Тема: Как христианам праздновать субботу?

  1. Цитата Сообщение от serenkiy081 Посмотреть сообщение
    А чё тут ещё написать можна ???
    Как видно - ты первый прозрел,
    Да уж первее тебя лет так 25 назад , задолго до того как ты это понял . И потребовалось мне на это где-то от силы год самостоятельного изучения , хотя такие как ты пытались меня запутать .

    3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
    (Рим.4:3)

    Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
    10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
    11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
    12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
    (Рим.4:9-12)

    я рад что баптисты потихоньку изучают книги Ветхого завета глядишь поймут что рождение свыше было всегда и закон этому не мешал а лишь помогал .
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

  2. Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    alexey957

    Давайте вместе прочитаем Бытие 17 глава. Она начинается с обращения к Аврагаму. На ваш взгляд, является это обращение составной частью завета?
    обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
    (Быт.17:11) А не сам завет. К тому же сейчас это уже не действует в служении духа.
    Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  3. Цитата Сообщение от serenkiy081 Посмотреть сообщение
    А чё тут ещё написать можна ???
    Как видно - ты первый прозрел, когда убедился о разности значений двух слов текста, на который ты так усердно пыжился...

    2 и
    поставлюзавет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
    3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
    4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
    5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
    6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
    7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
    (Быт.17:2-7)

    И действительно, на Синае через много веков Бог ДАЛ т.е. ПОСТАВИЛ Закон с евреями, как условие Завета Бога с народом.
    На который они хором дружно ответили:
    - Всё сделаем, как сказал Господь.
    Сергей, всё именно так и было. И этот завет не новый завет с потомками Аврагама, а тот же завет, заключённый с патриархом (Бытие 17).
    Поэтому эти слова Второзакония : "Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве", и слова "И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве; не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы. Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня".
    Вы помните о законе, который передавал Моисей? Декалог не передавался через Моисея.

    Ой ой ой... Вы тут всё напутали...
    Если вы посмотрите на слова при заключении завета БОГА и Аврагама, то изрядно удивитесь.
    Вы неправильно расставляете акценты. Во время заключения завета (Бытие 17:14) откуда появился народ, к которому принадлежит Аврагам?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
    обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
    (Быт.17:11) А не сам завет. К тому же сейчас это уже не действует в служении духа.
    alexey957
    Вы не ответили на вопрос. Слова " Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя" являются ли частью завета с Аврагамом или нет?

    Мы кстати и пытаемся разобраться с заветом Аврагама. Давайте по порядку и вопросы по очереди.

  4. Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение

    я рад что баптисты потихоньку изучают книги Ветхого завета глядишь поймут что рождение свыше было всегда и закон этому не мешал а лишь помогал .
    Приведи баптисту хотя бы один текст, который говорит о рождении свыше в ВЗ?

  5. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Приведи баптисту хотя бы один текст, который говорит о рождении свыше в ВЗ?
    Псалом Давида под номером 50 в синодальном переводе.

  6. Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Псалом Давида под номером 50 в синодальном переводе.
    Разве это называется рождением свыше, если Бог сначала даёт Свой Дух, а затем забирает Его обратно и посылает в него сатанинский дух?

    6 И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его;
    (1Цар.11:6)


    14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
    (1Цар.16:14)

  7. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Разве это называется рождением свыше, если Бог сначала даёт Свой Дух, а затем забирает Его обратно и посылает в него сатанинский дух?

    6 И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его;
    (1Цар.11:6)


    14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
    (1Цар.16:14)
    Во-первых. Прочтите и поразмышляйте над указанным псалмом.
    Во-вторых. Описанный вами случай больше похож на Иуду Искариота. Как известно, некоторые конфессии сравнивают Петра и Иуду в момент ареста Христа. У вас разве не было такого?

  8. Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    являются ли частью завета с Аврагамом или нет?
    Это не часть завета а завет . Вот только
    Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
    (Рим.2:28,29)
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  9. Цитата Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
    Это не часть завета а завет . Вот только
    alexey957
    Если исходить из значений слова "завет", где синонимом могут быть слова "союз" или "договор", то завет Аврагама и БОГА имеет обязательства двух сторон. БОГ добровольно взял на СЕБЯ инициативу по заключению "завета", но это не означает отсутствие взаимных условий по выполнению завета.
    Обращение к Аврагаму является условием исполнения завета сор стороны Аврагама. "Ходи предо МНОЮ и будь непорочным"- это условия завета, которые БОГ предложил исполнять Аврагаму.

    Если вы не согласны, то выскажите вашу версию.

  10. Цитата Сообщение от serenkiy081 Посмотреть сообщение
    В чём раскаяться ? В том, что я уверовал в спасительную жертву Иисуса ?
    Однако....

    Я точно так же могу Вас причислить к сатанинскому сборищу т.е. к синагоге, которые говорят о себе, что они Иудеи...
    Вы что - Христу не верите?! 8(
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

  11. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    5,279
    Записей в дневнике
    25
    Как христианам праздновать субботу?

    Шабат-шалом! Так как-же нам ее праздновать, наверное как написано в Слове Божьем и не иначе.
    Христос, придя на Землю нам ясно показал, как это осуществляется в жизни каждого, именуемого Христианином.
    Показал и разъяснил, как это делать, вопреки заблуждениям законников, сравнив их с "гробами окрашенными"
    Нигде в Н.З. мы не видим упразднения дня субботнего И. Христом лично, а это свидетельствует о многом, аминь.
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  12. Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Во-первых. Прочтите и поразмышляйте над указанным псалмом.
    Что там читать, о чём размышлять?
    И при чём здесь этот псалом?
    У нас вопрос о рождении свыше, а не разбор псалма. Я тебе конкретными текстами показал, что не было в ВЗ такого понятия как рождение свыше.
    Бог давал Духа Святого людям, но и мог отнять его при некоторых обстоятельствах. И это нельзя назвать рождением свыше.
    Во-вторых. Описанный вами случай больше похож на Иуду Искариота. Как известно, некоторые конфессии сравнивают Петра и Иуду в момент ареста Христа. У вас разве не было такого?
    К чему это сравнение, вообще не понял.
    Установи драйвер между своим мозгом и "клавой", кто-то из вас глючит. Скорее всего ты, железо так не может.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Как христианам праздновать субботу?

    Шабат-шалом! Так как-же нам ее праздновать, наверное как написано в Слове Божьем и не иначе.
    Христос, придя на Землю нам ясно показал, как это осуществляется в жизни каждого, именуемого Христианином.
    Показал и разъяснил, как это делать, вопреки заблуждениям законников, сравнив их с "гробами окрашенными"
    Нигде в Н.З. мы не видим упразднения дня субботнего И. Христом лично, а это свидетельствует о многом, аминь.
    Иисус для христиан упразднил не только субботу, но и весь ветхозаветный закон.

  13. Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Сергей, всё именно так и было. И этот завет не новый завет с потомками Аврагама, а тот же завет, заключённый с патриархом (Бытие 17).
    Вот те на... Я же Вам русским по белому показал большущую разницу ДВУХ абсолютно разных Заветов.
    1) Завет Бога с Авраамом (Завет о Христе), который исполнил Иисус на Голгофе и распространил Его по всей земле среди всех народов.
    2) Завет Бога с вышедшми из Египта евреями, обозначенный границами "Обетованной земли".



    Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Поэтому эти слова Второзакония : "Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве", и слова "И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве; не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы. Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня".
    Дорогой Вы мой исследователь Писания. Слова Моисея из "Второзакония" - это повторение всего того, что было сказано 40 лет назад в уши тех, кто пал костьми в пустыне за 40 лет их горе - странствия.
    Не наводите тень на плетень. Не ищите в тексте и не вкладывайте в текст смысла, которого там нет.



    Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Вы помните о законе, который передавал Моисей? Декалог не передавался через Моисея.
    Точно. Скрижали сами по себе очутились в ковчеге...



    Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Вы неправильно расставляете акценты.
    Однако... Что бы правильно расставить акценты - надо (прежде всего !!!) правильно прочитать текст.
    А Вы, как видится, - упорно не хотите этого делать.
    ...А надо бы.



    Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Во время заключения завета (Бытие 17:14) откуда появился народ, к которому принадлежит Аврагам?
    Правильней сказать так:
    Во время заключения двух абсолютно разных во времени заветов (Бытие 17:14) откуда появился народ ?

    И ответ то прост:
    Авраам родил Исаака;
    Исаак родил Иакова;
    Иаков родил Иуду и братьев его;

    (Матф.1:2)

    И ... не Авраам принадлежит народу, а народ появился из чресел Авраама. (и это ...бооольшущая разница)
    Но даже этих потомков Авраама Писание разделяет на ДВА абсолютно противоположных лагеря.
    1. Вошедших в Завет. (Духовный Израиль) из числа которого Ап. Павел.
    2. Отвергающих Завет.(Плотской Израиль) о котором печалился Ап. Павел.





    Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Вы не ответили на вопрос. Слова " Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю
    завет Мой между Мною и тобою, и
    весьма, весьма размножу тебя"
    являются ли частью завета с Аврагамом или нет?

    Мы кстати и пытаемся разобраться с заветом Аврагама. Давайте по порядку и вопросы по очереди.
    Я Вам вполне доходчиво показал на Вашу банальную ошибку при чтении текста.
    Вы видите только один Завет.
    А текст говорит о ДВУХ Заветах, причём различных как во времени, так и в их значении.

    И совершенно напрасно Вы хотите идти куда то дальше в своих рассуждениях...
    Увы Вам... Вы строите свою доктрину на элементарной ошибке.
    И кого Вы в этом случае обманываете ???
    - Конечно же, СЕБЯ.




    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Вы что - Христу не верите?! 8(
    Ему - верю.
    Вам - нет.
    Последний раз редактировалось serenkiy081; 07.12.2018 в 16:11.

  14. Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Шабат-шалом! Так как-же нам ее праздновать, наверное как написано в Слове Божьем и не иначе.
    А как написано ?
    Не могли бы Вы дать ссылку на то, где (?) описано, как её праздновать.



    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Христос, придя на Землю нам ясно показал, как это осуществляется в жизни каждого, именуемого Христианином.
    А Вас не затруднит ясно показать, как это осуществляется в Вашей жизни ?
    Что именно и в чём конкретно осуществляется этот праздник ?



    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Показал и разъяснил, как это делать, вопреки заблуждениям законников, сравнив их с "гробами окрашенными"
    А в чём существенная разница между этими "Окрашенными гробами" и Вами лично ?



    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Нигде в Н.З. мы не видим упразднения дня субботнего И. Христом лично, а это свидетельствует о многом, аминь.
    Что может быть больше радости человеку, чем Воскресение Христа со всеми вытекающими для этого человека последствиями ?
    Именно в этот деть Дух влечёт на Святое собрание последователей.
    А писать на камнях повеление о "Новом дне поклонения" - это совершенно лишнее занятие для благочестия...

  15. Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Да уж первее тебя лет так 25 назад , задолго до того как ты это понял .
    Коля-Николаша...
    Я понял, что ты не понял, что я понял...
    Вот текст:
    1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
    2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
    3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
    4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
    5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
    6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
    7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
    8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
    (Быт.17:1-8)
    В тексте два слова подчёркнуты. Они - абсолютно разные по смыслу.
    Завет поставленный с Авраамом (т.е. Завет о Христе) исполнил Сам Господь на Голгофе, потому что Он и является этим самым Заветом.
    А Завет поставленный через 4000 лет с вышедшими из Египта евреями - это нарушенный евреями Завет.
    Теперь же в действии Новый Завет. Но уже не с Авраамом, а со всеми теми кто поверил Богу о спасении через свою веру в Искупительную жертву Иисуса, как поверил Авраам.




    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    я рад что баптисты потихоньку изучают книги Ветхого завета глядишь поймут что рождение свыше было всегда и закон этому не мешал а лишь помогал .
    Горе ты луковое...
    Ты бы для начала в двух заветах разобрался, а потом с Никодимом по ночам шастал...
    Последний раз редактировалось serenkiy081; 07.12.2018 в 22:28.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •