Тема: Как христианам праздновать субботу?

  1. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение

    Пожалуйста не надо сердится. Давайте разбираться спокойно. Падение Адама по сути должно было привести к окончанию бытия человека.
    По СЛОВУ Бога Адам должен был умереть в день, в который вкусил (Бытие 2:17). Но Бог проявил милость и Адам в день, в который вкусил не умирает. Благодаря этому бытие продолжилось. Но если Адам по СЛОВУ не умирает, то должно умереть СЛОВО.
    Для этого с человечеством был заключён завет на крови агнца. Евреи принимают Закон и ждут Мессию Спасителя. Он приходит и умирает по Закону.
    В этой смерти заключено спасение человека, а не в Законе.
    Но Закон, понятно, сыграл важнейшую роль в этом. Закон умертвил Господа, а не люди (как думают).
    Как только Мессия умер - Закон теряет свою силу и в действие вступает Новый Завет основанный на Крови Иисуса Христа - спасительный для человечества.
    ........
    Милуя человечество Господь вынужден отступать от Своего Принципа жертвовать Собой.... Если Судия милует преступника, то отступает от Закона и берёт ответственность за его преступления на Себя.
    "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" Ин1:29
    Валерий, извиняюсь, что подобрал не подходящие слова раз вам показалось, что рассержен. Но поверьте, таких чувств не испытывал в момент написания.
    Но не понимаю почему вы ответ свой строите не в сторону вопроса. И вот опять в этом сообщении вы говорите о времени после падения Адама (человека), а спрашивалось о времени, когда человек был без греха. То есть хочу акцентировать на том, когда Бог счёл седьмой день святым.
    Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

  2. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    9,338
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Иван Касап Посмотреть сообщение
    Валерий, извиняюсь, что подобрал не подходящие слова раз вам показалось, что рассержен. Но поверьте, таких чувств не испытывал в момент написания.
    Но не понимаю почему вы ответ свой строите не в сторону вопроса. И вот опять в этом сообщении вы говорите о времени после падения Адама (человека), а спрашивалось о времени, когда человек был без греха. То есть хочу акцентировать на том, когда Бог счёл седьмой день святым.
    Был день такой на нашей земле. И будет в будущем. А сейчас наша земля проклята. Бытие 3:17....
    В Законе, который имел тени будущего, этот день отражался.
    Если бы нужно было освещать некий день сегодня - конечно было бы это отмечено в Новом Завете.
    Все дни для нас одинаковы. В воскресение мы можем воспоминать более о воскресении Иисуса Христа. Его святить, славить каждый день.

  3. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Был день такой на нашей земле. И будет в будущем. А сейчас наша земля проклята. Бытие 3:17....
    В Законе, который имел тени будущего, этот день отражался.
    Так Бог считает этот день святым?
    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Если бы нужно было освещать некий день сегодня - конечно было бы это отмечено в Новом Завете.
    Зачем вновь говорить о том, что имеет начало от начала? Но разве что, если человек стал утрачивать в памяти (в целом). Как например, евреи пробыли в рабстве более четырёх поколений, и утратили "память" о дне. Обратите внимание, как раз в заповеди и говорится, что раб не должен помнить. Но так как они стали свободными, Бог вновь им напомнил о дне. А во времена Христа и учеников евреи не забывали о дне, даже перестарались, и им требовалось не напоминание, а сдерживание в этом вопросе. Вам и привёл пример, что Иоанн помнил о дне Господа.
    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Все дни для нас одинаковы. В воскресение мы можем воспоминать более о воскресении Иисуса Христа.
    То есть, вы по совести понимаете, и по факту признаёте, что любовь к Богу проявляется в посвящении Ему определённого времени.
    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Его святить, славить каждый день.
    Естественно. Но что Бог предназначил нам - это принадлежит нам, а что Себе - то не принадлежит нам. Также и со средствами. Есть часть наша (предназначена нам), часть Бога (выполнение Его миссии), часть "Кесаря", часть бедных и вдов, и тд. Это справедливо и по совести и по закону.

    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Все дни для нас одинаковы.
    Это вы о Рим.14:6? Но там добавлены слова "и кто не различает дней, для Господа не различает." А в Рим.14:5 говорится, о том чтобы "каждый в собственном уме вполне уверялся" Послание к Римлянам 14:5
    Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

  4. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    9,338
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Иван Касап Посмотреть сообщение
    Так Бог считает этот день святым?
    Конечно. Там в потерянном нами рае день ПОКОЯ так и есть. (Евр.4:10)



    Зачем вновь говорить о том, что имеет начало от начала? Но разве что, если человек стал утрачивать в памяти (в целом). Как например, евреи пробыли в рабстве более четырёх поколений, и утратили "память" о дне. Обратите внимание, как раз в заповеди и говорится, что раб не должен помнить. Но так как они стали свободными, Бог вновь им напомнил о дне. А во времена Христа и учеников евреи не забывали о дне, даже перестарались, и им требовалось не напоминание, а сдерживание в этом вопросе. Вам и привёл пример, что Иоанн помнил о дне Господа.
    Дело не в том, что мы забыли, а в том, что нет постановления в Новом Завете его святить. Что сказано святить то и надо святить 1-е Петра 3:15. Поверьте, апостолы бы не забыли сказать, что надо святить нам сегодня. Сказали бы про день - вопросов бы не было..святили.

    То есть, вы по совести понимаете, и по факту признаёте, что любовь к Богу проявляется в посвящении Ему определённого времени.
    Благодарить и славить Бога нужно... чем больше, тем лучше...считаю
    Любовь к Богу определяется тем, насколько Вы любите правду, справедливость, истину и ратуете за это... и насколько послушны Его слову. Послушание это не только строгое подчинение данному Богом Закону, но также и подчинение отмене этого Закона. (Евр.8:13)


    Это вы о Рим.14:6? Но там добавлены слова "и кто не различает дней, для Господа не различает." А в Рим.14:5 говорится, о том чтобы "каждый в собственном уме вполне уверялся" Послание к Римлянам 14:5
    Различайте, кто запрещает. Воскресение - Господь воскрес. Суббота - был в покое. Пятница - страдания нашего Господа и т.д..... кто не желает различать - не надо. Это совсем не обязательно

  5. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение

    Пожалуйста не надо сердится. Давайте разбираться спокойно. Падение Адама по сути должно было привести к окончанию бытия человека.
    По СЛОВУ Бога Адам должен был умереть в день, в который вкусил (Бытие 2:17).
    Вы представьте себе другой перевод "в день, в который вкусишь умирая умрёшь". Этот перевод говорит о дне, в который у человека запускается механизм смерти.

  6. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Так Бог считает этот день святым?
    Конечно. Там в потерянном нами рае день ПОКОЯ так и есть. (Евр.4:10)
    Тогда как вы можете отвергать то, что он считает (сделал) святым? Или вы не в Нём, или вы с Ним за одно. Может ли быть третье?
    Не будем говорить о "где-то там", давайте о том, где мы есть. Помните заповедь? В ней сказано, что этот день назначен не для показа будущего, а дан в память о прошлом (сотворении Земли) и чтобы быть за одно с Богом.
    Другой момент: Христос определённо сказал, что суббота для человека. Почему он так сказал? Потому что она, да и все заповеди даны для блага человека, практического блага. Если бы суббота была лишь частью служения, тогда справедливо и "человек для субботы".



    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Дело не в том, что мы забыли, а в том, что нет постановления в Новом Завете его святить. Что сказано святить то и надо святить 1-е Петра 3:15. Поверьте, апостолы бы не забыли сказать, что надо святить нам сегодня. Сказали бы про день - вопросов бы не было..святили.
    Флп.2:5 - "Рассуждайте и поступайте так, как Христос Иисус." или "у вас должен быть тот же взгляд, что и у Христа Иисуса:" - этого разве мало?


    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Благодарить и славить Бога нужно... чем больше, тем лучше...считаю
    Любовь к Богу определяется тем, насколько Вы любите правду, справедливость, истину и ратуете за это... и насколько послушны Его слову. Послушание это не только строгое подчинение данному Богом Закону, но также и подчинение отмене этого Закона. (Евр.8:13)
    И не только. Если мы любим кого-либо, то мы обязательно посвятим ему время.


    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Различайте, кто запрещает. Воскресение - Господь воскрес. Суббота - был в покое. Пятница - страдания нашего Господа и т.д..... кто не желает различать - не надо. Это совсем не обязательно
    Из-за (ради) перечисленного никто из учеников не различал дни.
    Какой день, по-вашему, имеет в виду Иоанн в Откр.1:10?
    Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

  7. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    9,338
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Вы представьте себе другой перевод "в день, в который вкусишь умирая умрёшь". Этот перевод говорит о дне, в который у человека запускается механизм смерти.
    Давайте всё упростим.. рассмотрим реалистичный пример.
    Вы создали себе робота по своему образу и подобию и предназначили для своих целей. Но случилось что программа сбилась у робота. Он предназначен колоть вам дрова, но он начал рубить всё подряд......очень опасным стало ваше изделие для окружающей среды...
    Что делать? На свалку это изделие.
    Но Вы пожалели робота и решили, всё таки, исправить его программу.... Не стали его вышвыривать, а лишь отключили от подзарядки. Подзарядка - это для него древо жизни......
    Вы включили механизм смерти. Как только энергосистема робота разрядится - он "умрёт"......

  8. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Вы представьте себе другой перевод "в день, в который вкусишь умирая умрёшь". Этот перевод говорит о дне, в который у человека запускается механизм смерти.
    Давайте всё упростим.. рассмотрим реалистичный пример.
    Вы создали себе робота по своему образу и подобию и предназначили для своих целей. Но случилось что программа сбилась у робота. Он предназначен колоть вам дрова, но он начал рубить всё подряд......очень опасным стало ваше изделие для окружающей среды...
    Что делать? На свалку это изделие.
    Но Вы пожалели робота и решили, всё таки, исправить его программу.... Не стали его вышвыривать, а лишь отключили от подзарядки. Подзарядка - это для него древо жизни......
    Вы включили механизм смерти. Как только энергосистема робота разрядится - он "умрёт"......
    Если не вдаваться в мелочи и в предыдущий разговор, то вы написали тоже самое с собеседником.

    - - - Добавлено - - -

    Наказание, а именно смерть, и есть проявление милости и любви ко грешнику. Человек освобождается от требования закона только когда выполнит это требование. Кто сам выполняет - умирает, а кто во Христе - умирает, но и воскресает подобно Христу.
    Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

  9. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    9,338
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Иван Касап Посмотреть сообщение
    Тогда как вы можете отвергать то, что он считает (сделал) святым? Или вы не в Нём, или вы с Ним за одно. Может ли быть третье?
    Не будем говорить о "где-то там", давайте о том, где мы есть. Помните заповедь? В ней сказано, что этот день назначен не для показа будущего, а дан в память о прошлом (сотворении Земли) и чтобы быть за одно с Богом.
    Другой момент: Христос определённо сказал, что суббота для человека. Почему он так сказал? Потому что она, да и все заповеди даны для блага человека, практического блага. Если бы суббота была лишь частью служения, тогда справедливо и "человек для субботы".
    О субботе в Законе было очень строго. Не поленитесь, прочитайте Числа 15:32-36.... Сказать здесь, что суббота была в Законе для человека - не поворачивается язык. Как и написано - Второзаконие 31:26 - Колоссянам 2:14 - Закон был направлен против человека.
    Но благодаря Голгофе, где этот кровавый, смертоносный Закон был пригвождён - впереди ждёт ПОКОЙ для человека... как и сказал Христос...


    Флп.2:5 - "Рассуждайте и поступайте так, как Христос Иисус." или "у вас должен быть тот же взгляд, что и у Христа Иисуса:" - этого разве мало?
    Нет. Надо поступать как Христос. Но не забывайте, что законники ходили за Ним по пятам с камнями за пазухой. Даже Пётр ими был напуган. Галатам 2:11-14
    И сейчас законники держат "камни за пазухай" против нас.."беззаконников".
    И не только. Если мы любим кого-либо, то мы обязательно посвятим ему время.
    Согласен.


    Из-за (ради) перечисленного никто из учеников не различал дни.
    Какой день, по-вашему, имеет в виду Иоанн в Откр.1:10?
    Прочитал греческий перевод написано в день Господень. Но это же не так важно сейчас. Для нас, думаю, каждый день должен быть Господень...
    ..я лично особо дням недели не придаю....
    Но если бы были на то указания в Новом Завете - обязательно бы святил указанные дни

  10. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    9,338
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Иван Касап Посмотреть сообщение
    Если не вдаваться в мелочи и в предыдущий разговор, то вы написали тоже самое с собеседником.

    - - - Добавлено - - -

    Наказание, а именно смерть, и есть проявление милости и любви ко грешнику. Человек освобождается от требования закона только когда выполнит это требование. Кто сам выполняет - умирает, а кто во Христе - умирает, но и воскресает подобно Христу.
    Звучит парадоксально, но мы умираем по милости, а не по Закону, . То есть: не в день, в который вкусим..(Бытие 2:17)...
    Насчёт исполнения Закона, то всё таки нужно поверить Петру (Деяние 15:10).

  11. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    О субботе в Законе было очень строго. Не поленитесь, прочитайте Числа 15:32-36.... Сказать здесь, что суббота была в Законе для человека - не поворачивается язык. Как и написано - Второзаконие 31:26 - Колоссянам 2:14 - Закон был направлен против человека.
    Вас явно смущает строгость закона, это если воспринимать израильский народ как святых.
    Если копнуть чуть глубже, то израильтяне при исходе мало отличались от египтян. То есть функция закона проявлять строгость для принимающих БОГА, чтобы воспитать в нём правильное отношение к БОГУ.

  12. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    О субботе в Законе было очень строго. Не поленитесь, прочитайте Числа 15:32-36.... Сказать здесь, что суббота была в Законе для человека - не поворачивается язык. Как и написано - Второзаконие 31:26 - Колоссянам 2:14 - Закон был направлен против человека.
    Но благодаря Голгофе, где этот кровавый, смертоносный Закон был пригвождён - впереди ждёт ПОКОЙ для человека... как и сказал Христос...
    В том и прелесть (суть) закона - быть неизменным - исполнителю сохранять жизнь, у нарушителя отнимать её. Не надо боятся отнимающего у грешника жизнь закона. Ужас - если бы закон (Бог) этого не делал.


    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Нет. Надо поступать как Христос. Но не забывайте, что законники ходили за Ним по пятам с камнями за пазухой. Даже Пётр ими был напуган. Галатам 2:11-14
    И сейчас законники держат "камни за пазухай" против нас.."беззаконников".
    Вы считаете, что Христос говорил и поступал в угоду законников вопреки своим принципам?


    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Прочитал греческий перевод написано в день Господень. Но это же не так важно сейчас. Для нас, думаю, каждый день должен быть Господень...
    1. А почему для Иоанна было важно?
    2. Понятно, что Богу принадлежит всё, но освятил Он один день. Не стоит, думаю, "улучшать" Его волю о нас.
    Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

  13. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,927
    Цитата Сообщение от Иван Касап Посмотреть сообщение
    Не стоит, думаю, "улучшать" Его волю о нас.
    новозаветная воля Божия по данному вопросу проста, доступна и ясна всем, рожденным от Бога:

    Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
    А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

    Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
    Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

    и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
    Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.
    примечание:
    не хочется обширно повторяться в аргументах...
    СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ.--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
    ………………

  14. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Звучит парадоксально, но мы умираем по милости, а не по Закону, . То есть: не в день, в который вкусим..(Бытие 2:17)...
    Как это не в тот день? Вам же привели перевод. Как и в вашем примере, в этот день отлучается от жизни, итог которого полное затухание, неминуемо.
    Вы бросайте сомневаться в Боге, в Его постоянстве. Откуда тогда у вас уверенность, что "завтра" Бог не передумает по какому-то моменту, из сентиментальности, например?

    Согласны ли вы, что Божий закон отображает Бога?


    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Насчёт исполнения Закона, то всё таки нужно поверить Петру (Деяние 15:10).
    В выражении "требование закона" имел в виду "возмездие за грех - смерть".
    Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

  15. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    8,532
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Иван Касап Посмотреть сообщение

    Согласны ли вы, что Божий закон отображает Бога?
    самое максимальное расстояние, на которое был допущен человек, в отображении Бога.
    ныне преграды убраны.
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •