Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 40

Тема: Как быть с неотенией, или дарво-сказка про онтогенез

  1. #1 (4815863)

    Как быть с неотенией, или дарво-сказка про онтогенез

    Давринисты всем прожужжали уши побасенкой о том, что, дескать, "онтогенез воспроизводит филогенез".

    Вот краткое резюме этой растиражированной побасенки:
    ОНТОГЕНЕЗ - это... Что такое ОНТОГЕНЕЗ?

    Мы помним, как давринисты прилежно рисовали зародышей разных животных и человека, сравнивая их стадии между собой - и тем самым, якобы, доказывая, что на ранних этапах все они "похожи" и что человек в своём онтогенезе проходит все стадии мифической "эволюции", от рыбы до обезьяны.

    Но в своей одержимости давринисты очень мило "проехали" одно интересное явление, характерное для некоторых видов: НЕОТЕНИЮ:

    "НЕОТЕНИЯ
    (от нео... и греч. teino — растягиваю, удлиняю), задержка онтогенеза у нек-рых видов организмов с приобретением способности к половому размножению на стадии, предшествующей взрослому состоянию. У животных при полной Н. лишь половая система личинок достигает уровня развития, характерного для взрослых организмов, а др. системы органов сохраняют личиночное состояние."

    НЕОТЕНИЯ - это... Что такое НЕОТЕНИЯ?

    Итак, дарво-тезис о "повторении онтогенезом филогенеза" - летит в тартарары: многие животные не проходят весь онтогенез полностью, а как бы консервируются в личиночном состоянии. Личиночное состояние (как у аксолотля, например) становится просто формой существования вида, так и не достигающего взрослой стадии.

    Вот бы спросить у дарвинистов: какую "эволюцию", в данном случае, "воспроизводит" онтогенез животных, у которых присутствует неотения?

    И шире можно вопрос поставить: если есть такое явление, как неотения, то на каком основании сделано обобщение о "повторении онтогенезом филогенеза"??? Выходит, частное выдали за общее?

    Ох уж этот "научный метод"! Он не перестаёт нас удивлять, - как напёрсточник на базаре.

  2. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    6,201
    Записей в дневнике
    1
    Сразу скажу, что вы, Лунин, всё равно не поймете суть дела, поскольку тут пойдет речь о сходстве строения, а для вас эта тема неподъемная.

    "Онтогенез воспроизводит филогенез" - это биогенетический закон Геккеля, который был опровергнут и не признаётся современной биологической наукой.

    В то же время, как правило зародыши родственных видов гораздо ближе друг к другу по строению, чем взрослые особи этих видов. Теория эволюции дает простое объяснение этого факта. Например, у эмбриона человека есть структуры, близкие по строению к структурам зародышей рыб, из которых у рыб затем развиваются жабры. Эти структуры так и называются - "жаберные дуги". У эмбрионов дельфинов есть зародыши задних конечностей. И так далее.

    Но и у этого правила есть исключения. Считать ли неотению таким исключением? Скорее нет, ведь при неотении зародыш по-прежнему остается похож на зародыши родственных видов.

  3. Как быть?А никак не быть, Лунин.Ты как всегда перепутал .
    Неотения возникает в постэмбриональном периоде.
    У человека,это сохранение эластичности костей черепа(детское состояние), что бы мозг мог расти.
    Сохранение эластичности ростковых зон костей скелета(детское состояние)
    Впрочем, у всех млекопитов так.
    У растений, это выпадение последних стадий развития, то есть переход от древовидности к травяным формам.
    У членистоногих,это замирание развития в стадии личинки из за дефицита тиреоксина.
    Во всех случаях,это постэмбриональная фишка. Поэтому непонятно, по какой обкурке ты соединил неотению с гипотезой рекапитуляции, которую уже и подзабыть успели.Не используется она сейчас
    Вот за каким бесом, ты неотению отнес в эмбриональный период?
    Давай я тебе кое что объясню.
    Вот это
    Мы помним, как давринисты прилежно рисовали зародышей разных животных и человека, сравнивая их стадии между собой - и тем самым, якобы, доказывая, что на ранних этапах все они "похожи" и что человек в своём онтогенезе проходит все стадии мифической "эволюции", от рыбы до обезьяны.
    относится к эмбриональному развитию.Знаешь что такое эмбрион? Знаешь? Ну молодец.
    А вот это
    Но в своей одержимости давринисты очень мило "проехали" одно интересное явление, характерное для некоторых видов: НЕОТЕНИЮ:
    К постэмбриональному. Знаешь что такое постэмбриональность?
    Это когда организм закончил эмбриональную стадию
    Все вместе это конечно онтогенез, только это разные стадии онтогенеза.
    И запомни, неотения,это проявление у сформировавшейся особи детских черт, либо прекращение\задержка развития в ПОСТэмбриональной стадии.
    Поэтому, вот это
    И шире можно вопрос поставить: если есть такое явление, как неотения, то на каком основании сделано обобщение о "повторении онтогенезом филогенеза"??? Выходит, частное выдали за общее?
    является откровенной глупостью.Повторение онтогенезом филогенеза, относится только к эмбрионам в рекапитуляции.

    Тему можно не обсуждать и дать ей упокоиться в архиве
    Последний раз редактировалось Генрих Птицелов; 03.01.2017 в 18:23.

  4. Цитата Сообщение от Генрих Птицелов Посмотреть сообщение
    Неотения возникает в постэмбриональном периоде.



    Забавно юлишь.


    Давай разбирать, что ты тут наложил.


    Ты не читал ссылки. Вот она. Для справки: её автор - отнюдь не Лунин, и говорит она о внедрённой дарвинистами идейке:


    "ОНТОГЕНЕЗ
    развитие индивида – от зародыша до взрослого состояния. Считается, что онтогенез воспроизводит филогенез (общее развитие вида), так что развитие ребенка (человека) от зародыша, в частности во внугриутробный период развития, воспроизводит все стадии общей эволюции видов, от простой плаценты, через фазы личинки, пресмыкающегося, млекопитающего и т.д., вплоть до стадии человека."
    ОНТОГЕНЕЗ - это... Что такое ОНТОГЕНЕЗ?
    (выделено мной).


    1) О внутриутробном периоде в этой побасенке сказано "в частности": это значит, что замахнулись давринята не только на него одного, - вопреки твоему напёрсточничеству про "только эмбриональную стадию".


    2) Читаем дальше: "через фазы личинки <...> вплоть до стадии человека". Онтогенез понимается, как полный цикл от зародыша до человека. "Фаза личинки" указана, как промежуточная, ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ онтогенез проходит - и идёт до стадии взрослого организма.


    Однако феномен НЕОТЕНИИ, в которого Лунин тебя обмакнул, и который тебе тоже разжёван и подан на блюдечке с голубой каёмочкой, говорит о том, что понятие "стадии развития" - есть выдуманная дарвинистами туфта, коль скоро существуют животные, останавливающиеся на личиночной стадии.


    Да и вообще твоё возражение не стоит выеденного яйца: что такое, собственно говоря, "эмбриональная стадия"?
    Ведь если животное с неотенией не имеет взрослой стадии, а переходит из эмбриональной только в личиночную, - то нужно быть только полным дарвинистом, чтобы не понимать, что за одну секунду до вылупления и превращения в личинку, эмбрион неотенийного животного до стадии взрослого организма не дошёл.

    То есть, он НЕ ПОВТОРИЛ, как того требовала дарво-побасенка, филогенез. У него ОТСУТСТВУЕТ взрослая стадия, соответствующая "высшим формам эволюционного развития животных".


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    был опровергнут и не признаётся современной биологической наукой.
    Ну, это ваше личное ощущение.


    Вам дана ссылка (не моя, не я ее автор!), которая использует слово "считается".


    И такая ссылка не одна. Если вы для себя этот вопрос решили, тем лучше, - однако я тут обсуждаю не личные взгляды участников форума, а ту официальную картину, котоpая даётся в СМИ и интернете эволюционистами.


    Однозначно этот тезис не опровергнут - он бытует в очень многих источниках и поэтому заслуживает серьёзного опровержения, кое я дал через неотению, отправив дарвинистов в очередной нокаут.

  5. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    6,201
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Herman Lunin Посмотреть сообщение
    Вам дана ссылка
    Ссылка второсортная.

    котоpая даётся в СМИ и интернете эволюционистами
    Если вы не умеете искать заслуживающие доверия источники, это ваша проблема.

  6. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Ссылка второсортная.

    Если вы не умеете искать заслуживающие доверия источники, это ваша проблема.

    Я "работаю" с тем, что вы и ваша секта распространяете в сети и в СМИ. Если вы - второсортны, пеняйте на себя. От себя за вас я не добавляю ничего. Клянусь Дарвином!


    Более того, я от вашей компашки никогда не требовал тех выкрутасов, которые она демонстрирует публике строго по собственной инициативе.


    Поэтому ваше раздражение совершенно тут неуместно. Разбирайтесь со своими корешами на ваших тусовках.

  7. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    6,201
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Herman Lunin Посмотреть сообщение
    Я "работаю" с тем, что вы и ваша секта распространяете в сети и в СМИ.
    Я распространяю? Нет, это вы распространяете дезинформацию про онтогенез в сети. Вы не способны отличить актуальную информацию от устаревшей и надежный источник от паршивого. Вот так и распространяется недостоверная информация в сети и СМИ. И занимается этим не какая-то мифическая секта, а просто малограмотные крикуны берут массой.

  8. Цитата Сообщение от Herman Lunin Посмотреть сообщение
    Забавно юлишь.


    Давай разбирать, что ты тут наложил.


    Ты не читал ссылки. Вот она. Для справки: её автор - отнюдь не Лунин, и говорит она о внедрённой дарвинистами идейке:


    "ОНТОГЕНЕЗ
    развитие индивида – от зародыша до взрослого состояния. Считается, что онтогенез воспроизводит филогенез (общее развитие вида), так что развитие ребенка (человека) от зародыша, в частности во внугриутробный период развития, воспроизводит все стадии общей эволюции видов, от простой плаценты, через фазы личинки, пресмыкающегося, млекопитающего и т.д., вплоть до стадии человека."
    ОНТОГЕНЕЗ - это... Что такое ОНТОГЕНЕЗ?
    (выделено мной).


    1) О внутриутробном периоде в этой побасенке сказано "в частности": это значит, что замахнулись давринята не только на него одного, - вопреки твоему напёрсточничеству про "только эмбриональную стадию".


    2) Читаем дальше: "через фазы личинки <...> вплоть до стадии человека". Онтогенез понимается, как полный цикл от зародыша до человека. "Фаза личинки" указана, как промежуточная, ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ онтогенез проходит - и идёт до стадии взрослого организма.


    Однако феномен НЕОТЕНИИ, в которого Лунин тебя обмакнул, и который тебе тоже разжёван и подан на блюдечке с голубой каёмочкой, говорит о том, что понятие "стадии развития" - есть выдуманная дарвинистами туфта, коль скоро существуют животные, останавливающиеся на личиночной стадии.


    Да и вообще твоё возражение не стоит выеденного яйца: что такое, собственно говоря, "эмбриональная стадия"?
    Ведь если животное с неотенией не имеет взрослой стадии, а переходит из эмбриональной только в личиночную, - то нужно быть только полным дарвинистом, чтобы не понимать, что за одну секунду до вылупления и превращения в личинку, эмбрион неотенийного животного до стадии взрослого организма не дошёл.

    То есть, он НЕ ПОВТОРИЛ, как того требовала дарво-побасенка, филогенез. У него ОТСУТСТВУЕТ взрослая стадия, соответствующая "высшим формам эволюционного развития животных".


    .
    Я тебе,Лунин, уже объяснил, где ты ступил.Умному достаточно, а ты можешь фантазировать и дальше выставляя себя на посмешище
    1 Повторение филогенеза в онтогенезе, относится только к эмбрионам.Это неиспользуемая сейчас гипотеза рекапитуляции Геккеля
    2 Если ты данную гипотезу пытаешься применить к постэмбриональному периоду, то у тебя должна в роддоме родиться рыпка которая последовательно разовьется в человека. Ты такое наблюдал когда нить,Лунин?
    Хотя есть серьезные подозрения, что тебя неотения схватила как крокодил за ногу и ты остановился на стадии .......
    Утащу ка твой креатифф в локалку. Пусть народ поржет
    Последний раз редактировалось Генрих Птицелов; 04.01.2017 в 22:02.

  9. Цитата Сообщение от Генрих Птицелов Посмотреть сообщение
    1 Повторение филогенеза в онтогенезе, относится только к эмбрионам.

    Это тебе так "хоцца" после того, как Лунин тебя ткнул личиком - в то, что плавает в совершенно нейтральных словарях в интернете. Эта ваша бредятина растиражирована миллионами повторений - а такие бравые "борцы за правду", как ты, почему-то трясут своими каталками только на христианских сайтах.


    В интернет твои кореши запустили именно то, что ТАМ написано, а не то, что ты ТУТ мне лихорадочно чешешь, после того, как я тебе указал на ваше очередное враньё.




    Цитата Сообщение от Генрих Птицелов Посмотреть сообщение
    Это неиспользуемая сейчас гипотеза рекапитуляции Геккеля

    Дубль второй: ВАМИ, давринитами, возможно, не используется. Но впрыснуто вами в общественное пространство с целью наглой дезинформации и наведения тени на плетень.


    Вы ведь и саму эволюцию вашего гуру Чарли уже отправили в помойку - но только после того, как прилюдно обделались, не сумев показать НИ ОДНОГО ее доказательства.




    Цитата Сообщение от Генрих Птицелов Посмотреть сообщение
    2 Если ты данную гипотезу пытаешься применить к постэмбриональному периоду,

    Дубль третий: твоё понятие "постэмбрионального периода" столь же "талантливо", как и твоё понятие "переходной формы".


    Вот, призадумайся: в момент "Икс" эмбрион вылупляется из яйца и становится "постэмбрионом".


    Вопрос тебе: каким он был в момент "Икс минус одна секунда", за секунду до вылупления?


    Если он за секунду до него был принципиально иным морфологически, то будь любезен показать, какие именно морфологические изменения происходят в нём за ту секунду, за которую он пробивает яйцо и начинает вылупляться наружу.


    Фисташки с пивасиком уже на столе. Ждём-с твоего аттракциона с нетерпением.
    Последний раз редактировалось Herman Lunin; 05.01.2017 в 12:36.

  10. Цитата Сообщение от Herman Lunin Посмотреть сообщение
    Это тебе так "хоцца" после того, как Лунин тебя ткнул личиком - в то, что плавает в совершенно нейтральных словарях в интернете. Эта ваша бредятина растиражирована миллионами повторений - а такие бравые "борцы за правду", как ты, почему-то трясут своими каталками только на христианских сайтах.


    В интернет твои кореши запустили именно то, что ТАМ написано, а не то, что ты ТУТ мне лихорадочно чешешь, после того, как я тебе указал на ваше очередное враньё.







    Дубль второй: ВАМИ, давринитами, возможно, не используется. Но впрыснуто вами в общественное пространство с целью наглой дезинформации и наведения тени на плетень.


    Вы ведь и саму эволюцию вашего гуру Чарли уже отправили в помойку - но только после того, как прилюдно обделались, не сумев показать НИ ОДНОГО ее доказательства.







    Дубль третий: твоё понятие "постэмбрионального периода" столь же "талантливо", как и твоё понятие "переходной формы".


    Вот, призадумайся: в момент "Икс" эмбрион вылупляется из яйца и становится "постэмбрионом".


    Вопрос тебе: каким он был в момент "Икс минус одна секунда", за секунду до вылупления?


    Если он за секунду до него был принципиально иным морфологически, то будь любезен показать, какие именно морфологические изменения происходят в нём за ту секунду, за которую он пробивает яйцо и начинает вылупляться наружу.


    Фисташки с пивасиком уже на столе. Ждём-с твоего аттракциона с нетерпением.
    Лунин, тебе все было объяснено в достаточном объеме.Хочешь выставлять себя посмешищем и дальше-мешать не буду

  11. Цитата Сообщение от Генрих Птицелов Посмотреть сообщение
    Лунин, тебе все было объяснено в достаточном объеме.Хочешь выставлять себя посмешищем и дальше-мешать не буду

    Хочешь ещё одну медальку за бравый слив?


    Какой ты, однако, падкий на медальки!

  12. Итак, дежурный давринист с позором слился, вынудив Лунина - как всегда, заметим! - пахать за него, объяснять уважаемой публике, в чём суть дарво-лжи.


    А суть вот в чём:


    За одну секунду до вылупления из яйца эмбрион НИЧЕМ не отличается от того, во что он превратился, вылупившись.


    Иными словами, когда дaвринисты пытаются скосить от ответственности за вброшенную ими чушь о "повторении онтогенезом филогенеза" на том основании, что сие положение толкует, якобы, только об "эмбриональном периоде", - они лгут, так как 1 секунда до вылупления, морфологически абсолютно идентичная вылупившемуся организму, - это тоже равноправная часть этого "эмбрионального периода".

  13. Забавно, что нежелание окружающих обсуждать совсем уж явные несуразности,Лунин приписывает своему уму и сообразительности
    Еще прикольней, что Серхио за это ставит лайки
    За что же, не боясь греха,
    Кукушка хвалит Петуха?
    За то, что хвалит он Кукушку.
    Автор: И. А. Крылов

  14. Итак, продолжаем тему.


    На что, собственно говоря, указывает неотения?


    Она ясно свидетельствует об очевидном ФАКТЕ: выделенные дарво-"наукой" стадии развития - суть ложные, идеологически ангажированные понятия.


    Живая природа функционирует НЕ ТАК, как об этом пишут давринисты: стадийность в ней не обусловлена ни "повторением филогенеза" (просто чушь собачья), ни даже самим онтогенезом, о правилах которого у давринистов очень превратные представления, заключающиеся в тупой подгонке биологической фактологии под собственные убогие представления, почерпнутые в книжках различных дарво-гуру.


    На самом деле, эта стадийность обусловлена лишь одним: ФИЛОСОФИЕЙ ОРГАНИЗМА.


    Разумное Начало, создавшее живые организмы, - не из неживой материи, а независимо от неё, как самостоятельный онтос, - определило изначально ПЛАНЫ ОРГАНИЗАЦИИ живых существ.


    Иными словами, определило ТИПЫ, СХЕМЫ, МОДЕЛИ, ФОРМЫ. И каждый из этих типов самореализуется строго в том плане организации, в котором создан изначально.


    Неотения показывает, что даже такое понятие, как "личинка" - это лишь человеческое, неверное понятие, понятие, замешанное на прeдставлении о том, "как должно быть".


    Но "как должно быть" и "как есть на самом деле" - это не одно и то же.


    Дарвинизм и его дериваты наложили на живую материю сетку из собственных умозрительных представлений, - но реальность эти представления безжалостно опровергает - и бесповоротно отправляет эволюционизм на свалку истории.

  15. Продолжим наши рассуждения в связи с феноменом неотении.


    В философском плане, неотения является ярким и однозначным опровержением матеро-трансформистского взгляда на природу.


    Личиночность, как форма полноценного бытия неотенийных животных, опровергает материалистический тезис о стадийном развитии: неотения прямо указывает на СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ, а не на ФОРМАЛЬНУЮ доминанту плана организации.


    Иными словами, животное задумано и разворачивается в своём онтогенезе исходя не из неких "общих норм", якобы найденных материалистами-эволюционистами, - а исходя из внутренней философии, которая имплементирована в него независимо от внешних "общих законов".


    Личинка, которaя есть одновременно взрослый организм (неотения) - что это, если не убийственное опровержение тезиса о развитии, как такового?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •