Проповедовал ли апостол Павел "юридическое" понимание дела Христа ?

[саша 71]

Так в чём это проявляется? Что изменилось в природе человека после очищения (умилостивления)?

В мир вошла новая реальность - Церковь "тело Христово, и полнота наполняющего все во всем Святого Духа" ( Ефесянам 1:23 ).
Новый Адам, Церковь - это и есть объект спасения, искупления, оправдания, умилостивления, очищения...
Если есть лучшие версии - предложите, буду благодарен.

Но представление о Боге как объекте, нуждающемся в "умилостивлении" - это курам на смех !
Думаю, даже ветхозаветные иудеи так Бога не мыслили, разве что язычники-многобожники !

[Briliant]

В мир вошла новая реальность - Церковь "тело Христово, и полнота наполняющего все во всем Святого Духа" ( Ефесянам 1:23 ).

Здесь Вы говорите о всём организме Тела Мессии, (как бы в общих чертах), а мне итересно узнать изменение на клеточном уровне. Понимаете?

Если есть лучшие версии - предложите.

Пока точных версий нет...

Но Бог как объект - это курам на смех !
Думаю, даже иудеи так Бога не мыслили, разве что язычники-многобожники !

Не понимаю, о чём Вы.

[GeorgH]

как смертью Он лишил силы имеющего державу смерти - это тайна

узнаешь когда сам будешь от нее избавлен -когда воскреснешь с Ним легитимно а не на словах и начнет открываться небесное

Встань спящий и воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос.
Кста. вы не согласны разве, вернее даже не так,
-вы себе позволите или откажете - совоскреснуть со Христом?
А знаете почему такой вопрос необходим ещё при жизни(?),
потому что Если Один умер за всех, то все умерли,
чтобы живущие уже не для себя жили, а для Умершего и Воскресшего для них.
(что то непреодолимо сильное в похоти, вернее в хотелках человека, когда он не хочет быть на деле
в воскресении Иисуса Христа и живёт в смерти)

[Sergei 5]

Здесь Вы говорите о всём организме Тела Мессии, (как бы в общих чертах), а мне итересно узнать изменение на клеточном уровне. Понимаете?

Христос, исцелил природу человека в самом себе.

[nikolay1947]

В рамках данной темы нас интересуют понятия "спасения", "оправдания", "искупления", и "умилостивления".

Начну с последнего.
Умилостивление (ιλαστήριον) - это акт божьего милосердия, выразившийся в совершенном Христом очищении человеческой природы от последствий первородного греха.

Если есть возражения - буду рад услышать.

Юридически, то есть по закону искупление невозможно. Искупление возможно на основании веры, доверия обеих заинтересованных сторон. Заблуждение исходит от того, что между искуплением и выкупом ставится знак равенства, но это не так. Искупление- это защита, освобождение, помощь.

Искупление наступает, когда искупитель желает освободить, а искупающий желает быть освобождённым. Иисус Христос желает освободить человека от греха, а человек должен желать освободится от греха. Для этого должен поверить Иисусу Христу и исполнять то, что Он сказал. И только в этом случае наступает искупление.

Бог посылает Иисуса Христа освободить человека от греха, это и есть умилостивление. Человек в этом процессе участие не принимает. Следующий этап искупление и здесь человек принимает непосредственное участие. Умилостивление это начало пути к милости, благодати Божьей.

[Зюзя Бандербер]

Сторонники юридического понимания искупления ( это прежде всего протестанты, но отнюдь не только они), чаще всего ссылаются на отрывок Рим 3:21-26, якобы наиболее целостно выражающий их точку зрения.
Действительно, в русском синодальном переводе этот отрывок звучит следующим образом:
^"21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
²² правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
²³ потому что все согрешили и лишены славы Божией,
²⁴ получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
²⁵ которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
²⁶ во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса."

Сторонники юридического мировоззрения видят в слове "умилостивление" указание на изменение отношения Бога к людям, наступившее в следствии подвига Христа. По их мнению, Христос своим подвигом изменил не человека, а отношение Бога к человеку.

Данное мировоззрение вполне может быть названо языческим, ведь Бог здесь уподобляется капризным и обидчивым божкам языческого пантеона !

Мог ли великий апостол проповедовать подобное учение ?

Мне мало известны наработки в этой области западных ученых. Знаменитую книгу Карла Барта, посвященную посланию к Римлянам я так и не осилил.
Однако, в русской богословской науке имеются исследования, доказывающие, что юридисты попросту извращают учение апостола Павла об искуплении.

Интересно мнение всех.

Отец - законодатель, Сын - исполнитель, Дух - делатель. Сын явил закон Оца который воплотил Дух. Слово Отца не может не исполнится. Не ешь - смертью умрешь. Это слово должно было исполняться, пока не исполнилось - оно умерло само и в нем умерли все, чтобы все могли воскреснуть. Миссия Христа - исполнение Закона.

[sam1]

Очень не хотелось бы переводить разговор в русло православно-католической полемики.
Во-первых, многие видные иерархи современной католической церкви, например, кардинал Йозеф Рацингер, ставший в последствии папой, вовсе не разделяют юридической теории.
Во-вторых, многие деятели современной православной церкви, например, священномученик Даниил Сысоев, поддерживают юридическую теорию !
Если я ошибаюсь - поправьте !

Я привел это как пример, сам я почти не слежу за православно-католическими отношениями, занимаюсь неопротестантами.

[саша 71]

Здесь Вы говорите о всём организме Тела Мессии, (как бы в общих чертах), а мне итересно узнать изменение на клеточном уровне. Понимаете?

А Искупление и относится ко всему Телу Мессии.
Вопрос о том, что происходит на клеточном уровне - за пределами данной темы.

- - - Добавлено - - -

Не понимаю, о чём Вы.

Вам напомнить учение Ансельма Кентерберийского, различные варианты которого до сих пор весьма заметны в учении многих протестантов об искуплении ?
Возможно, сами они этого вовсе и не осознают, пребывая в полной уверенности, что "живут и верят строго по-библии" !

- - - Добавлено - - -

Юридически, то есть по закону искупление невозможно. Искупление возможно на основании веры, доверия обеих заинтересованных сторон. Заблуждение исходит от того, что между искуплением и выкупом ставится знак равенства, но это не так. Искупление- это защита, освобождение, помощь.

Искупление наступает, когда искупитель желает освободить, а искупающий желает быть освобождённым. Иисус Христос желает освободить человека от греха, а человек должен желать освободится от греха. Для этого должен поверить Иисусу Христу и исполнять то, что Он сказал. И только в этом случае наступает искупление.

Бог посылает Иисуса Христа освободить человека от греха, это и есть умилостивление. Человек в этом процессе участие не принимает. Следующий этап искупление и здесь человек принимает непосредственное участие. Умилостивление это начало пути к милости, благодати Божьей.

Спасибо !
А можете указать свою деноминацию ?

- - - Добавлено - - -

Отец - законодатель, Сын - исполнитель, Дух - делатель. Сын явил закон Оца который воплотил Дух. Слово Отца не может не исполнится. Не ешь - смертью умрешь. Это слово должно было исполняться, пока не исполнилось - оно умерло само и в нем умерли все, чтобы все могли воскреснуть. Миссия Христа - исполнение Закона.

Позиция услышана !
А вы можете указать свою деноминацию ?

Конечно, тема размещена не в разделе "Межконфессиональный диалог", но зависимость убеждений человека от его пребывании в той или иной деноминации хотелось бы понимать !

- - - Добавлено - - -

Я привел это как пример, сам я почти не слежу за православно-католическими отношениями, занимаюсь неопротестантами.

Я тоже !
Особенно, иудействующими !

Однако, может быть вы можете что-то сказать о позиции Даниила Сысуева ?

[sam1]

Однако, может быть вы можете что-то сказать о позиции Даниила Сысоева ?

Я считаю ее несколько радикальной, что касается неправославных, а потому - не вполне верной. В то же время, надо избегать экуменических настроений, что другие конфессии и деноминации равноспасительны, поэтому вообще незачем переходить из неопротестантизма в Православие, например. Критику последователей о. Даниила Сысоева проф. Осипова (Атриум, Энтео, Люлька, Максимов) я считаю крайностью, и склоняюсь к позиции профессора.

[саша 71]

Я считаю ее несколько радикальной, что касается неправославных, а потому - не вполне верной. В то же время, надо избегать экуменических настроений, что другие конфессии и деноминации равноспасительны, поэтому вообще незачем переходить из неопротестантизма в Православие, например. Критику последователей о. Даниила Сысоева проф. Осипова (Атриум, Энтео, Люлька, Максимов) я считаю крайностью, и склоняюсь к позиции профессора.

Это понятно, а применительно к данной теме ?

[sam1]

Это понятно, а применительно к данной теме ?

Не так хорошо знаю позицию о. Даниила по данному вопросу.

[саша 71]

Не так хорошо знаю позицию о. Даниила по данному вопросу.

Ну, он ведь критикует Осипова, Кураева...
Кажется, по данному вопросу тоже.

Да и труды по догматике у него вроде есть ?

[nikolay1947]

Спасибо !
А можете указать свою деноминацию ?

В этом, я вольный казак. С одинаковым уважением отношусь ко всем деноминациям. Поэтому могу посещать и посещаю свидетелей, адвентистов, православных… Даже предлагают принять водное, Иоаново крещение. На что даю согласие, но без всяких предварительных условий и сразу вопрос закрывается. На мой взгляд, принадлежность к деноминациям через Иоаново крещение, это грех. Потому что в основе их образования лежит вера грешному человеку, который создал деноминации.

[sam1]

Ну, он ведь критикует Осипова, Кураева...
Кажется, по данному вопросу тоже.

Критика - это нормально, у нас же не секта, чтобы все верили с одинаковыми формулировками.

Да и труды по догматике у него вроде есть ?

Все есть: Книги отца Даниила Сысоева

[Зюзя Бандербер]

Позиция услышана !
А вы можете указать свою деноминацию ?

Конечно, тема размещена не в разделе "Межконфессиональный диалог", но зависимость убеждений человека от его пребывании в той или иной деноминации хотелось бы понимать !

Не Павлов, не Аполлосов... надеюсь, что Христов.