. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    8,269
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VARY Посмотреть сообщение
    Что за итог? Вы,что,складываете?))))
    я тоже хочу знать, почему "написано, что Бога три".
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  8. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,821
    Цитата Сообщение от Alexx Cossack Посмотреть сообщение
    Иисус Христос — имя Сына, а не и Отца и св Духа. Нигде не сказано, что имя Отца и св Духа — Иисус Христос.



    ►В Иоиле упоминается имя Отца — Яхве (Иегова), а не Иисус Христос.
    ►В Дн 2:21 и Рим 10:13 идет цитата.
    ►Кого призывать, Иисус сам дал понять: "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам." (Ин 16:23) Призывать же Христа как Заступника и Спасителя.
    Вам нужно уразуметь:
    ранние христиане (под непосредственным водительством Духа Апостольского служения) более разбирались в этом вопросе чем Вы.

    а они вовсе НЕ призывали имя Яхве (Иеговы) для своего спасения - а призывали имя Господа Иисуса Христа... точь -в-точь по пророчеству Иоиля.
    И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется;
    я надеюсь Вы не будете утверждать, что апостолы заблуждались в этом вопросе.

    или может быть Вы из ряда тех, кто нелепо верует, что у христиан есть Два Господа - Один Яхве, а Другой - Иисус Христос?
    проясните.

  9. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,102
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение
    я тоже хочу знать, почему "написано, что Бога три".
    Где написано-3?

  10. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    8,269
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VARY Посмотреть сообщение
    Где написано-3?
    я тоже этот самый вопрос задаю ГДЕ "Написано, что Бога три" (с) proxrista ???
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  11. Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    Вам нужно уразуметь:
    ранние христиане (под непосредственным водительством Духа Апостольского служения) более разбирались в этом вопросе чем Вы.
    Ранние христиане и апостолы учили тому, чему учил Иисус. Они это записали и на этом я основываю свой взгляд. Вы же основываетесь исключительно на догматах церковников.

    а они вовсе НЕ призывали имя Яхве (Иеговы) для своего спасения - а призывали имя Господа Иисуса Христа... точь -в-точь по пророчеству Иоиля.
    И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется;
    я надеюсь Вы не будете утверждать, что апостолы заблуждались в этом вопросе.
    ►С чего вы взяли, что они не призывали имя Яхве? Вы там были и сами слышали?
    ►Вы разве не знаете, что в тексте-оригинале книги Иоиля написано не "Господь", а "Яхве"?

    или может быть Вы из ряда тех, кто нелепо верует, что у христиан есть Два Господа - Один Яхве, а Другой - Иисус Христос?
    проясните.
    "У нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1 Кор 8:6) Я надеюсь, вам это понятно?


  12. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,821
    Цитата Сообщение от Alexx Cossack Посмотреть сообщение
    Ранние христиане и апостолы учили тому, чему учил Иисус.

    именно так.
    потому то апостолы и ранние христиане призывали имя Господа Иисуса Христа для своего спасения.
    а другого Господа Истины просто и нет во вселенной. и нет иного имени Господа для спасения.

    уразумейте это! и призовите наконец имя Господа Иисуса Христа для своего спасения от заблуждений и лжи.,

    важно для Вас!
    уразумейте:
    ... все ваши заблуждения и ереси имеют в корне то, что Вы так никогда и не призывали имя Господа Иисуса Христа для своего спасения!
    Деян.22:16
    Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса
    ,
    1Кор.1:2 ... со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте,

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Alexx Cossack Посмотреть сообщение
    Вы же основываетесь исключительно на догматах церковников.

    Вы можете думать так или иначе... это ваше право... НО..
    вопрос к вамтак и остается "подвешенным":
    почему Вы до сих пор так и не призвали имя Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения от всякой лжи? (по примеру христиан всех веков)
    ведь никаким другим способом невозможно очиститься от лжи и заблуждений в вашем разуме!

    Деян.22:16
    Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса
    ,
    1Кор.1:2 ... со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте,

  13. Ветеран
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    2,319
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    Вы можете думать так или иначе... это ваше право... НО..
    вопрос к вамтак и остается "подвешенным":
    почему Вы до сих пор так и не призвали имя Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения от всякой лжи? (по примеру христиан всех веков)
    ведь никаким другим способом невозможно очиститься от лжи и заблуждений в вашем разуме!

    Деян.22:16
    Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса
    ,
    1Кор.1:2 ... со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте,
    Евангелие от Иоанна 17-1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришёл час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
    2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
    3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
    4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
    5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
    6 Я открыл имя Твоё человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твоё.
    7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
    8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшёл от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
    9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
    10 И всё Моё – Твоё, и Твоё – Моё; и Я прославился в них.
    11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твоё, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
    Переводъ архим. Макарія (Глухарева) († 1847 г.).
    Давидов Псалом. 109-1
    Иегова сказал Господу моему: седи одесную Меня,
    доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
    НАДО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ И ДУМАТЬ.

  14. Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    именно так.
    потому то апостолы и ранние христиане призывали имя Господа Иисуса Христа для своего спасения.
    а другого Господа Истины просто и нет во вселенной. и нет иного имени Господа для спасения.

    уразумейте это! и призовите наконец имя Господа Иисуса Христа для своего спасения от заблуждений и лжи.,
    Я же вам ясно ответил, что до Христа иудеи должны были призывать только Бога Яхве, а не других божеств. После прихода Христа происходит корректировка: а) призывать Яхве как Бога Всевышнего и Отца и б) призывать Христа как Сына Бога, Господа и Спасителя.

    важно для Вас!
    уразумейте:
    ... все ваши заблуждения и ереси имеют в корне то, что Вы так никогда и не призывали имя Господа Иисуса Христа для своего спасения!
    Вы Бог Всевидящий, или как? Вы знаете, что я делал, а что нет? Вам же отвечать за свою клевету и грязь.

    Вы можете думать так или иначе... это ваше право... НО..
    вопрос к вамтак и остается "подвешенным":
    почему Вы до сих пор так и не призвали имя Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения от всякой лжи? (по примеру христиан всех веков)
    ведь никаким другим способом невозможно очиститься от лжи и заблуждений в вашем разуме!

    Деян.22:16
    Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса
    ,
    1Кор.1:2 ... со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте,
    ►Приведите мне ссылку или цитату (только из Библии, а не из фантазий церковников), где написано, что Бог Израиля — это Иисус Христос.
    ►Если всё то, что я вам написал о своей вере — это ложь и заблуждения, то это также касается и всего НЗ.

  15. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,821
    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Евангелие от Иоанна 17-1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришёл час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
    2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
    3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
    4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
    5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
    6 Я открыл имя Твоё человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твоё.
    7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
    8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшёл от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
    9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
    10 И всё Моё – Твоё, и Твоё – Моё; и Я прославился в них.
    11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твоё, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
    Переводъ архим. Макарія (Глухарева) († 1847 г.).
    Давидов Псалом. 109-1
    Иегова сказал Господу моему: седи одесную Меня,
    доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
    НАДО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ И ДУМАТЬ.
    и как это все может оправдать ваше упорное нежелание призвать имя Господа Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения от лжи и обмана?
    никак.


    вопрос к вам так и остается "подвешенным":
    почему Вы до сих пор так и не призвали имя Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения от всякой лжи? (по примеру христиан всех веков)
    ведь никаким другим способом невозможно очиститься от лжи и заблуждений в вашем разуме!

    Деян.22:16
    Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса
    ,
    1Кор.1:2 ... со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте,

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •