Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 83

Тема: Иуда. (река, солнце, жажда!)) Приглашаю...)

  1. Ветеран Аватар для руслан 1984
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    4,833
    Цитата Сообщение от xristianin Посмотреть сообщение
    я же сказал почему не имею желание вести диалог, но видимо вам нравиться видеть всё по своему. В принципе это обьяснимо - если вы видите Иуду лучшим учеником, то все другое будет таким же. Не вопросы ваши меня пугают, а ереси ваши мне неинтересны.
    Любое мнение отличное от вашего вы считаете ересью.
    а вот доказать, что это ересь у вас не получается, потому и отказываетесь от обсуждения. Я не Галилей, но вы похожи на его инквизитора. А ведь земля все-таки вертится. удачи вам христианин.

    Кто такой Иуда?
    Вначале ответ на вопрос Считали ли другие апостолы - Иуду сребролюбцем и предателем, если считали то с какого момента.


    Иоанн18-3. Итак Иуда взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев приходит туда с фонарями и светильниками и оружием
    Далее Иуда целует Иисуса и....

    10. Симон же Петр имея меч извлек его и ударил раба и отсек ему ухо Имя рабу было Малх

    Почему ударил раба а не Иуду?

    Значит Иуда на тот момент не был предателем,

    А вот после того как повесился становится всем сразу и предателем и (сыном погибели)

  2. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    31,759
    Записей в дневнике
    89
    Цитата Сообщение от ~Татьяна~ Посмотреть сообщение
    Ему дали цену женщины .
    Мда...И в ВЗ это "забыл" упомянуть Господь Бог...
    Да.
    Он украл тайну и не оставил её людям
    Мда..."украл тайну" у Бога. Какой Бог малосильный - Иуда отнял и Он ничего не смог сделать!!! Вай...
    Цитата Сообщение от руслан 1984 Посмотреть сообщение
    Вначале ответ на вопрос Считали ли другие апостолы - Иуду сребролюбцем и предателем, если считали то с какого момента.
    С момента, как увидели факт предательства.

    Господь ЗНАЛ намного ранее.
    10. Симон же Петр имея меч извлек его и ударил раба и отсек ему ухо Имя рабу было Малх

    Почему ударил раба а не Иуду?
    Потому что Иуда не арестовывал. Он просто указал на Него.

    Значит Иуда на тот момент не был предателем,
    давно был.

  3. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,619
    Записей в дневнике
    57
    И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
    27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
    Ин.13

    знал ли Иуда, что произойдёт с ним после "взятия куска" из рук Иисуса? (важно!)

    2). к кому слова Христа "что делаешь, делай скорее"?



    И вот - ситуация с Петром: он отрекается от Христа (Мф.10: 33) и обращение Христа к Петру предельно ясно:
    Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое (Мф.16:23; сравн. с Мф.4:8 )


    Цитата Сообщение от Briggs Посмотреть сообщение
    Покорить реку невозможно, плывя против течения. Иуда не имел за душой слишком большого греха (не то, что совершили Адам и Ева), и уж точно не хотел бы повеситься. Иуда был сострадателен к реке, которая соблазнила его, когда он жаждал. Зачем река родилась и жаждала напоить собой всех жаждущих?
    Вряд ли Иуда знал последствия.

    Пётр знал; он отрекался из страха = осознанно (т.е. знал, что делал).

    Мог ли Иуда "догадываться", что его Учителя убьют?

    И кто?!

    Ведь на Нём нет греха..

    @Ольга К.

    У Иуды была не миссия. Иуда поступил так, к чему было готово его сердце, его дух, душа. Это видел Бог - и Он его использовал в Его воле, в Его миссии.
    Горшок был использован и выброшен за ненадобностью. Его ли освящать и оправдывать? Так будет выброшен каждый осужденный на это Богом. Про это бы помнить.
    Оля.. может, мы верим во что-то разное?

    я верю в то, что для достижения цели Бог создаёт всё, что понадобится.


    Иначе это похоже на ... муху)) которая села, а мы лихорадочно ищем рукой вокруг себя, чем бы её "грохнуть"


    По моей версии - мы сидим с мухобойкой в руках: ждём!))

    Горшок был использован и выброшен за ненадобностью. Его ли освящать и оправдывать? Так будет выброшен каждый осужденный на это Богом.
    Олечка... это какой-то ... "не мой" Бог...

    Ибо (получается!) надежды ни у кого из нас нет. Ни на что! "Задумано" нас "убить" и будем убиты. Так?
    А как же все случаи, когда молитва спасала приговорённых? (напр. Ис.38:2-.. )



    @~Татьяна~

    Ему дали цену женщины .
    я 18 лет в вере.
    и ещё не видела тех, кого бы это удивило...



    Да.
    Он украл тайну и не оставил её людям , но
    она выпала на землю . И
    земля стала землёй крови . И
    в ней хоронят ( хранят) странников.

    ( Смирна , спасибо за тему , )
    я думаю страшное... что если бы не было Иуды, то его надо было бы придумать...


    как громоотвод...

    Мф.26:3,4....




    что
    за этим всем скрывается?



    мир
    Последний раз редактировалось Смирна; 18.04.2017 в 08:15. Причина: уточнение
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  4. Из вольных странников Аватар для ~Татьяна~
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Челябинская обл
    Пол
    Сообщений
    6,359
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Сообщение от ~Татьяна~
    Ему дали цену женщины .
    Мда...И в ВЗ это "забыл" упомянуть Господь Бог...
    Вам в голову не приходило , что Иисус приходил спасти свою душу ?
    Что на кресте в момент смерти его дух свободный должен был идти к Отцу , а он пошёл в ад? За душой .Что на третий день воскресла его душа ? Ведь, дух уже был Духом Животворящим ? Или как?
    Что деньги были даны за душу Иисуса?
    И ещё , Иисус говорил : Я -путь и Истина и Жизнь , но жизнь - это Ева, это Зоя , а Истина - это София - Мудрость, которой он создал свой мир.
    Мда..."украл тайну" у Бога. Какой Бог малосильный - Иуда отнял и Он ничего не смог сделать!!! Вай...
    ...Разве я так сказала? Он скрыл тайну от людей. ОТ ЛЮДЕЙ. Чтобы люди потрудились найти её сами, возделав землю крови.
    Последний раз редактировалось ~Татьяна~; 18.04.2017 в 03:16.
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

  5. Из вольных странников Аватар для ~Татьяна~
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Челябинская обл
    Пол
    Сообщений
    6,359
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    знал ли Иуда, что произойдёт с ним после "взятия куска" из рук Иисуса? (важно!)
    Если не знал , то верил в то , что это нужно Иисусу.
    2). к кому слова Христа "что делаешь, делай скорее"?
    К Иуде. Ведь сатана мог не дать это сделать .

    Мог ли Иуда "догадываться", что его Учителя убьют?
    Да. Но Иисус хотел к Отцу. А туда дорога только через смерть.
    И ещё Иисус хотел, чтобы исполнилось Писание.

    Ведь на Нём нет греха..
    А как же грех мира?

    я думаю страшное...
    что если бы не было Иуды.... . . .. . . . . . .

    то его надо было бы придумать...
    как громоотвод...Мф.26:3,4....
    что за этим всем скрывается?мир
    Можно ли придумать любовь?
    Можно, но будет ли у неё сила выполнить мечту любимого?
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

  6. подсолнух Аватар для xristianin
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    г.ПАВЛОград
    Сообщений
    1,261
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от руслан 1984 Посмотреть сообщение
    Любое мнение отличное от вашего вы считаете ересью.
    а вот доказать, что это ересь у вас не получается, потому и отказываетесь от обсуждения. Я не Галилей, но вы похожи на его инквизитора. А ведь земля все-таки вертится. удачи вам христианин.
    лжете вы, клевещите на меня - не всякое другое мнение я считаю ересью, а конкретно ваше мнение об Иуде. Доказать что вы еретик ? А зачем мне это? Ведь апостол Павел сказал что еретика лучше отвращаться после двух, трех вразумлений, ибо смысла в дальнейшем общении просто нет. Что я и делаю, а вы лжете на меня и называете трусом. Лжец и еретик.
    Самые прямые цитаты Писания обозначивают роль Иуды не как героя и жертву, а как вора, обманщика, предателя и лицемера. Кто хочет вместить тот вместит - кто не хочет - будет превращать и перетолковывать всё и черое будет называть белым, а для пущей убедительности еще и станет изображать из себя Галилея, а не согласных с его махровыми заблуждениями - инквизиторами, фарисеями, сатрапами и т.д. Мелко и не интересно. И вам желаю всего хорошего.
    Тюрьма - кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие". (Пс.49:23)

    Иисус
    в еврейском Иешуа - это сокращенная форма древнееврейского имени Иегошуа, составленого из корней слов "Иегова / Яхве" и "шуа" (спасение).
    Соответственно имя Иисус переводится как "Иегова(Яхве) спасает", "Иегова есть спасение". И кто тут говорит, что между Яхве и Христом нет ничего общего ?

  7. Пилигрим Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    28,594
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение

    2). к кому слова Христа "что делаешь, делай скорее"?
    К Иуде. И к подобным ему. Невыносимо тяжело было Христу видеть то, что он делает... Сознательно делает... Иисус Христос знал сущность этого человека и скорбел... "Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели" (Иоанна 17:12).
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  8. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,619
    Записей в дневнике
    57
    Прошу разъяснений:

    почему к Иуде, в которого "вошёл сатана", Иисус обращается "что делаешь, делай скорее",
    а к Петру (без объяснения причин) "отойди от меня, сатана"?

    Конкретно: "сатана"!

    Иуда хотя бы не увидел (думаю) "входа" в себя... В случае же с Петром "вариантов" нет: на тебя смотрят и говорят тебе "сатана"



    И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
    (Ин.13:2)

    дьявол "вкладывает" в сердце, Господь "подаёт кусок" : за что судим?




    И ещё:

    20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

    ?

    о чём слова эти?

    мир
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  9. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    Прошу разъяснений:
    почему к Иуде, в которого "вошёл сатана", Иисус обращается "что делаешь, делай скорее",
    а к Петру (без объяснения причин) "отойди от меня, сатана"?

    Конкретно: "сатана"!

    Иуда хотя бы не увидел (думаю) "входа" в себя... В случае же с Петром "вариантов" нет: на тебя смотрят и говорят тебе "сатана"
    Петр противился, дух противления. (..не умоешь ног моих вовек..(например)).

    - - - Добавлено - - -

    Интересно то, что Иуда раскаялся: Матфея 27:3-4. Но повесился... почему?


  10. Ветеран Аватар для руслан 1984
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    4,833
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    С момента, как увидели факт предательства.
    Господь ЗНАЛ намного ранее.
    1- Иуда был одним из 12 апостолов. Иуда, как и другие апостолы, совершал знамения, изгонял бесов, воскрешал мёртвых, очищал прокажённых
    2- Иуда был казначеем, доверили бы казну человеку, который мог ночью с ней убежать?
    3- Если Иисус не смог уберечь апостолов от предательства то как он может спасти других?


    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Потому что Иуда не арестовывал. Он просто указал на Него.
    давно был.
    Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его(Матф. 26-48)

    Странно. Предатель с такой вызывающе- нагловатой мордой целующий с любовью Христа???

    Обычно предатель стыдится даже взглянуть в глаза жертве, а здесь полное безразличие

    И дальнейшее развитие событий наводит на другие мысли
    Прослушав проповеди, и искренне полюбив Иисуса, но узнав о казни, Иуда вешается, тем самым подтверждая что без Иисуса его жизнь потеряла смысл.

    Человек вешается только в тех случаях когда жизнь теряет смысл, верно?

    Логически поясните почему Иуда покончил с жизнью?

  11. Цитата Сообщение от руслан 1984 Посмотреть сообщение
    Человек вешается только в тех случаях когда жизнь теряет смысл, верно?
    Не всегда
    Цитата Сообщение от руслан 1984 Посмотреть сообщение
    Логически поясните почему Иуда покончил с жизнью?
    Вернее чей дух вовлек Иуду в это?


  12. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    31,759
    Записей в дневнике
    89
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    @Ольга К.

    Оля.. может, мы верим во что-то разное?
    Возможно.
    я верю в то, что для достижения цели Бог создаёт всё, что понадобится.
    Естественно.
    Олечка... это какой-то ... "не мой" Бог...
    Дело твое.
    Ибо (получается!) надежды ни у кого из нас нет. Ни на что! "Задумано" нас "убить" и будем убиты. Так?
    А как же все случаи, когда молитва спасала приговорённых? (напр. Ис.38:2-.. )
    Твой "бог", может и может.
    Мой Бог - дает возможность избрать свой путь. Но и воздает по правде. А не по ее имитации.
    Цитата Сообщение от ~Татьяна~ Посмотреть сообщение
    Вам в голову не приходило , что Иисус приходил спасти свою душу ?
    Вот уж точно, что - НЕТ.
    Что на кресте в момент смерти его дух свободный должен был идти к Отцу , а он пошёл в ад? За душой .Что на третий день воскресла его душа ? Ведь, дух уже был Духом Животворящим ? Или как?
    Что деньги были даны за душу Иисуса?
    И ещё , Иисус говорил : Я -путь и Истина и Жизнь , но жизнь - это Ева, это Зоя , а Истина - это София - Мудрость, которой он создал свой мир.

    ...Разве я так сказала? Он скрыл тайну от людей. ОТ ЛЮДЕЙ. Чтобы люди потрудились найти её сами, возделав землю крови.
    Самопальную чушь не обсуждаю.
    Цитата Сообщение от руслан 1984 Посмотреть сообщение
    1- Иуда был одним из 12 апостолов. Иуда, как и другие апостолы, совершал знамения, изгонял бесов, воскрешал мёртвых, очищал прокажённых
    2- Иуда был казначеем, доверили бы казну человеку, который мог ночью с ней убежать?
    3- Если Иисус не смог уберечь апостолов от предательства то как он может спасти других?


    Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его(Матф. 26-48)

    Странно. Предатель с такой вызывающе- нагловатой мордой целующий с любовью Христа???

    Обычно предатель стыдится даже взглянуть в глаза жертве, а здесь полное безразличие

    И дальнейшее развитие событий наводит на другие мысли
    Прослушав проповеди, и искренне полюбив Иисуса, но узнав о казни, Иуда вешается, тем самым подтверждая что без Иисуса его жизнь потеряла смысл.

    Человек вешается только в тех случаях когда жизнь теряет смысл, верно?

    Логически поясните почему Иуда покончил с жизнью?
    Вы спорите с Христом. Спорьте. Я - не Христос.

  13. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение

    И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
    (Ин.13:2)

    дьявол "вкладывает" в сердце, Господь "подаёт кусок" : за что судим?
    В общем то вы правы. Не Иуда виноват. Да и не нужно искать виноватых.
    Любить надо Христа.


  14. Ветеран Аватар для руслан 1984
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    4,833
    Цитата Сообщение от xristianin Посмотреть сообщение
    лжете вы, клевещите на меня - не всякое другое мнение я считаю ересью, а конкретно ваше мнение об Иуде. Доказать что вы еретик ? А зачем мне это? Ведь апостол Павел сказал что еретика лучше отвращаться после двух, трех вразумлений, ибо смысла в дальнейшем общении просто нет. Что я и делаю, а вы лжете на меня и называете трусом.
    «Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!» А на меня ли вы сердитесь? Может на самого себя, на свою беспомощность, на отсутствие аргументов.


    Цитата Сообщение от xristianin Посмотреть сообщение
    Лжец и еретик.
    Вы берете на себя право меня судить. Обратимся к Писанию

    Иисус говорит нам: «Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Мф. 7:1).

    «Солнце да не зайдет во гневе вашем», — говорит апостол Павел (Еф. 4:26).

    А апостол Иаков обращается к нам с такими словами: «Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев; ибо гнев человека не творит правды Божией» (Иак. 1:19–2)

    Цитата Сообщение от xristianin Посмотреть сообщение
    Иуда вор, обманщик, предателя и лицемера.
    .
    Справка: Иисус и остальные апостолы были ГАЛИЛЕЯНАМИ и только Иуда был ЕВРЕЕМ.

    Все знали где находился Иисус (даже в потаенных комнатах за ним следовал народ.)

    Но когда ночью к фарисеям пришел их лазутчик Иуда, и дал окончательный ответ: Что Иисус не желает быть царем Израиля на земле. Не поведет народ против Рима.

    Было принято решение убрать со сцены Иисуса.

    Иуда был на службе у Первосвященников, и получая жалованье узнает вердикт о предстоявшей смертной казни.
    Поэтому и бросил 30 сребренников, тем самым отказываясь больше служить Первосвященникам.

    Только лукавый может называть врага предателем.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    .Вы спорите с Христом. Спорьте. Я - не Христос.
    Сестра, не собирался спорить, простите что невольно показал сколько вокруг таких Иуд.
    Мужайтесь, пусть Божья благодать коснется вас.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от kotik-ed Посмотреть сообщение
    Не всегда
    Глупость в расчет не принимается. И...... ?
    Цитата Сообщение от kotik-ed Посмотреть сообщение
    Вернее чей дух вовлек Иуду в это?
    Фарисейской сатаны.....

  15. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,619
    Записей в дневнике
    57
    @~Татьяна~

    ... А как же грех мира?
    А Вам откуда это известно?

    @kotik-ed

    Петр противился, дух противления. (..не умоешь ног моих вовек..(например)).
    По Вашей логике получается, что и Иуда противился! Но чему?!


    Интересно то, что Иуда раскаялся: Матфея 27:3-4. Но повесился... почему?
    Вт.21:22, 23


    тоже "на древе"...
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •