Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 89

Тема: Египетские археологи обнаружили рукопись с молитвой ко Пресвятой Богородице III в.

  1. Ветеран Аватар для Павел70
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Гондурас
    Пол
    Сообщений
    6,651
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Тебе, слепышечка, еще насколько крупными буквами написать?

    ...И помолился Моисей [Господу] о народе.
    8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.
    9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.


    Числа 21 глава
    Наконец то, с 25 раза дошло до тебя....
    Больше к тебе вопросов нет.....не хочется опять 25 раз повторять, пока услышу ответ.....
    Свободна!
    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

  2. Ему расти, мне умаляться Аватар для БАБАЙ
    Регистрация
    13.12.2007
    Пол
    Сообщений
    5,342
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Ну вот, а мне товарищ утверждал, что подобное обращение умаляет чувство Христа к Его матери - Пресвятой Богородице. Я не знал, что мой оппонент язычник.
    Понятия не имею, что ваш товарищ вам утверждал. Но Христос что думал, то и говорил, забыв спросить адептов сект, не ущемит ли это чьих-то чувств...

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,000
    Цитата Сообщение от БАБАЙ Посмотреть сообщение
    Понятия не имею, что ваш товарищ вам утверждал. Но Христос что думал, то и говорил, забыв спросить адептов сект, не ущемит ли это чьих-то чувств...
    И если Христос не совершил ни одного греха, то тем более, Он не отозвался о Своей Матери непочтительно.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  4. Ветеран Аватар для Кн. Мышкин
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,485
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Ден 2014 Посмотреть сообщение
    Какие "писания" ? Cинодальный перевод что-ли?
    Ну что Вы?
    Конечно, церковно-славянский Кирилла и Методия...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ден 2014 Посмотреть сообщение
    Вопрос был не про любые, а про синодальный перевод. Это он-то писания?
    Да я Вам про церковно-славянский перевод Кирилла и Методия говорю...

  5. Ветеран Аватар для Кн. Мышкин
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,485
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Этот популярный аргумент "за" ни о чем вообще-то. Здесь есть лукавая натяжка. Иисус явился, факт. Но это не разрешает изображения - ибо не было ни слова, ни документа. Это люди разрешили себе.
    "Этот популярный аргумент "за" ни о чем вообще-то. Здесь есть лукавая натяжка. Иисус явился, факт. Но это не разрешает" Писания "- ибо не было ни слова, ни документа. Это люди разрешили себе".
    Или Вы приведете слова Иисуса, которыми Он разрешает Апостолам Писания, или разрешите, наконец, людям поклоняться Христу по удостоверению их ума в Духе и Истине, хоть в виде живописного изображения, хоть в виде словесного (в Писании или молитве). Не поклоняйтесь Библии отдельно от Христа, не поклоняйтесь иконе отдельно от Бога, и будет Вам счастье...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Я чуть выше предложил рассмотреть аргумент от противного:

    Христос не разрешил, примеров нет, не поклоняются. Откуда тогда уже в I-II веках христианская живопись? В катакомбах сохранились священные изображения христиан II-III века. В первом веке тоже изображения были, но схематические: рыба (символ Христа), добрый Пастырь, солнце (Христос - солнце Правды) и др.

    Я думаю, это интересный вопрос.
    Так Вам же ответили: это всё были еретики. Теперь доказывайте, что они не еретики. Зачем Вы вообще заводите такие темы? Свербит что ли в пост?

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,000
    Цитата Сообщение от Кн. Мышкин Посмотреть сообщение
    Так Вам же ответили: это всё были еретики. Теперь доказывайте, что они не еретики. Зачем Вы вообще заводите такие темы? Свербит что ли в пост?
    Доказывать кому-либо что-либо имеет смысл при заинтересованности оппонента. Данная тема, как и все остальные, была открыта из-за обнаружения интересной информации, чтобы ее не забыть и позже к ней вернуться.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  7. Ветеран Аватар для Кн. Мышкин
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,485
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от лэванбан Посмотреть сообщение
    явился Сам.
    где в НЗ написано "разрешил изображения"?

    где в НЗ хоть 1 пример поклонения Христу через картину?

    ни примеров. ни гарантий.
    но упрямое, в рупор, оглашение облюбованных деминационных трактовок, идущих в разрез с Писанием.
    Я вот только одного не пойму: Бог запретил изображения в Ветхом завете по какой причине? Потому что Его никто и никогда не видел? Или потому что не хотел, чтобы поклонялись его изображениям? Или чтобы не поклонялись другим изображениям - идолам, то есть другим богам? (там кстати, по моему, явно указывается причина, почему Бог сказал не делай себе изображений) То есть для Вас икона, изображающая Христа, является другим богом? Где проходит линия фронта? Икона Христа для Вас не изображает Христа? Или изображать Христа нельзя? Или изображать Христа-Бога можно, а поклоняться изображению Христа-Бога нельзя? Почему нельзя? Потому что тогда изображение Бога отделяется от Самого Бога и начинает жить своей жизнью? Становится идолом?

  8. Цитата Сообщение от Кн. Мышкин Посмотреть сообщение
    Я вот только одного не пойму: Бог запретил изображения в Ветхом завете по какой причине? Потому что Его никто и никогда не видел? Или потому что не хотел, чтобы поклонялись его изображениям? Или чтобы не поклонялись другим изображениям - идолам, то есть другим богам? (там кстати, по моему, явно указывается причина, почему Бог сказал не делай себе изображений) То есть для Вас икона, изображающая Христа, является другим богом? Где проходит линия фронта? Икона Христа для Вас не изображает Христа? Или изображать Христа нельзя? Или изображать Христа-Бога можно, а поклоняться изображению Христа-Бога нельзя? Почему нельзя? Потому что тогда изображение Бога отделяется от Самого Бога и начинает жить своей жизнью? Становится идолом?
    спасибо за вопрос.

    кн. Мышкин, без заумной теологии, изложу собственное понимание. исчерпывающего ответа не дам, по объемности темы.

    икона Христа не являет Иисуса полнообъемно. а лишь представляет группу или единичное свойство Его многогранной, цельной, полностью совершенной личности. допустим, готовность страдать. кротость. величие.
    потому, обращаясь к картине, мы как бы условно ограничиваем представление о Б-ге тем, что видим сейчас.

    но человек нуждается в целостном Г-споде одномоментно. и кротком и грозном. Утешающем и гонящим кнутом торгашей. в Том, Который Брат, в Том, Который огонь поядающий. в Таком, Который твердо распекает, в Таком, Который умывает ноги.

    какая картина-образ передаст эту полноту? кроме вечного, Живого Слова, Писания, живущего в сердце, и непрерывно обновляющего его изнутри, Духом Святым.

    икона отвлекает. уводит от сути. лишает присутсвия. привязывает к себе. и так, исподволь, незаметно, вместо Б-га занимая положение источника благодати. - это красная черта. на ней и за ней - уже не служение Иисусу, а служение куску дерева/пластика. поклонение тварному вместо Творца. и - гнев Владыки.

    гнев ревности. Отец настаивает, чтобы человек общался с Ним напрямую, через Сына. сам, посредством такого искреннего, не обремененного ритулами общения, уподобляясь день ото дня Возлюбленному.
    Отец не велит уподоблять Сына иконе. Отец жаждет, чтобы мы сами становились похожими на Него. а это немыслимо без непосредственного личного контакта. на Кого смотришь - в того преображаешься. смотришь на Сына, распахнув сердце,- преображаешься в Сына. смотришь на изделие рук - глохнешь и слепнешь:
    11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
    12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
    13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
    14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
    15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
    16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.

    вы показываете собою, что вы - письмо Христово (с) - вот цель.
    хочется иметь живое, откликающееся, адекватно тестирующее реальность сердце. а ригидному истукану уподобляться не хочется никак.

    кн. Мышкин, у меня есть какие-то изображения, условно запечатлевшие Спасителя. гравюры Доре. и проч.
    но при совершении молитвы не обращаю взор на них. потому что это может помешать получать информацию (рема), необходимую, как хлеб и воздух. сегодня и сейчас.
    Последний раз редактировалось лэванбан; 05.04.2017 в 02:49.
    дикая маслина

  9. Ветеран Аватар для Павел70
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Гондурас
    Пол
    Сообщений
    6,651
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от лэванбан Посмотреть сообщение
    икона Христа не являет Иисуса полнообъемно.
    А Вы можете полнообъёмно представить в уме своём, Христа, во время молитвы?
    Какая же это молитва, если Ваши мысли заняты другим - воображением о Христе?
    Мёртвая молитва....свойственна женщинам...

    потому, обращаясь к картине, мы как бы условно ограничиваем представление о Б-ге тем, что видим сейчас.
    И это хорошо, дабы молитва молящегося была чистой жертвой, на которую откликается Бог, на которую Он взирает и принимает..

    икона отвлекает.
    Именно, отвлекает ум от воображения...дабы не представлять никаких образов...

    15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
    16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
    17. изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
    18. изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
    19. и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
    (Книга Второзаконие 4:15-19)
    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

  10. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    6,183
    Записей в дневнике
    1
    Просто для сравнения:
    Цитата 2:
    Это не ересь, и молитвы к Богородице взяты из Библии:
    Цитата 1:
    Согласно оценке экспертов, коптский папирус, датируемый третьим веком, стал самым ранним рукописным свидетельством молитвы христиан первых веков ко святым – и, в частности, к Пречистой Деве Марии.
    Т.е. с одной стороны мы просвещаем других, с другой стороны не хотим просвещаться сами...
    Ведь либо молитвы взяты из Библии, но тогда никак не 3 век самое раннее, либо таки нет в Библии никаких молитв Богородице, следовательно и брать их в Библии неоткуда.

    И да, приводить надо не "желтую прессу", а нечто более весомое и профильное, если уж на то пошло.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,000
    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Просто для сравнения
    Церковь Христова не придерживается человеческого учения сола скриптура, возникшего в XVI веке. Все ее богослужение и молитвы либо основаны на Библии, либо являются духовным творчеством, не противоречащим Писанию.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  12. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,000
    Христианские фрески возрастом 1600 лет найдены в древних римских катакомбах

    Они относятся к первым векам христианства

    РИМ. При реставрационных работах в крупнейших римских катакомбах обнаружены неизвестные христианские фрески возрастом 1600 лет, они относятся к периоду перехода от язычества к христианству и потому особо ценны, сообщает christianpost.

    Очевидцы говорят об «ошеломляющих» изображениях с библейскими сюжетами, которые проливают свет на тот переломный момент в истории, когда римские язычники обращались в христианство примерно в IV веке нашей эры. По сообщениям MailOnline, для очистки фресок от слоев позднейших росписей, карбонатных натеков, плесени, копоти от масляных светильников и прочих многовековых отложений использовалась лазерная технология.

    Реставрационные работы идут в катакомбах Домициллы (Catacombe di Domitilla), самых больших катакомбах Рима, над которыми ныне расположена базилика Санти-Нерео-э-Акиллео IV века. Катакомбы расположены на территории семейного захоронения, которое принадлежало семье Флавиев. Возможно, участком владела и Домицилла, внучка императора Веспасиана, которая вместе с мужем консулом Титом Флавием Климентом подверглась мученической смерти за веру во время великого гонения на христиан при при императоре Диоклетиане. Первоначально на участке возникли колумбарии (хранилища урн с прахом), а под землей галерея с нишами для саркофагов (отдельные крипты датируются I веком). Во II веке территория расширилась, и здесь возникли христианские захоронения. В III-IV веках они были расширены до 4 этажей (каждый до 5 м в высоту) и превратились в самое обширное подземное захоронение Рима. Катакомбы ныне простираются под землей на 11 км и насчитывают порядка 26250 захоронений.

    В катакомбах Домициллы сохранились великолепные фрески из всех периодов катакомбной живописи: Даниил во рву со львами, Ноев Ковчег, Дева Мария на троне, волхвы (здесь их число увеличено до четырех), Христос и апостолы, а также светские темы (сцены на рынке) и раннехристианские символы (рыба, ягненок, якорь, голубь). Здесь же находится и древнейшее изображение Христа в виде Доброго пастыря.

    Новые обнаруженные фрески изображают Христа с некоторыми из апостолов – ученые предполагают, что это Петр и Павел, либо все же языческие Нерей и Ахиллес. На некоторых языческих фресках встречены изображения павлинов, символизирующих загробную жизнь.

    «В росписях этих гробниц мы с благоговением видим коренные источники нашей нынешней идентичности, самые основы Рима и корни зарождения христианства, - сказал кардинал Жанфранко Раваси (Gianfranco Ravasi), глава Папской комиссии по вопросам священного искусства, на специальной пресс-конференции. По сообщениям издания Phys.org, наряду с известнейшими библейскими сюжетами, на фресках можно видеть сценки повседневной жизни того времени – в частности картины выпечки хлеба в пекарне. Эксперты говорят, что эти изображения не случайны, ибо хлеб является коренным символом как христианской веры, так и язычества того времени. «Эти образцы древнего искусства показывают нам тот трудный путь, который пришлось пройти нашим римским предкам к своей новой вере», - отметил монсиньор Джованни Карру (Giovanni Carru), член Папской комиссии по вопросам священного искусства.

    Реставраторы говорят, что может потребоваться еще несколько месяцев на полную расчистку фресок, но есть надежда, что значительная часть этого огромного археологического памятника будет открыта для посетителей и паломников этим летом – возможно, уже в конце июня. Сара Бонд (Sarah E. Bond), доцент классического искусства университета штата Айова, отметила в своей статье для издания Forbes.com, что реставрация фресок дает возможность глубже познать «и проанализировать темы, волновавшие людей древнего мира, их идеи и чаяния». «Многие сотни могил были разграблены, а кости и надгробные камни с эпитафиями развезены по всему миру в средние века и в эпоху Возрождения, при этом многие из них были проданы церковным приходам по всей Европе, - пишет Бонд в своей статье. – Но обнаруженные фрески, к счастью, сохранились там, где их создали древние мастера, и после реставрации они дадут нам возможность заглянуть в древний мир во всех его красках. При этом мы увидим, к сожалению, и масштаб преступлений, совершенных грабителями, самодеятельными археологами и просто хищниками 400 лет назад».

    http://www.sedmitza.ru/text/7250203.html
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  13. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Египетскими археологами неподалеку от Александрии была найдена древнейшая на сегодняшний день рукопись, содержащая известную молитву к Пресвятой Богородице. Об этом сообщил пресс-центр Антиохийской Православной Церкви.

    Согласно оценке экспертов, коптский папирус, датируемый третьим веком, стал самым ранним рукописным свидетельством молитвы христиан первых веков ко святым – и, в частности, к Пречистой Деве Марии.

    Сам же текст древнего манускрипта содержит полную версию известного молитвословия, и поныне использующегося в богослужебной жизни Церкви. Пресс-служба Антиохийского Патриархата приводит эту хорошо известную нам молитву не только по-арабски, но и на греческом: «Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, Едина чистая и благословенная».

    Ученые отмечают высокую точность церковного предания, сохранившего молитвы древности практически без особых изменений.

    Археологи подчеркивают, что находка проливает свет на многие детали литургической деятельности ранней церкви; также, она служит опровержением некоторым скептическим предположениям, ставящим под сомнение практику молитвы святым в первые века христианства, называемую многими критиками «более поздней традицией» и «нововведением», говорится в сообщении.

    http://www.bogoslov.ru/text/4167162/index.html
    Против отнесения P 470 к третьему веку говорят следующие аргументы:

    1). Текст рукописи написан унциальным греческим письмом (Унциа́л [от лат. uncialis — равный по длине одной унции], каллиграфический шрифт, распространённый в латинских и греческих рукописях IV—IX вв).

    УНЦИАЛЬНОЕ ПИСЬМО письмо (от позднелат. uncialis), латинское и греческое письмо, распространённое в 4v9 вв, каллиграфический вариант обычного письма, которым писали книги. (Большая советская энциклопедия).

    2). Нет никаких других свидетельств молитв к Марии в III веке.
    Если молитвы к "богородице" были повсеместной практикой церковного богослужения уже до IV века, а следовательно и частной духовной жизни, то тогда обязательно имелись бы многочисленные документальные подтверждения этому (хотя бы, упоминание в трудах апологетов), но их нет вообще.
    Даже термин «ТЕОТОКОС (богородица)» не используется в известных памятниках христианской письменности II -III веков.

    3). C. H. Roberts, опубликовавший папирус № 470, датировал его второй половиной IV века. В своем каталоге он отметил:

    «..невероятно, чтобы молитва, обращенная непосредственно к Богородице в таких выражениях, могла бы быть написана в третьем веке..нет доказательств даже частных молитв, адресованных ей (cf. Greg. Naz. Orat. xxiv. II) до второй половины четвёртого века»

    Другие специалисты датировали Р 470 даже 450 годом.
    (G. Vannucci, Marianum, 1941 (3), pp. 97-101, "La piu antica preghiera alla Madre de Dio". P. Ryl. Gr. 3 470 (Roberts, Colin Henderson) = Le Muséon 52 (1939), p. 229-233 (Mercenier, P. F. ) = Zeitschrift für katholische Theologie 74 (1952), p. 76-82 (Stegmüller, Otto). "Date: AD 450 - 799".)

    Но согласно предположению некоторых папирологов, Р 470 возможно, старше, и может относится к третьему веку.
    (de Villiers, Henri (2011-02-03). "The Sub Tuum Praesidium". New Liturgical Movement. Retrieved 2012-10-04.)

    4).Если датировать папирус Р 470 всё таки III веком, то нет никаких доказательств христианского происхождения содержащейся в нём молитвы.
    Папирус Р 470 был обнаружен в Египте, а Египет, как известно, являлся землей богини Исиды, матери бога Гора, и одним из ее титулов как раз был "Mut Netjer"- «Матерь Бога».
    Вполне возможно, что молитва изначально была обращена не к Марии, а к богине - богородице Исиде, и в дальнейшем уже была приспособлена для поклонения "христианской" богородице.

    В любом случае, даже если кто-то из представителей египетской церкви III века и практиковал данную молитву, то это может свидетельствовать всего лишь о зарождении поклонения Марии, о первых частных проявлениях подобной практики, а вовсе не о том, что подобные молитвы являлись уже частью церковного богослужения, и частной духовной жизни.
    Не будем забывать, что ни один из отцов церкви, вплоть до второй половины IV века, не учил молиться Марии, матери Иисуса.

  14. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,000
    Цитата Сообщение от Реван Посмотреть сообщение
    Если датировать папирус Р 470 всё таки III веком, то нет никаких доказательств христианского происхождения содержащейся в нём молитвы.
    Папирус Р 470 был обнаружен в Египте, а Египет, как известно, являлся землей богини Исиды, матери бога Гора, и одним из ее титулов как раз был "Mut Netjer"- «Матерь Бога».
    Вполне возможно, что молитва изначально была обращена не к Марии, а к богине - богородице Исиде, и в дальнейшем уже была приспособлена для поклонения "христианской" богородице.
    В III веке были такие невежественные богословы, что перепутали почитание Девы Марии с культом языческой Исиды? Невежество такого уровня я встречал только в тенденциозных трудах советских религиоведов, атеистов, совершенно не владеющих материалом, не знакомых с источниками и языком того времени.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  15. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    В III веке были такие невежественные богословы, что перепутали почитание Девы Марии с культом языческой Исиды? Невежество такого уровня я встречал только в тенденциозных трудах советских религиоведов, атеистов, совершенно не владеющих материалом, не знакомых с источниками и языком того времени.
    Богословов тогда ещё не было)
    Никто не говорит о том, что кто-то "перепутал". Речь о другом - о зарождении поклонения Марии, о первых частных проявлениях подобной практики в египетской церкви III века под влиянием язычества..при условии, что папирус относится именно к III веку и что данный текст является именно христианским...
    Вообще, то, что обрядность и многие культовые элементы православия были сформированы под влиянием внешних вне христианских источников - хорошо известный факт..но это тема для другого разговора ..

    В данный момент, мы говорим о том, что датировка P470 III веком является маловероятной, из-за
    полного отсутствия каких-либо упоминаний в памятниках христианской письменности III века практики молитв к Марии, что являлось бы невозможным, если бы молитвы к "богородице" были повсеместной практикой церковного богослужения и частной духовной жизни уже до IV века.

    Также, само именование
    "ТЕОТОКОС" (богородица), которое употребляется в P470, впервые встречается только в трудах отцов имперской церкви IV века, но не в христианской литературе III века.

    Когда в христианской литературе II-III века упоминает о молитве, то речь всегда идёт исключительно о молитве к Богу и не к кому более.

    Во всех описаниях христианских богослужений 2-3 века нет ни слова о молитвах к Марии (в том числе к "святым" или ангелам).



    - - - Добавлено - - -

    Первыми бесспорными историческими свидетельствами молитвенного поклонения Марии, являются молитвы Ефрема Сирина (умер в 379 году), содержащие обращение к "Деве Марии" и к святым (см. преподобный Ефрем Сирин. Молитвы ко Пресвятой Богородице).
    А также упоминание подобной практики Григорием Назианзином (умер в 389 году), который в своем панегирике Киприану пишет о том, что Иустина обратилась к Деве Марии за защитой перед угрозой потерять девственность и, одновременно, лишила себя красоты, обезобразив себя аскетическими пытками. (см. Григорий Богослов. Слово 24, в похвалу святого священномученика Киприана).

    С другой стороны, Епифаний Кипрский (ум. в 403 году) в сочинении «Панарион» (гл. Против коллиридиан) осудил тех, кто поклоняется Марии, которые «стараются ставить ее вместо Бога и говорят о ней, увлеченные каким-то безумием и умоповреждением», и назвал подобную практику "богохульной и опасной для души", "нелепым и чуждым здравого смысла и, будучи совершаемым по мановению демонов, есть ханженство и обман" -

    "Подлинно Дева.. дана нам не для поклонения.." (4).

    "
    Все учение этой ереси достойно презрения и есть, так сказать, старушечья басня. И какое Писание учило об этом? Какой из пророков внушал поклоняться человеку, не говоря о женщине?" (5).

    "
    Да не господствует над нами древнее заблуждение – оставлять живого Бога и поклоняться созданному от Него..Ибо если и ангелам поклоняться Бог не дозволил, то кольми паче рожденной (от земных родителей).." (5).

    "
    Дева не должна служить предметом поклонения: не должно делать её Богом, не должно приносить жертв во имя её" (7).

    "
    В чести да будет Мария: но покланяем должен быть Отец и Сын и Святой Дух; Марии же никто не должен поклоняться. Не говорю жене, но и мужу; только Богу усвояется это таинство; даже ангелы уступают место Богу в таком славословии. Итак да изгладится худо написанное в сердце заблуждающихся! да исчезнет из глаз дурной плод древа! Да обратится опять создание ко Владыке! да обратится Ева с Адамом к почитанию Единственного Бога! да не руководится она голосом змия, но да пребудет тверда в заповеди Божией: «от древа не ешь» (Быт.2:17, 3:3)! Древо не было заблуждением, но чрез древо соделалось преслушание заблуждения. Да не вкушает кто-либо от заблуждения из-за святой Марии! Ибо хотя и красно древо, но не в снедь (Быт. 3:6); хотя и весьма прекрасна Мария, и свята, и почтенна, но не для поклонения. (7)

    Всё это свидетельствует о том, что до V века практика молитв к "богородице" не являлась ещё общепринятой и была нововведением пост-никейского периода.

    Именно поэтому, учитывая вышеизложенные факты, большинство папирологов отнесли P470 к
    IV веку.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •