Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 75

Тема: Мифы о Крещении Руси

  1. #1 (4896183)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,946

    Мифы о Крещении Руси



    Крещение Руси: факты и мифы

    Лекция прочитана 9 февраля 2012 года в Санкт-Петербурге в рамках образовательных программ Православного миссионерско-апологетического центра «Ставрос».

    Дмитрий Карпук. Крещение Руси: факты и мифы

    Крещение Руси: факты и мифы

    Крещение Руси. Вопросы и ответы

    «Крещение Руси. Вопросы и ответы» - сборник вопросов и ответов об одном из ключевых событий русской истории. В краткой разговорной форме раскрыты три важных темы – само Крещение Руси, связанные с этим мифы и основные положения христианства, наиболее часто вызывающие непонимание у сторонних людей. Сборник рассчитан на тех, кто вскользь интересуется темой Древней Руси и желает получить комплексное представление о тех далеких событиях. Для более серьезного знакомства приведены ссылки на исторические источники и научные труды, детально освещающие тот или иной вопрос.

    Крещение Руси. Вопросы и ответы

    Мифы о Крещении Руси

    О Крещении Руси написаны сотни книг, тысячи статей. Помимо сугубо научных, среди них — множество популярных, публицистических, журналистских. Именно в этой среде родилось и развивается великое множество мифов. Их создавали идеологи всех сортов, досужие фантазеры, а вместе с ними и прямые противники христианства. В современных масс-медиа они получили широкое распространение. Редакция «Фомы» пригласила доктора исторических наук, автора биографической книги о крестителе Руси князе Владимире Святом Сергея Викторовича Алексеева, чтобы он прокомментировал содержание самых распространенных легенд подобного рода.

    Мифы о Крещении Руси

    Было ли «кровавым» Крещение Руси?

    Один из самых известных мифов, распространяемых поклонниками язычества, говорит о том, что крещение Руси сопровождалось геноцидом невиданных масштабов. Юрий Гераськин, доктор исторических наук, профессор кафеды истории России РГУ имени С. А. Есенина, предлагает получше разобраться в том, как происходило это - безусловно важное для всего русского народа - событие.

    Было ли <<кровавым>> Крещение Руси?

    Крещение Руси и государство Русь

    Нет в советской исторической науке, посвященной Древней Руси, более значительного и вместе с тем наименее исследованного вопроса, чем вопрос о распространении христианства в первые века Крещения.

    В начале XX века появилось сразу несколько чрезвычайно важных работ, по-разному ставивших и разрешавших вопрос о принятии христианства. Это работы Е. Е. Голубинского, академика А. А. Шахматова, М. Д. Приселкова, В. А. Пархоменко, В. И. Ламанского, Н. К. Никольского, П. А. Лаврова, Н. Д. Полонской и многих других. Однако после 1913 года тема эта перестала казаться значительной. Она попросту исчезла со страниц научной печати.

    Крещение Руси и государство Русь

    Крещение Руси: огнем и мечем?

    Священник Алексий Хотеев

    Стараясь дискредитировать Русскую Церковь, воинствующие безбожники 30-х годов прошлого столетия выдумали лозунг, что Русь была крещена «огнем и мечом». С того времени в нашем обществе циркулирует мысль, что христианство у нас было насаждено насильственно с применением крутых мер. Мысль эту особо любят повторять не только атеисты, но и представители неоязычества. «Дружинник с мечом» и «священник с крестом» «загоняли население в христианский рай дубиной», — писал в своей одиозной «Истории Русской Церкви» (первое издание – 1931 г.) воинствующий лидер атеизма минский профессор Н. Никольский. В таком же духе продолжали сочинять историю другие писатели вроде Н. Ильина, Е. Грекулова и Г. Филиста. В последнее время даже появились подсчеты, что якобы при крещении страны началась гражданская война и в ней погибла 1/3 жителей (Л. Прозоров).

    http://stavroskrest.ru/content/krecs...nem-i-mechem-0

    Вся правда о кровавом Крещении Руси

    Серия передач "Православный ответ"
    Священник Георгий Максимов

    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,946
    еще видео:

    Мифы о Церкви. Кровавое крещение Руси

    Археолог Антон Павлович Мичурин обличает мифическое заблуждение современного неоязычества о "кровавом крещении" Руси с точки зрения истории и археологии.

    Мифы о Церкви. Кровавое крещение Руси - YouTube

    Сказание о Крещении Руси

    «Сказание о Крещении Руси» - многосерийный телевизионный фильм, который повествует об истории христианизации Руси от проповеди апостола Андрея (I в.) до ее крещения равноапостольным князем Владимиром (X век). Основным источником послужило “Сказание о Крещении Киевской Руси”, вошедшее как приложение в двенадцатый том “Житий святых” святителя Димитрия Ростовского.

    Формат: историческая реконструкция
    Жанр: исторический миниформат
    Год производства: 2007
    Хронометраж: 20x4 минут
    Режиссер: Валерий Бабич

    Сказание о Крещении Руси. Все серии подряд. Исторический фильм. StarMedia - YouTube

    Священник Георгий Максимов - Мифы о Крещении Руси

    Лекция известного миссионера на Ставрополье.
    Сентябрь 2015 года

    часть I
    Священник Георгий Максимов - Мифы о Крещении Руси (Часть 1) - YouTube

    часть II
    Священник Георгий Максимов - Мифы о Крещении Руси (часть 2) - YouTube

    часть III
    Священник Георгий Максимов - Мифы о Крещении Руси (часть 3) - YouTube

    часть IV
    https://www.youtube.com/watch?v=CA19zE8cMEY
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  3. Ветеран Аватар для Иеримия
    Регистрация
    08.04.2012
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,332
    Записей в дневнике
    2
    Русь крестили во исполнение княжеской воли. Была цель дать единую религию множеству людей, исповедующих разных богов, для последующего создания единого государства.
    Добровольного принятия быть не могло. Ни по логике ни по факту.
    Множество полудиких славянских родов и племен жили тогда в лесах окружающих Киев и его уделы. Никому из них, в здравом уме и при здравой же памяти не пришло бы в голову отвергать веру отцов, в угоду княжеской воле и его новоявленной религии.
    Христианские мотивы и образы были чужды им, непонятны, от них веяло чуждой верой и не менее чуждыми обычаями.
    Посему сопротивление и кровопролитие было непременно. Русь была крещаема Огнем и Мечом.
    Это не было вафельно-карамельной сказочкой, про князя-просветителя.
    Это было жестокое действо растянутое на многие годы, и отмеченное реками крови тех, кто не принял чужого в ущерб своему.
    " Слушайте люди, что Дух Говорит Церквям"

  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,946
    Цитата Сообщение от Иеримия Посмотреть сообщение
    Посему сопротивление и кровопролитие было непременно. Русь была крещаема Огнем и Мечом.
    Это не было вафельно-карамельной сказочкой, про князя-просветителя.
    Это было жестокое действо растянутое на многие годы, и отмеченное реками крови тех, кто не принял чужого в ущерб своему.
    На основе каких исторических источников сделан подобный вывод? Процитируйте, пожалуйста, тексты того времени, подтверждающие ваши слова.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  5. нас почитают обманщиками Аватар для Йицхак
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    57,681
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    На основе каких исторических источников сделан подобный вывод? Процитируйте, пожалуйста, тексты того времени, подтверждающие ваши слова.
    Берем Большой православный катехизис, издан в 1627 г. при Филарете, раздел "О крещении русского народа" (листы 27-29).
    Видим - ЧЕТЫРЕ крещения Руси:

    1) при апостоле Андрее (эту басню пропускаем сразу),
    2)
    при Константинопольском патриархе Фотии, "во время царства греческого царя, Василия Македонянина, и при великом князе Рюрике всея Руси. И при киевских князех при Асколде и Дире" (это более-менее подтверждается византийскими хрониками),
    3) при княгине Ольге, Катехизис называет 6463 г., т.е. 955 г. от Р.Х. (но это современная дата перевода времени, а Катехизис переводит в 963 г.),
    4) при князе Владимире (988 г., по Катехизису 989 г.)

    Более того, Катехизис называет имена неправославных епископов, уже бывших в Руси при крещении Владимира - Сергия, архиепископа Новгородского и Михайлу, митрополита киевского.
    А вот первый православный епископ на Русь приехал только спустя 60 лет после того, как князь Владимир, якобы, крестил Русь.

    Наличие епархии в Руси ДО Владимира подтверждается византийским списком епархий Константинопольской церкви.

    Расширяйте кругозорчик.
    Цитата Сообщение от Йицхак
    Катехизис называет имена неправославных епископов, уже бывших в Руси при крещении Владимира - Сергия, архиепископа Новгородского и Михайлу, митрополита киевского.
    Да, сразу предваряю невежественные вопли, откуда взялись неправославные епископы, если первый православный епископ приехал в Киев только спустя 60 лет после "крещения Владимира":
    Сказал Масуди: славяне суть из потомков Мадая, сына Яфета, сына Нуха; к нему относятся все племена славян и к нему примыкают в своих родословиях. Это есть мнение многих людей сведущих, занимавшихся этим предметом. Обиталища под Козерогом откуда простираются на запад. Они составляют различные племена, между коими бывают войны, и они имеют царей. Некоторые из них исповедуют христианскую веру по Якобитскому толку , некоторые же не имеют писания, не повинуются законам; они язычники и ничего не знают о законах (с).
    Это Абу-ль-Хасан Али ибн аль-Хусейн аль-Масуди, примерно 950 г.
    цит. по кн. Гаркави А. Я. "Сказания мусульманских писателей о Славянах и Русских (с половины VII века до конца X века по Р. Х.)" СПб, 1870, С. 129 - 138.

    Т.е. до "крещения Владимира" христиане Руси были несторианами, поэтому подручный Владимира Добрыняи "крестил Новгород огнем" - просто сжигал конкурентов, как это водится у христиан.
    Ну, а потом рассказывал басни о принятии Русью православия.
    Последний раз редактировалось Йицхак; 13.02.2017 в 11:06.
    СИ - единственная деноминация, которая отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии и охраняли гитлеровские концлагери. (с) Йицхак

    "Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo

    Неужели , вы полагаете,[что] я верю в логику... (с) Якто

    БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://biblicalresearches.com


  6. Ветеран Аватар для Павел70
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Гондурас
    Пол
    Сообщений
    6,651
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Иеримия Посмотреть сообщение
    Русь крестили во исполнение княжеской воли. Была цель дать единую религию множеству людей, исповедующих разных богов, для последующего создания единого государства.
    Добровольного принятия быть не могло. Ни по логике ни по факту.
    Множество полудиких славянских родов и племен жили тогда в лесах окружающих Киев и его уделы. Никому из них, в здравом уме и при здравой же памяти не пришло бы в голову отвергать веру отцов, в угоду княжеской воле и его новоявленной религии.
    Христианские мотивы и образы были чужды им, непонятны, от них веяло чуждой верой и не менее чуждыми обычаями.
    Посему сопротивление и кровопролитие было непременно. Русь была крещаема Огнем и Мечом.
    Это не было вафельно-карамельной сказочкой, про князя-просветителя.
    Это было жестокое действо растянутое на многие годы, и отмеченное реками крови тех, кто не принял чужого в ущерб своему.
    Не бывает так, чтобы христианство приняли на пустом месте...
    Должен быть начаток.
    А если уже есть начаток, то мечу и огню нет места.
    Миф о крещении Руси мечом и огнём так и останется мифом....
    Правда, есть взрослые люди, которые в сказки верят вплоть до кончины дней своих...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    Берем Большой православный катехизис, издан в 1627 г. при Филарете, раздел "О крещении русского народа" (листы 27-29).
    Видим - ЧЕТЫРЕ крещения Руси:

    1) при апостоле Андрее (эту басню пропускаем сразу),


    Да, басня, ибо иудеи в первом веке от Р.Х. не жили на данных территориях...

    Наличие епархии в Руси ДО Владимира подтверждается византийским списком епархий Константинопольской церкви.
    Согласен....это то, о чём я писал Иеремии..

    Расширяйте кругозорчик.Да, сразу предваряю невежественные вопли, откуда взялись неправославные епископы, если первый православный епископ приехал в Киев только спустя 60 лет после "крещения Владимира":
    Сказал Масуди: славяне суть из потомков Мадая, сына Яфета, сына Нуха; к нему относятся все племена славян и к нему примыкают в своих родословиях. Это есть мнение многих людей сведущих, занимавшихся этим предметом. Обиталища под Козерогом откуда простираются на запад. Они составляют различные племена, между коими бывают войны, и они имеют царей. Некоторые из них исповедуют христианскую веру по Якобитскому толку , некоторые же не имеют писания, не повинуются законам; они язычники и ничего не знают о законах (с).
    Это Абу-ль-Хасан Али ибн аль-Хусейн аль-Масуди, примерно 950 г.
    цит. по кн. Гаркави А. Я. "Сказания мусульманских писателей о Славянах и Русских (с половины VII века до конца X века по Р. Х.)" СПб, 1870, С. 129 - 138.

    Скорее соглашусь, сем нет.

    Т.е. до "крещения Владимира" христиане Руси были несторианами, поэтому подручный Владимира Добрыняи "крестил Новгород огнем" - просто сжигал конкурентов, как это водится у христиан.
    Ну, а потом рассказывал басни о принятии Русью православия.
    А про Добрыню у Вас, уважаемый Йицхак, догадки, или документ имеется?
    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

  7. нас почитают обманщиками Аватар для Йицхак
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    57,681
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Павел70 Посмотреть сообщение
    А если уже есть начаток, то мечу и огню нет места.
    Особенно хорошо это видно в альбигойской войне и взятии крестоносцами Константинополя

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Павел70 Посмотреть сообщение
    А про Добрыню у Вас, уважаемый Йицхак, догадки, или документ имеется?
    Иоакимова летопись (публикация Татищева).
    Факт наличия огромного пожара на тот период времени подтвержден археологическими раскопками Янина.
    СИ - единственная деноминация, которая отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии и охраняли гитлеровские концлагери. (с) Йицхак

    "Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo

    Неужели , вы полагаете,[что] я верю в логику... (с) Якто

    БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://biblicalresearches.com


  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,946
    Цитата Сообщение от Павел70 Посмотреть сообщение
    Да, басня, ибо иудеи в первом веке от Р.Х. не жили на данных территориях...
    Полностью эту версию отбрасывать не стоит. Хотя я и не изучал ее в подробностях и с источниками.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  9. Ветеран Аватар для Павел70
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Гондурас
    Пол
    Сообщений
    6,651
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    Особенно хорошо это видно в альбигойской войне и взятии крестоносцами Константинополя
    Это иная история..

    - - - Добавлено - - -

    Иоакимова летопись (публикация Татищева).
    Факт наличия огромного пожара на тот период времени подтвержден археологическими раскопками Янина.
    Пожар мог быть от чего угодно....
    Лет этак через тысячу, археологи раскопают лесные пожары и объявят, что в России кришнаиты выжгли всех протестантов, не тронув православных....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Полностью эту версию отбрасывать не стоит. Хотя я и не изучал ее в подробностях и с источниками.
    Иудеи появились на данных территориях много веков позже...
    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

  10. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,244
    Помещу сюда и свой вопрос, из своей темы. Может кто ответит мне на его.

    У меня есть следующий вопрос. Он связан с миссией Кельтской Церкви среди славянских народов.

    "Кельтские миссионеры в славянских землях
    В житии Мариана Скотта (ум. 1088) рассказывается, что некто Маврициус посещал Киев и основал там миссию. Об этом же случае говорится в письме к Вратиславу, королю Богемии. Имеются сведения о второй ирландской миссии из Вены в 12 в., уничтоженной монголами. Лингвисты предполагают, что первое ереложение основных христианских молитв на славянский язык было сделано за 60 лет до миссии Кириллаи Мефодия (см. КИРИЛЛ И МЕФОДИЙ (святые)). Перевод и организация первых общин в Моравии ставятся в заслугу некому Добда греку (ирл. Dub-da-chrich), который был сподвижником настоятеля монастыря Св. Петра ирландца Виргилия (ирл. Fergil), в духе кельтской церкви исполнявшего одновременно обязанности архиепископа Зальцбурга."
    КЕЛЬТСКАЯ ЦЕРКОВЬ - это... Что такое КЕЛЬТСКАЯ ЦЕРКОВЬ?

    Как я понимаю, именно Кельтская Церковь принесла христианство в Киевскую Русь, еще до того, как с миссией сюда пришли Кирилл и Мефодий. Есть ли какая-нибудь точная информация о том, так от кого же был крещен князь киевский Владимир, от представителей Константинополя, Рима, или же от представителей Кельтской Церкви?
    Также еще вопрос. Читал, что канонизировали Владимира лишь спустя 400 (!) лет. С чего бы это вдруг? Если он был достоин канонизации, то должны были канонизировать его в более ранние строки. А так выглядит, будто вспомнили о нем аж только через 400 лет, будто кому-то он понадобился как святой именно в то время. У кого-то есть информация по этому поводу?
    И еще вопрос. Читаю про Десятинную церковь, которая была заложена в 991 году и освящена в 996 (или 995) году. Кем она была освещена? И почему в 1037 году в Киев прибывает представитель Константинополя митрополит Феопемпт, и первое, что он делает - это заново освящает Десятинную церковь. Главный храм Руси! Ее кафедральный собор! Почему?

    Ну и еще вопрос по данной теме. В Википедии (хотя и понимаю, что там информация не всегда правдива; но другой пока не имею) по поводу наименования Десятинной церкви читаю следующее:

    "Князь Владимир Святославич, правивший в то время, выделил на поддержание церкви и митрополии десятую часть своих доходов — десятину, откуда и пошло её название. На время своего строительства она была наибольшим киевским храмом. В летописях сообщалось, что Десятинную церковь украшали иконы, кресты и драгоценные сосуды из Корсуня. В украшении интерьера обильно использовался мрамор, за что современники также называли храм «мраморным». Перед западным входом Ефимовым были обнаружены остатки двух пилонов, предположительно служивших постаментами для бронзовых коней, привезенных из Херсонеса.. Первым настоятелем церкви был один из «корсунских попов» Владимира — Анастас Корсунянин, которому, согласно летописи, в 996 году князь Владимир поручил сбор церковной десятины (процессу сбора десятины церковь и была обязана своим названием)."
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятинная_церковь

    Здесь мне видится нечто непонятное. Десятины, как нормы пожертвования Богу, я не встречал нигде ранее в трудах ПЦ, чтобы эта традиция существовала. А тут Владимир откуда-то научился этой традиции, которой не было ни в Риме, ни в Константинополе. Как-то не вяжется все это. Случайно не от Кельтской Церкви был научен Владимир этой практике, так что даже поручил собирать ту десятину с верующих? Кто что читал по этому поводу?

  11. нас почитают обманщиками Аватар для Йицхак
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    57,681
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Павел70 Посмотреть сообщение
    Это иная история..
    С чего бы это - другая?
    Вся та же самая: ариане, несториане, православные, католики, протестанты "радостным маршем и с песней весёлой" резали и жгли друг друга всё время своего существования.
    Пожар мог быть от чего угодно...
    Мог.
    Но пока констатируем: летописи говорят о о том, что Добрыня "крестил огнем", а археологические раскопки наличие огня подтверждают.
    СИ - единственная деноминация, которая отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии и охраняли гитлеровские концлагери. (с) Йицхак

    "Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo

    Неужели , вы полагаете,[что] я верю в логику... (с) Якто

    БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://biblicalresearches.com


  12. Ветеран Аватар для Павел70
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Гондурас
    Пол
    Сообщений
    6,651
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    С чего бы это - другая?
    Вся та же самая: ариане, несториане, православные, католики, протестанты "радостным маршем и с песней весёлой" резали и жгли друг друга всё время своего существования.
    Я о крестоносцах.... иная история.

    Мог.
    Благодарю..

    Но пока констатируем: летописи говорят о о том, что Добрыня "крестил огнем", а археологические раскопки наличие огня подтверждают.
    археологи раскопали следы пожарища, но они не могут знать, что это за пожарища....
    Представьте, что Вы на судебном расследовании выступаете в роли адвоката....
    Разве наличие мотива даёт право обвинить подсудимого в преступлении и приговорить его к наказанию?
    Разве не потребуете доказательств вины Вашего подзащитного у стороны обвинения?
    Так и здесь...летопись есть, пожарища есть... сторона обвинения связала два факта в одно дело..
    Плохо делает свою работу сторона обвинения...
    Дело развалит даже студент юридического университета....а адвокат и не допустит даже до суда...дело закроет ещё на стадии следствия...
    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

  13. нас почитают обманщиками Аватар для Йицхак
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    57,681
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    почему в 1037 году в Киев прибывает представитель Константинополя митрополит Феопемпт, и первое, что он делает - это заново освящает Десятинную церковь. Главный храм Руси! Ее кафедральный собор! Почему?
    Потому, что если храм несторианский или арианский, то православные захватив его, - первым делом заново освящают.
    И никаких других причин повторно освящать храм нет.

    Саклаб – страна, лежащая на западе шестого и седьмого климатов. Она граничит со страной Хазар… Это – разные племена, и между ними идут войны. Каждый их народ имеет царя, не подчиненного другому. Часть из них – христиане-яковиты, часть – несториане, часть не имеет никакой религии, часть поклоняется огню. (с) Ал-Бакуви, "Сокращение [книги о] "Памятниках" и чудеса царя могучего".

    Славяне храбры. Они придерживаются византийского толка несторианского христианства.(с)
    Это пишет современник-очевидец Абу Хамид Мухаммад ал-Гарнати (1080-1169 гг.)

    Если обратить внимание на годы его жизни, то Русь исповедовала несторианство еще и полтора века спустя после Владимира - православие приживалось туго
    .

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Павел70 Посмотреть сообщение
    Я о крестоносцах.... иная история.
    История всегда одна - христиане разных деноминаций жгли и резали друг друга как только могли, никого и ничего не стесняясь.
    СИ - единственная деноминация, которая отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии и охраняли гитлеровские концлагери. (с) Йицхак

    "Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo

    Неужели , вы полагаете,[что] я верю в логику... (с) Якто

    БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://biblicalresearches.com


  14. Ветеран Аватар для Павел70
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Гондурас
    Пол
    Сообщений
    6,651
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Помещу сюда и свой вопрос, из своей темы. Может кто ответит мне на его.

    У меня есть следующий вопрос. Он связан с миссией Кельтской Церкви среди славянских народов.

    "Кельтские миссионеры в славянских землях
    В житии Мариана Скотта (ум. 1088) рассказывается, что некто Маврициус посещал Киев и основал там миссию. Об этом же случае говорится в письме к Вратиславу, королю Богемии. Имеются сведения о второй ирландской миссии из Вены в 12 в., уничтоженной монголами. Лингвисты предполагают, что первое ереложение основных христианских молитв на славянский язык было сделано за 60 лет до миссии Кириллаи Мефодия (см. КИРИЛЛ И МЕФОДИЙ (святые)). Перевод и организация первых общин в Моравии ставятся в заслугу некому Добда греку (ирл. Dub-da-chrich), который был сподвижником настоятеля монастыря Св. Петра ирландца Виргилия (ирл. Fergil), в духе кельтской церкви исполнявшего одновременно обязанности архиепископа Зальцбурга."
    КЕЛЬТСКАЯ ЦЕРКОВЬ - это... Что такое КЕЛЬТСКАЯ ЦЕРКОВЬ?

    Как я понимаю, именно Кельтская Церковь принесла христианство в Киевскую Русь, еще до того, как с миссией сюда пришли Кирилл и Мефодий. Есть ли какая-нибудь точная информация о том, так от кого же был крещен князь киевский Владимир, от представителей Константинополя, Рима, или же от представителей Кельтской Церкви?
    Также еще вопрос. Читал, что канонизировали Владимира лишь спустя 400 (!) лет. С чего бы это вдруг? Если он был достоин канонизации, то должны были канонизировать его в более ранние строки. А так выглядит, будто вспомнили о нем аж только через 400 лет, будто кому-то он понадобился как святой именно в то время. У кого-то есть информация по этому поводу?
    И еще вопрос. Читаю про Десятинную церковь, которая была заложена в 991 году и освящена в 996 (или 995) году. Кем она была освещена? И почему в 1037 году в Киев прибывает представитель Константинополя митрополит Феопемпт, и первое, что он делает - это заново освящает Десятинную церковь. Главный храм Руси! Ее кафедральный собор! Почему?

    Ну и еще вопрос по данной теме. В Википедии (хотя и понимаю, что там информация не всегда правдива; но другой пока не имею) по поводу наименования Десятинной церкви читаю следующее:

    "Князь Владимир Святославич, правивший в то время, выделил на поддержание церкви и митрополии десятую часть своих доходов — десятину, откуда и пошло её название. На время своего строительства она была наибольшим киевским храмом. В летописях сообщалось, что Десятинную церковь украшали иконы, кресты и драгоценные сосуды из Корсуня. В украшении интерьера обильно использовался мрамор, за что современники также называли храм «мраморным». Перед западным входом Ефимовым были обнаружены остатки двух пилонов, предположительно служивших постаментами для бронзовых коней, привезенных из Херсонеса.. Первым настоятелем церкви был один из «корсунских попов» Владимира — Анастас Корсунянин, которому, согласно летописи, в 996 году князь Владимир поручил сбор церковной десятины (процессу сбора десятины церковь и была обязана своим названием)."
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятинная_церковь

    Здесь мне видится нечто непонятное. Десятины, как нормы пожертвования Богу, я не встречал нигде ранее в трудах ПЦ, чтобы эта традиция существовала. А тут Владимир откуда-то научился этой традиции, которой не было ни в Риме, ни в Константинополе. Как-то не вяжется все это. Случайно не от Кельтской Церкви был научен Владимир этой практике, так что даже поручил собирать ту десятину с верующих? Кто что читал по этому поводу?
    Впервые читаю подобное...
    То, что миссия Кельтской церкви была в Киеве задолго до прибытия в Киев Кирилла и Мефодия, не говорит о том, что князь Владимир был крещён кельтами....
    У нас в Армении христианство принесли апостолы Фаддей и Варфоломей, а царь Трдат III объявил христианскую религию государственной в 301 году...
    Сам же царь, принял крещение в 313 году..
    Видите три века в Армении существовало христианство, а утвердилось всеобще одним указом царя...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    История всегда одна - христиане разных деноминаций жгли и резали друг друга как только могли, никого и ничего не стесняясь.
    Не спорю....ночь уже....
    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

  15. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,244
    Цитата Сообщение от Павел70 Посмотреть сообщение
    Впервые читаю подобное...
    То, что миссия Кельтской церкви была в Киеве задолго до прибытия в Киев Кирилла и Мефодия, не говорит о том, что князь Владимир был крещён кельтами....
    У нас в Армении христианство принесли апостолы Фаддей и Варфоломей, а царь Трдат III объявил христианскую религию государственной в 301 году...
    Сам же царь, принял крещение в 313 году..
    Видите три века в Армении существовало христианство, а утвердилось всеобще одним указом царя...
    Много Вы видели православных, учащих о десятине? Я не знаю такого ни одного. А Владимира научили десятине. И церковь он назвал Десятинной. Аналогов таких в ПЦ никогда не было.
    Нет, как по мине, то это больше похоже на то, что христианство принесли на Русь не православные. Они уже позже пришли и начали все переделывать под себя. Не исключаю, что и Повесть Временных Лет прошла редактирование, как и вся история Древней Руси... Кому-то надо было переписать историю, в угоду системе.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •