Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 63

Тема: Как понимать слова Павла: "умерший освободился от греха?"

  1. #1 (4926233)
    Вера без дел мертва Аватар для Savonarola
    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    728
    Записей в дневнике
    84

    Как понимать слова Павла: "умерший освободился от греха?"

    "...умерший освободился от греха".
    (Рим.6:7)

    Некоторые это понимают так: со смертью все грехи, которые человек творил при жизни, искупаются. То есть смерть является освобождением от ответственности за грехи человека. Можно ли сказать, учитывая контекст священного Писания, что Павел в своем письме говорил об этом? На мой взгляд, если учитывать повествование всего письма Римлянам и шестой главы в частности, Павел имел в виду иное. Он говорил о том, что мы освободились от греха уже при жизни, когда стали христианами. Это похоже на то, как мертвый человек уже не может грешить. Конечно, это не означает, что мы стали совершенными, но мы уже не рабы греха.

    Но все, кто умер, предстанут на суд Божий и он станет решать, дарить людям вечную жизнь или вечную смерть. И для суда он воскресит всех людей.

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,026
    "Как раб бывает рабом только до смерти и со смертью освобождается от власти господина; как мёртвый перестаёт и не может грешить: так и крестившийся, умерший для греха, освобождается от власти греха — перестаёт грешить и не должен грешить".

    Рим. 6:7 - Иванов А.В. проф. || ЭкзегетЪ.RU

    "Это (апостол) говорит о всяком человеке, потому что как умерший освобожден от греха уже тем самым, что лежит мертв, так и вышедший из крещения: он однажды уже умер, поэтому ему должно навсегда оставаться мертвым для греха.

    Итак, если ты умер в крещении, оставайся мертвым, потому что всякий умерший не может уже грешить; а если ты грешишь, то уничижаешь дар Божий".

    Рим. 6:7 - Иоанн Златоуст свт. || ЭкзегетЪ.RU

    "Это говорит о целом человеке. Как умерший освободился от греха, то есть избавился, свободен, так и ты, крестившийся и умерший для греха, оставайся мертвым".

    Рим. 6:7 - Феофилакт Болгарский блж. || ЭкзегетЪ.RU
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  3. Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    "...умерший освободился от греха".
    (Рим.6:7)

    Некоторые это понимают так: со смертью все грехи, которые человек творил при жизни, искупаются. То есть смерть является освобождением от ответственности за грехи человека. Можно ли сказать, учитывая контекст священного Писания, что Павел в своем письме говорил об этом? На мой взгляд, если учитывать повествование всего письма Римлянам и шестой главы в частности, Павел имел в виду иное. Он говорил о том, что мы освободились от греха уже при жизни, когда стали христианами. Это похоже на то, как мертвый человек уже не может грешить. Конечно, это не означает, что мы стали совершенными, но мы уже не рабы греха.

    Но все, кто умер, предстанут на суд Божий и он станет решать, дарить людям вечную жизнь или вечную смерть. И для суда он воскресит всех людей.
    Здесь умерший понимается в том смысле, что "покинувший тело" и вошедший во Христа. Т.е. живущий не в теле, а в Духе.

  4. Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    "...умерший освободился от греха".
    (Рим.6:7)

    Некоторые это понимают так: со смертью все грехи, которые человек творил при жизни, искупаются. То есть смерть является освобождением от ответственности за грехи человека. Можно ли сказать, учитывая контекст священного Писания, что Павел в своем письме говорил об этом? На мой взгляд, если учитывать повествование всего письма Римлянам и шестой главы в частности, Павел имел в виду иное. Он говорил о том, что мы освободились от греха уже при жизни, когда стали христианами. Это похоже на то, как мертвый человек уже не может грешить. Конечно, это не означает, что мы стали совершенными, но мы уже не рабы греха.

    Но все, кто умер, предстанут на суд Божий и он станет решать, дарить людям вечную жизнь или вечную смерть. И для суда он воскресит всех людей.
    Как говорится, с кем поведёшься, от того и наберёшься. В человеке, который является душою живой, есть двое, с которыми он может водиться: это "эго" (плотян, продан греху) и "дух" (Христос, который внутрь нас есть). Потому Павел призывает: "Водитесь духом и вы не будете исполнять вожделений плоти". Одним словом, нам следует отождествлять себя не с плотью и прилепляться не к ней, как это часто бывает, но - с духом. И тогда станет реальностью эта самая смерть для греха.

  5. Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    "...умерший освободился от греха".
    (Рим.6:7)
    Грешит плот человека, но не дух.
    И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

    - - - Добавлено - - -

    В народе говорят, о покойнике или хорошо, или ничего.

  6. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    6,392
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Клерк Посмотреть сообщение
    Как говорится, с кем поведёшься, от того и наберёшься. В человеке, который является душою живой, есть двое, с которыми он может водиться: это "эго" (плотян, продан греху) и "дух" (Христос, который внутрь нас есть). Потому Павел призывает: "Водитесь духом и вы не будете исполнять вожделений плоти". Одним словом, нам следует отождествлять себя не с плотью и прилепляться не к ней, как это часто бывает, но - с духом. И тогда станет реальностью эта самая смерть для греха.
    Думаете, как бы верно, по павловски, только тогда, как можно увязать сказанное ап. Павлом в пос. к Колосьянам: 23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
    (Кол.2:16-23)
    Что же он здесь так печется о плоти, а не о духе?
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  7. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    14,353
    Записей в дневнике
    62
    @Savonarola
    "...умерший освободился от греха".
    (Рим.6:7)
    Некоторые это понимают так: со смертью все грехи, которые человек творил при жизни, искупаются. То есть смерть является освобождением от ответственности за грехи человека. Можно ли сказать, учитывая контекст священного Писания, что Павел в своем письме говорил об этом?
    имо: умерший освобождается от тела и его желаний, которые и "толкают" его (собственно!) на постоянное "преступление" многого

    Он говорил о том, что мы освободились от греха уже при жизни, когда стали христианами. Это похоже на то, как мертвый человек уже не может грешить. Конечно, это не означает, что мы стали совершенными, но мы уже не рабы греха.
    минуточку! Он "НЕ говорит" такого!

    Он "говорит" ибо умерший освободился от греха. Разве это о Вас или обо мне?


    Давайте (если Вы, конечно, "не против") несколько "по иному" прочитаем привычное и спрятанное, мимо чего мозг многих из нас "пролетает", как паровоз мимо полустанка


    1
    Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
    2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

    3
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7 ибо умерший освободился от греха.
    8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.





    11
    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
    12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
    13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
    14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.



    15
    Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

    Рим.6

    ОНИ
    умерли!!! (для греха)
    а "ВЫ" "почитайте себя мёртвыми" - это очень большая разница (и заблуждение многих)

    имо

    мир
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  8. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    36,215
    Записей в дневнике
    12
    Как понимать слова Павла: "умерший освободился от греха?"
    1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
    2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
    3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

  9. Отключен
    Регистрация
    02.08.2016
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    1,850
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    "...умерший освободился от греха".
    (Рим.6:7)
    Некоторые это понимают так: со смертью все грехи, которые человек творил при жизни, искупаются.
    Некоторые эти ошибаются.
    7. ибо умерший освободился от греха.
    (Послание к Римлянам 6:7)
    Шауль просто объясняет простейшую истину: человек, когда умирает его тело, прекращает грешить. Если мы умираем со Христом при нашем крещении, то наше тело как бы умирает уже и мы перестаём грешить, как тот, чьё тело умерло, тоже перестаёт грешить. И все грехи, совершенные человеком до крещения, уже не имеют власти над человеком мешать ему быть с Богом во Христе - человек спасен и может, если будет стараться соблюдать заповеди, получить и вечную жизнь после смерти тела своего. Однако же все грехи, которые человек совершил до крещения, как и все грехи, которые он совершит после крещения (бывает ведь, что и христиане падают и грешат иногда), остаются и не исчезают - за каждый грех человеку рано или поздно предстоит ответить и понести наказание! Поэтому так важно соблюдать заповеди Закона. Это очень важно.

  10. Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Думаете, как бы верно, по павловски, только тогда, как можно увязать сказанное ап. Павлом в пос. к Колосьянам: 23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
    (Кол.2:16-23)
    Что же он здесь так печется о плоти, а не о духе?

    Считаю, что здесь речь не о попечении о плоти, но о том, что некоторые из уверовавших в Колоссах не в чиистоте шли по Евангельскому учению и примешивали к нему нечто из того, на чём настаивали иудеи: соблюдение по плоти закона о чистой и нечистой пищи и Павел говорит, что в этом нет мудрости Божьей, он как бы хочет сказать: Оставьте плоть в покое, не мучайте её, пускай ест, что хочет, нету с неё толку в служении Богу, ибо "дух животворит, а плоть не пользует ни мало", мол направьте все свои мысли к духу, доверьтесь ему всецело.

  11. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    6,392
    Записей в дневнике
    30
    Desnica: И все грехи, совершенные человеком до крещения, уже не имеют власти над человеком мешать ему быть с Богом во Христе - человек спасен и может, если будет стараться соблюдать заповеди, получить и вечную жизнь после смерти тела своего
    А вы спрашиваете, что есть благодать? Так вот она в этом, друзья мои, или и этого нам мало?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Клерк Посмотреть сообщение
    Считаю, что здесь речь не о попечении о плоти, но о том, что некоторые из уверовавших в Колоссах не в чиистоте шли по Евангельскому учению и примешивали к нему нечто из того, на чём настаивали иудеи: соблюдение по плоти закона о чистой и нечистой пищи и Павел говорит, что в этом нет мудрости Божьей, он как бы хочет сказать: Оставьте плоть в покое, не мучайте её, пускай ест, что хочет, нету с неё толку в служении Богу, ибо "дух животворит, а плоть не пользует ни мало", мол направьте все свои мысли к духу, доверьтесь ему всецело.
    То есть и Бог наш ошибался, когда давал указания через Моисея содержать тело в чистоте?
    Павел оказался мудрее Творца?
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  12. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    "...умерший освободился от греха".
    (Рим.6:7)

    Некоторые это понимают так: со смертью все грехи, которые человек творил при жизни, искупаются. То есть смерть является освобождением от ответственности за грехи человека. Можно ли сказать, учитывая контекст священного Писания, что Павел в своем письме говорил об этом? На мой взгляд, если учитывать повествование всего письма Римлянам и шестой главы в частности, Павел имел в виду иное. Он говорил о том, что мы освободились от греха уже при жизни, когда стали христианами. Это похоже на то, как мертвый человек уже не может грешить. Конечно, это не означает, что мы стали совершенными, но мы уже не рабы греха.

    Но все, кто умер, предстанут на суд Божий и он станет решать, дарить людям вечную жизнь или вечную смерть. И для суда он воскресит всех людей.
    умерший для греха

    ожил для Бога
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  13. Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    А вы спрашиваете, что есть благодать? Так вот она в этом, друзья мои, или и этого нам мало?

    - - - Добавлено - - -


    То есть и Бог наш ошибался, когда давал указания через Моисея содержать тело в чистоте?
    Павел оказался мудрее Творца?
    Помните это: "Ибо закон, ослабленный плотью, ничего не мог довести до совершенства в сознании приносящего жертвы... "? Не Бог ошибался. Если ребёнка приходится азбуке учить, а не высшей математике, то кто в этом виновен? И вы можете сам увидеть в Писании, в каком состоянии был народ Божий при Моисее, что буквально пришлось за руку его вести чрез пустыню к Христу. " Вас нужно ещё молочком кормить ибо вы ещё младенцы... ". Одним словом Бог от начала говорит о духовной чистоте, а человек не сразу до неё достигает и чистит пока что то, что ближе к его уровню понимания - чистит ЖКТ, обрезывает не сердце от жестокости, а детородный орган и т.д..

  14. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение

    То есть и Бог наш ошибался, когда давал указания через Моисея содержать тело в чистоте?
    Павел оказался мудрее Творца?
    есть -хранить тело от осквернения языком своим себя или не прикасайся


    это методика как быть чистым по закону -телом


    есть методика другая -освящается Духом который на тебе -не только тело

    переход -от жизни под законом к жизни -под Духом -надо совершить
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  15. Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    В народе говорят, о покойнике или хорошо, или ничего.
    Это говорят "в народе",точно так же говорят,что в Москве кур доят.
    «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •