Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 58

Тема: Скульптуры Исакиевского собора

  1. #1 (5029997)

    Скульптуры Исакиевского собора

    Вопрос ко всем любителям искусства, не только православным, как именовать этого ангела с балюстрады собора? см. изображение на Чем возмутило граждан решение о передаче Исаакиевского храма-музея церкви - Газета.Ru

  2. А в чем вопрос? Вас весы смущают (взятый из книги Даниила образ суда Божия) или Ока Господня (вообще постоянный библейский символ).
    Оба символа издавна распространены в христианской иконографии вслед за Писанием. Здесь интересно неявное, но очевидно подразумеваемое противопоставление "зрячего" Суда Божия языческой слепой (типа, беспристрастной) Фемиде, традиционно символизирующей суд человеческий.

  3. Цитата Сообщение от Утис Посмотреть сообщение
    А в чем вопрос? Вас весы смущают (взятый из книги Даниила образ суда Божия) или Ока Господня (вообще постоянный библейский символ).
    Оба символа издавна распространены в христианской иконографии вслед за Писанием. Здесь интересно неявное, но очевидно подразумеваемое противопоставление "зрячего" Суда Божия языческой слепой (типа, беспристрастной) Фемиде, традиционно символизирующей суд человеческий.
    Мир!
    На банкноте доллара тоже Око Господне?
    И я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его
    (Иов 19, 26-27)



  4. Цитата Сообщение от нестоящий Посмотреть сообщение
    Мир!
    На банкноте доллара тоже Око Господне?
    Сравните, когда создавался дизайн банкноты, и когда в христианстве появляется этот символ.

  5. Цитата Сообщение от нестоящий Посмотреть сообщение
    Мир!
    На банкноте доллара тоже Око Господне?
    имхо, в сравнении с рогатым Моисеем от Микеланджело, это все цветочки.

    -moses1-jpg
    дикая маслина

  6. Цитата Сообщение от лэванбан Посмотреть сообщение
    имхо, в сравнении с рогатым Моисеем от Микеланджело, это все цветочки.
    Вы же прекрасно знаете, что каран ор пнав можно перевести двояко.

  7. Цитата Сообщение от Утис Посмотреть сообщение
    А в чем вопрос? Вас весы смущают (взятый из книги Даниила образ суда Божия) или Ока Господня (вообще постоянный библейский символ).
    Оба символа издавна распространены в христианской иконографии вслед за Писанием. Здесь интересно неявное, но очевидно подразумеваемое противопоставление "зрячего" Суда Божия языческой слепой (типа, беспристрастной) Фемиде, традиционно символизирующей суд человеческий.

    Вопрос мой, как называть ангела?
    Смущает - на Даниила он явно не похож, здесь типичный античный женский персонаж, но у нее весы в правой (дающей) руке (у античных в левой обычно), + Всевидящее око у нее на груди/в сердце, с претензией на божественное бесстрастие в делах земных (нет повязки на глазах).
    Явная антика, мож это древняя святая - Исакия (Долматская), и в ее честь был назван собор, а столетия, революции, войны, большевики.. сделали свое дело - народ подзабыл первоначальное имя, оно изменилось на мужской лад "Исакий"?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от лэванбан Посмотреть сообщение
    имхо, в сравнении с рогатым Моисеем от Микеланджело, это все цветочки.

    У вас наоборот проще, известно кто изображен, автор, и без проблем можно вычислить причину (во всяком случае варианты) - почему автор изобразил Моисея с рогами, у меня же ничего не известно по ангелу.

  8. Из канонических Писаний известны имена только двух ангелов - Гавриила и Михаила (последний назван архангелом), из второканонических и еврейских апокрифов - еще несколько. При этом все имена "служебных духов Божиих" © заканчиваются на "-эль" (Бог), то есть представляют собой указание на то или иное служение. В качестве таковых и изображаются (по первоисточникам в ВЗ, Апокалипсисе и пр.) в христианской традиции. Поэтому "называть" их незачем - они не для этого. Изображение их в виде юношей (а не женщин, как вам кажется) - тоже традиция, имеющая определенное библейское основание и символику. К Исаакию Далматскому ангелы на баллюстраде собора никакого отношения не имеют.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от vlek Посмотреть сообщение
    и без проблем можно вычислить причину (во всяком случае варианты) - почему автор изобразил Моисея с рогами.
    Можно подумать, Моисея с рогами изобразил только Микеланджело, а не это было обычной традицией на западе

  9. Цитата Сообщение от Утис Посмотреть сообщение
    Из канонических Писаний известны имена только двух ангелов - Гавриила и Михаила (последний назван архангелом), из второканонических и еврейских апокрифов - еще несколько. При этом все имена "служебных духов Божиих" © заканчиваются на "-эль" (Бог), то есть представляют собой указание на то или иное служение. В качестве таковых и изображаются (по первоисточникам в ВЗ, Апокалипсисе и пр.) в христианской традиции. Поэтому "называть" их незачем - они не для этого. Изображение их в виде юношей (а не женщин, как вам кажется) - тоже традиция, имеющая определенное библейское основание и символику. К Исаакию Далматскому ангелы на балюстраде собора никакого отношения не имеют.

    1. Канонические, это по крайней мере 4 век, а Исаакия относят ко 2-му, тогда не было канонов. Здесь явно изображена женщина + весы у нее, а юноши завсегда изображались с мечами, копьями, секирами...(и не тока в христианстве). Кстати, обратите внимание, вверху коромысла, около кисти, есть изображение равностороннего креста, он был в ходу еще до воцерковления апостольского христианства (и долгое время после).
    2. От чего вы так уверены, что ангелы не имеет отношения к собору? поделитесь плиз соображениями или ссылкой, мож развеете мои сомнения. Неужели этот адский труд - поднять на высоту более 40 м. (приблизительно высота 15-ти этажного дома!) 24 скульптуры по 1,5 тонны весом, коту под хвост? Не верится в это, должна быть веская причину сему.

  10. Простите, но фоменковскую галиматью я не комментирую.

  11. Цитата Сообщение от Утис Посмотреть сообщение
    Простите, но фоменковскую галиматью я не комментирую.

    И в чем вы ее усмотрели? Даты ведь у меня в общепринятом летосчислении -
    1.ИСААКИЙ ДАЛМАТСКИЙ игумен, исповедник (ск. 383), один из пустынных подвижников, совершавших монашеский подвиг в глубоком уединении. ...прп. Исаакию посвящен величественный Исаакиевский собор..404 Not Found.academic.ru/dic.nsf/russian_history/10300/ИСААКИЙ
    2. "Преследования христиан в Римской империи начались с распятия Иисуса Христа и описанных в Новом Завете гонений от иудеев[en] и продолжались с разной интенсивностью в течение трёх столетий до 313..",
    т.е. до этого времени христиане собирались на вечери любви (агапэ) в катакомбах, домашних церквях..
    "После осуждения арианства на Никейском соборе в 325 году и объявления в 380 году христианства государственной религией.." т.е. окончательно закончились (правда начались уже против еретиков). Преследования христиан в Римской империи — Википедия
    3. Первые собора разбирались с догматами (символ веры), вопросы же о канонах относившихся к храмовому искусству рассматривались на иконоборческих соборах, а это 8-й век, ессно до этого времени нет смысла говорить о каком-то едином каноне, да и позже всякое можно встретить, к примеру подборка фресок и икон на тему "Вход Господень в Иерусалим", все они разного времени и разных мест Вход Господень в Иерусалим: иконы и фрески / Фотогалереи сайта Православие.Ru , но на многих присутствует надпись іВАНФорос, кто такой, откуда, почему и по какому канону можете ответить?

  12. Цитата Сообщение от Утис Посмотреть сообщение
    Вы же прекрасно знаете, что каран ор пнав можно перевести двояко.
    в ульпане-алэф простительно. но не выдающемуся деятелю. не ограниченному в консультативной помощи.
    ладно. спишем претензию на мой перфекционизм )
    дикая маслина

  13. Цитата Сообщение от vlek Посмотреть сообщение




    У вас наоборот проще, известно кто изображен, автор, и без проблем можно вычислить причину (во всяком случае варианты) - почему автор изобразил Моисея с рогами, у меня же ничего не известно по ангелу.
    в последнее время прохожу к убеждению, что, чем меньше символики, тем лучше и чище.
    кто знает, с чем-кем оно было связано до того, как инкорпорировалось (даже интроецировалось!) в христианство.
    бережного.. по пословице..
    лучше максимально снизить риски.
    дикая маслина

  14. Цитата Сообщение от лэванбан Посмотреть сообщение
    в последнее время прохожу к убеждению, что, чем меньше символики, тем лучше и чище.
    кто знает, с чем-кем оно было связано до того, как инкорпорировалось (даже интроецировалось!) в христианство.
    бережного.. по пословице.. лучше максимально снизить риски.

    С выделенным полностью согласен, символы/образы правят миром, ведь прежде, чем здание обрело свою видимую форму, оно было, чьей то мыслью. Символы это замыслы, которые в концентрированном виде представляют определенное желание, идею или концепцию. По своей сути, они представляют собой желаемую цель или результат, который помещен в материальную, видимую форму и воздействует на подсознание (25-м кадром), внедряется в него, аки вирус и рулит уже сознанием (прямая аналогия с компом). Верующий приходит в храм, внизу встречает Михаил, т.с. нетрадиционной ориентации (огненный меч веры, не в правой дающей руке, а в левой - опущенной) http://s019.radikal.ru/i624/1704/18/cabea615f37d.jpg, а под куполом он уже с каской римского легионера Радикал-Фото: Картинка, Почему каска, она что вместо ключей? А Петр, кста, намного ниже стоит в архитектуре собора (соответственно и иерархии чинов). Что за надпись «іВАНФорос» сопровождает фрески и иконы, какая у нее смысловая нагрузка?
    Веками и капля точит камень, так же и веру -символика. Поэтому и попытки попа донести пастве догматы и каноны веры не приносят желаемого результата, организм уже «заражен», число верующих уменьшается, общество секулиризуется, христианство из движущей силы цивилизации, переместилось на ее периферию. Ждать некогда, необходимо разбираться с символикой, иначе рискуем христианство потерять, ислам и ЛГБТ задавят.

  15. Цитата Сообщение от vlek Посмотреть сообщение
    .. общество секулиризуется, христианство из движущей силы цивилизации, переместилось на ее периферию. Ждать некогда, необходимо разбираться с символикой, иначе рискуем христианство потерять, ислам и ЛГБТ задавят.
    секуляризируется

    vlek . . какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
    ___________________________

    здоровую настороженность в отношении малопонятных символов приветствую.
    но ратую и за четкое очерчивание границ личной и корпоративной ответственности.

    христианство "потерять" нельзя в принципе: врата ада не одолеют ее (Церковь)

    а лишаться гангренозных "аппендиксов" не страшно.
    главное хорошо видеть - где проходит демаркация. и вовремя сепарироваться.
    дикая маслина

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •