Страница 19 из 32 ПерваяПервая ... 91011121314151617181920212223242526272829 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 285 из 475

Тема: Почему словом "гностик" клеймят людей?

  1. Цитата Сообщение от Klesh Посмотреть сообщение
    Меня да.Просто как ещё обьяснить что один и тот же персонаж творит добро и тут же делает зло.учит добру и тут же призывает ко злу.он шизофреник?та же байда и в ветхом завете.где два персонажа собственно бог и господь(бог),но говориться как бы об одном.это всё равно что сказать что Хатор злой,хотя он добрый,но хатор действительно злой только другой,а не этот.
    В ветхом завете и в новом конечно разные персонажи. А только в новом, мне только послания Павла предстали посланиями шизофреника. Но я теперь знаю почему так.

  2. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    3,100
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Klesh Посмотреть сообщение
    Меня да.Просто как ещё обьяснить что один и тот же персонаж творит добро и тут же делает зло.учит добру и тут же призывает ко злу.он шизофреник?та же байда и в ветхом завете.где два персонажа собственно бог и господь(бог),но говориться как бы об одном.это всё равно что сказать что Хатор злой,хотя он добрый,но хатор действительно злой только другой,а не этот.
    А, вон оно что! Да, помню таких, приходили, боялись и говорили:
    ''Дык як же Эллохим-то? Уж и не он ли Отец наш? Он же добрючий был! Валентин вчера нам сказал...

    ''И протоархонт осквернил ее, и он родил с ней двух сынов; первый и второй - Элохим и Яхве, Элохим с медвежьей мордой, Яхве с кошачьей мордой. Один был - праведный, другой - неправедный. Яхве он поставил над огнем и ветром, Элохима же он поставил над водой и землей''.
    Все, кто ни приходили до Меня, воры и разбойники, но не послушали их овцы.
    Ин 10:8.

  3. Гнозис , который отвергли строители - тот самый сделался главою угла. Это от Господа и есть дивно........

  4. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    3,100
    Записей в дневнике
    37
    Гностицизм отвечает на вопросы, извечно волновавшие человечество. ''Кто мы? Почему и как мы оказались Здесь? Откуда мы? Зачем мы Здесь? Что значит Евангелие и Спасение? От кого или чего Спасение? Что нас ждет? Куда мы идем?''

    Человек, не задающийся этими вопросами до глубины своей сущности, не готов услышать и ответы.
    Все, кто ни приходили до Меня, воры и разбойники, но не послушали их овцы.
    Ин 10:8.

  5. усиление Аватар для AHTOXA22
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,706
    Записей в дневнике
    8
    вчера такой сидел с Дмитрием Алексеевым и гностическими евангелиями как султан на унитазе, глотая всю суть бытия. какой каеф осознавать, что я лучше и умнее всех остальных, имея лишь тайное и лохам традиционного христианства непонятное учение.

    п.с. пролистал учебник по истории церкви, искал заначку, крч лукаво время, брат @Лука.
    подобные метафизические субкультуры - это лишь свидетельство о том, что в традиционных направлениях внутренние проблемы, размером примерно с Бога.
    лучше быть живым или мертвым

  6. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    44,447
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AHTOXA22 Посмотреть сообщение
    подобные метафизические субкультуры - это лишь свидетельство о том, что в традиционных направлениях внутренние проблемы, размером примерно с Бога.
    Согласен. Как только традиционное Христианство слабеет гностицизм тут же оживает. Напоминает срытых в организме паразитов набрасывающихся на него как только ослабляется иммунитет.
    Спаси и вразуми, Господи

  7. Ветеран
    Регистрация
    30.04.2013
    Адрес
    Sweden, Linkoping
    Пол
    Сообщений
    1,999
    Цитата Сообщение от AHTOXA22 Посмотреть сообщение
    какой каеф осознавать, что я лучше и умнее всех остальных, имея лишь тайное и лохам традиционного христианства непонятное учение.
    Да, такое яркое понимание сути учения ранних христиан могло прийти в голову только их противникам. Вы сейчас не Алексеева пересказали (хотя даже к нему больше вопросов, чем ответов), а ранних ересеологов, таких как Ириней Лионский.
    Хотя чего уж там? Давайте фразу Алексеева в студию, которая натолкнула вас на такие мысли об унитазе.

  8. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    44,447
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Oleksiy Посмотреть сообщение
    Да, такое яркое понимание сути учения ранних христиан могло прийти в голову только их противникам.
    Гностики никогда Христианами не были. Ни ранними, ни поздними.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    3,100
    Записей в дневнике
    37
    ''Античное христианство и гностицизм''. Д. Алексеев.

    Корпус Павла и Маркион. Согласно традиционной версии, сочинённой отцами-"ересиологами" и некритически воспринятой многими исследователями Нового времени, судовладелец Маркион прибыл в Рим из Синопа около 140 года и вступил в римскую христианскую общину, пожертвовав на её нужды значительную по тем временам сумму в двести тысяч сестерциев. Вскоре, однако, попав под влияние жившего в Риме сирийского гностика Кердона, он вызвал неудовольствие пресвитеров общины, обратившись к ним с вопросом об истолковании притч о добром и дурном древе и о старых и новых мехах (Лк. 3:9; 5:37-38; 6:44). Поскольку в рамках иудо-христианской парадигмы удовлетворительного истолкования этих притч просто не существует, он остался неудовлетворён ответом пресвитеров, а им, в свою очередь, не понравилось толкование Маркиона, объяснявшего эти притчи в рамках христианско-гностической парадигмы, то есть противопоставлявшего Евангелие Закону Моисея, а открывшегося в Иисусе Христе Отца Небесного – "богу иудеев" Яхве. Маркион был отлучён от общения и изгнан из церковной общины. При этом ему, якобы, даже были возвращены все его двести тысяч сестерциев[29].

    Далее сообщается, что Маркион создал в Риме свою общину, сравнимую по численности с ортодоксальной, и отредактировал в угоду своим "еретическим" воззрениям Евангелие от Луки, значительно сократив его, и послания апостола Павла, отбросив четыре из них – 1 и 2 Послания к Тимофею, Послания к Титу и к Евреям, – и произвольно сократив и исправив оставшиеся десять. Составленный Маркионом канон христианских писаний состоял из двух частей – Евангелия, краткой версии Евангелия от Луки, и Апостола, включавшего краткие версии Послания апостола Павла к Галатам, двух Посланий к Коринфянам, к Римлянам, двух Посланий к Фессалоникийцам, к Лаодикийцам[30], к Колоссянам и Филимону. Основанная Маркионом община просуществовала до VI столетия[31].

    Для сторонников иудо-христианской ортодоксии проповедь Маркиона и распространение основанной им церковной общины далеко за пределы Рима стали большой проблемой. Уже Иустин Философ с горечью признаёт, что "многие верят этому человеку, как единственному, который знает истину, и смеются над нами". Ириней, Епифаний, Евсевий посвятили Маркиону немало глубоко прочувствованных страниц своих трудов[32]. Неукротимый полемист Тертуллиан написал пять книг Contra Marcionem. Полемика велась в основном ad hominem, "ересиологи" обвиняли Маркиона в различных прегрешениях, включая растление невинных дев[33]. Были, впрочем, и попытки опровержения его учения по существу. Эти попытки с неизбежностью требовали цитирования Апостола и Евангелия. Именно цитаты у отцов-"ересиологов" позволили великому германскому учёному-библеисту Адольфу фон Гарнаку в значительной степени восстановить текст маркионова Апостола, а частично и Евангелия. Следует упомянуть, что фон Гарнак доверял ересиологам и считал, что Маркион действительно произвольно сократил подлинный текст Павла. Именно это отражает его знаменитый афоризм, высказанный в беседе с Францем Овербеком: "Маркион был единственным христианином из язычников, который понимал Павла, и даже он не понимал его"[34]. Но уже через два года после выхода в свет второго издания его работы "Маркион, Евангелие о чуждом Боге"[35] французский исследователь Поль-Луи Кушу, сравнивая восстановленную фон Гарнаком версию посланий с новозаветной, неопровержимо доказал, что текст, которым пользовался Маркион, является изначальным и подлинным, тогда как пространная редакция посланий, вошедшая в Новый Завет, изуродована многочисленными вставками и переделками, иногда полностью разрушающими мысль Павла, и дополнена тремя так называемыми "пастырскими" посланиями, заведомо не имеющими к Павлу никакого отношения[36]. Курьёзно, но в одном из них – 1Тим. 6:20 упомянута опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга Антитезы[37], что не только позволяет достаточно точно датировать пастырские послания, но и характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей.

    Итак, П.-Л. Кушу доказал, что Маркион был добросовестным собирателем, хранителем и публикатором подлинных посланий апостола Павла. Что касается книги Антитезы, то она состояла, в основном, из библейских цитат и была реализацией полемики Маркиона против пресвитеров римской общины, предлагавших свой вариант христианского вероучения, предусматривавший максимальную синкретизацию христианства с иудаизмом. В сохранившихся маркионитских прологах к посланиям проповедники иудо-христианства названы "лжеапостолами" (falsis apostolis) и утверждается, что христиане, поверившие их проповеди, приведены "под именем Господа нашего Иисуса Христа" (sub nomine domini nostri Jesu Christi) к "Закону и обрезанию" (in legem et circumcisionem) или к "Закону и пророкам" (in legem et prophetas)[38]. Маркион выступал в роли традиционалиста, защищавшего священное наследие апостола Павла и Самого Иисуса Христа от более чем смелого богословского новаторства пресвитеров римской общины. Конфликт между ним и пресвитерами ещё обострял тот факт, что в тот период римская община придерживалась позднее осуждённого церковными соборами монархианского учения. По крайней мере, римские епископы Виктор, Зефирин и Каллист, возглавлявшие общину уже после изгнания Маркиона, вошли в историю именно как монархиане. Не вдаваясь в тонкости этой очень своеобразной богословской концепции, отметим лишь, что монархиане прямо отождествляли Иисуса Христа, как Бога, с божеством Яхве и считали их одной единой Личностью. Нетрудно представить, какое впечатление на этих людей должна была произвести проповедь Маркиона. При этом, даже если "сирийский гностик Кердон" существовал в действительности и не был присочинённым ad hoc литературным персонажем наподобие "Симона Мага", он не мог оказать и не оказал никакого влияния на мировоззрение Маркиона и всей основанной им церковной общины. Сами же свидетельства отцов-"ересиологов" не позволяют нам предположить, что Маркион опирался в своём учении на какие-либо иные источники помимо посланий Павла и краткой версии Евангелия от Луки.

    Наличие многочисленных исправлений, внесённых людьми, которые не только не были согласны с богословской концепцией апостола Павла, но зачастую оказывались неспособными адекватно её понять, прекрасно объясняет, почему на некую неудобовразумительность посланий Павла указывал редактор 2 Послания Петра (3:15), читавший их, очевидно, уже в отредактированном виде, то есть не ранее середины II века[39], а языческий полемист Порфирий прямо издевался над апостолом Павлом, говоря, что тот постоянно противоречит сам себе[40]. Сличение текста посланий по Маркиону и по Новому Завету позволяет однозначно установить, что редактирование велось в иудо-христианском ключе, причём Павлу были приписаны идеи о тождественности христианского Бога-Отца и почитавшегося в Иерусалимском храме божества Яхве и о преемственности христианства по отношению к иудаизму. Взглядам самого Павла эти идеи были чужды, а упоминание реалий Ветхого Завета он напрямую связывал с темой Закона как Греха и законодателя как бога века сего. Чтобы правильно понять мощь и революционное значение богословской концепции апостола Павла, достаточно оценить один факт – его учение об искуплении изначально создавалось вне контекста ветхозаветной мифологии и было искусственно связано с описанием "грехопадения" в Книге Бытия уже редакторами во II веке.

    Есть ещё одно доказательство достоверности этой теории, о котором Кушу не упоминает, – географическое. Шесть из десяти посланий Павла, вошедших в Апостол Маркиона, были направлены в приморские города. Будучи судовладельцем, Маркион должен был посещать эти города в связи со своей предпринимательской деятельностью и мог познакомиться там с членами христианских общин, хранившими послания. Исключения составляют Колоссы и Лаодикия, расположенные на расстоянии более ста километров от побережья, и находящаяся в глубине Малой Азии Галатия. Но через Галатию протекает река Галис, впадающая в Чёрное море в непосредственной близости от Синопа. Миссионеры галатийской общины не могли достигнуть черноморского побережья иначе, как по долине этой реки. Коллизия между взглядами Маркиона и римских пресвитеров как раз и объясняется тем, что в глухой провинциальной Галатии предание Павла могло сохраниться в неприкосновенности, тогда как римская община легко могла подпасть иудо-христианскому, а возможно, и иудео-христианскому влиянию.

    Сборник посланий не был отредактирован и сокращён Маркионом. Просто вскоре после того, как Маркион привёз в Рим и опубликовал подлинные послания Павла, собранные им во время плаваний по Средиземноморью на своих кораблях, пресвитеры римской общины чудесным образом обрели сначала "ещё более подлинную" исправленную и дополненную версию посланий, а затем и пастырские послания. Разумеется, для такого "чудесного обретения" выезжать из Рима им не понадобилось.
    Все, кто ни приходили до Меня, воры и разбойники, но не послушали их овцы.
    Ин 10:8.

  10. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    3,100
    Записей в дневнике
    37
    Корпус Иоанна. Для Евангелия и Посланий Иоанна характерно существенное отличие от синоптиков и других соборных посланий. Важнейшим, однако, для понимания Иоанна является совпадение ряда ключевых понятий с одной стороны с коптскими гностическими текстами, а с другой – со священными книгами назореев, что позволило немецкому учёному Р. Мацуху сказать, что ряд положений этого Евангелия мог быть абсолютно понятен только ученикам из назореев[41]. Для Иоанна явление Христа – уникальное событие истории человечества, самооткровение Неведомого Бога, а не реализация ветхозаветных пророчеств, связанных, скорее, с "князем мира сего". Иудаизирующая редакция Иоанна, связывающая те или иные действия Спасителя с "реченным пророками" является вторичной. Редакторы поленились изъять указания о том, что иудеи не знают Бога (Ин. 8:55), сохранили в тексте обладающую отнюдь не нравственным, а онтологическим значением фразу "отец ваш диавол" (Ин. 8:44) и учение о "сынах Божьих" и "сынах дьявола". Из текста не были удалены даже слова Христа "все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники", хотя понятно, что в Палестине I века эти слова не могли быть отнесены к Зороастру или Будде, но исключительно к "Моисею и пророкам", и 1Ин. 3:12: "Каин, который был от лукавого и потому убил брата своего", – прямая параллель на слова Евы в Быт. 4:1: "приобрела я человека от Господа", – в древнееврейском оригинале "от Яхве"[42].

    Вставками, грубо разрушающими смысл оригинала, следует признать ссылки на иудейские писания, что особенно очевидно в отношении рефрена "да сбудется писание" в Ин. 17:12 и 19:28, а также упоминания "Моисея и пророков" в Ин. 1:45; 5:39, 45-47 в позитивном контексте. Особенно ярким примером интерполяции является уникальный даже в канонических евангелиях отрывок Ин. 4:22, где Спаситель произносит бессмертное "спасение от иудеев". Нельзя не отметить, во-первых, что Ин. 4:22 является уникальным отрывком, в котором Иисус исповедует Себя иудеем (в беседах с иудеями Закон Моисея Он называет "вашим", а не "нашим" Законом); во-вторых, если бы слова "вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев" были произнесены в действительности, оскорблённая самарянка просто прервала бы разговор с заносчивым иудеем и отправилась с кувшином воды домой. Даже сама литературная форма Ин. 4:21-23 позволяет заметить неумелую редакторскую правку.

    К счастью, корпус Иоанна пострадал от благочестивого усердия "редакторов Святого Духа" значительно меньше, чем корпус Павла. Возможно, это произошло благодаря тому, что во II–III столетиях ни одно из "еретических" движений не использовало имени Иоанна, как своего знамени, а позже его Евангелие было слишком широко распространено и известно, и ревнители уже не решались сильно портить рукописи. Редакционная правка настолько поверхностна, а принадлежность Евангелия от Иоанна именно гностическому христианству настолько очевидна, что ещё в CIC столетии германский исследователь Г. Фолькшар выдвинул курьёзную гипотезу, будто бы автором Евангелия был Маркион.

    В любом случае, создавались эти писания боговдохновенными мужами, а портили их полуграмотные мужики, и хотя процесс порчи растянулся на полтора тысячелетия – со II столетия до кардинала Каэтана и Эразма Роттердамского – практически все идеологически обусловленные "исправления и дополнения" выявляются в писаниях Нового Завета достаточно наглядно. В этой связи нельзя не упомянуть, что и само название "Новый Завет" является одним из таких иудаизирующих "дополнений", сделанным на основании Иер. 31:31. Основной проблемой "редакторов Святого Духа" была неспособность выявить в тексте элементы понятийного аппарата, общие для Ветхого и Нового Заветов, поэтому их правка осталась грубой и не затрагивающей основ текста, а только затемняющей некоторые выражения, слишком очевидно противоречащие их представлениям о "здравом учении", и вставляющей уже очевидно сказочные элементы наподобие пресловутого "спасения от иудеев".
    Все, кто ни приходили до Меня, воры и разбойники, но не послушали их овцы.
    Ин 10:8.

  11. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    44,447
    Записей в дневнике
    1
    Akella

    Спасибо за публикации. Это и есть Ваш истинный гностицизм? Более нудное чтиво трудно представить
    Спаси и вразуми, Господи

  12. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Гностики никогда Христианами не были. Ни ранними, ни поздними.
    Верно ? Гностик ничего общего не имеет с миллионами так называемыми "традиционными христианами" . Гностик и есть истинный - Христианин , Богом избранный.

  13. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    44,447
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Благой Посмотреть сообщение
    Верно ? Гностик ничего общего не имеет с миллионами так называемыми "традиционными христианами" . Гностик и есть истинный - Христианин , Богом избранный.
    Гностик - главный враг Христианства и отвергнутый Богом исказитель учения Христа. А т.н. "традиционные христиане" выдумка гностиков таким образом пытающихся отделить себя от традиционной Церкви.
    Кстати, для Христианина назвать себя "Благой" - кощунство и хула на Святого Духа.
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Ветеран Аватар для Klesh
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    6,059
    Записей в дневнике
    16
    ....ну ведь кто то же должен знать правду.и если её знают держатели традиционного христианства,то почему тогда возникает то,что обзывается ересями?почему эта правда кого то не устраивает?или это нужно что бы ереси возникали?а что такое ересь?это то что противоречит догме.а христианство это тоже ересь?ведь до него догмы были другие.а всё свелось к тому,что сейчас правду никто не знает.как оно было на самом деле?и почему есть наша эра-собственно христианская,т.к. считается от рождества.и есть их эра-по логике.стало быть в тот момент когда христианство победило догму и перестало быть ересью,тогда и возникло современное летоисчисление.?то есть где нибудь в тысячном году по нашему,решили что прошла тысяча лет с рождения или со смерти г.г.?а на самом деле шёл какой нибудь 90134 год от чего то там)))))а вот вопрос такой-что собственно сделало хорошего христианство для людей спустя своего воцарения?не для души,а для человека?

  15. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Гностик - главный враг Христианства и отвергнутый Богом исказитель учения Христа.
    А в Писании написано что главный враг Христианина - дух лукавства , дух обманчивый, сатана. Не знающий своего соперника и врага - слеп , глух и будет побеждён. ...Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

    А т.н. "традиционные христиане" выдумка гностиков таким образом пытающихся отделить себя от традиционной Церкви.
    Ваша церковь - земная , человеческая , ничего не имеющая общего с Богом . Ведь в вашей плоти нет Иисуса Христа и вы не знаете чему вы кланяетесь , а Гностик знает чему кланяется - Иисусу Христу пришедшему в плоти гностика. Так что ты снова прав : нет ничего общего между избранным Божьим Гностиком , в чьей плоти пришёл Иисус Христос и "традиционными церквями" не имеющими Христа и Духа Его.
    Кстати, для Христианина назвать себя "Благой" - кощунство и хула на Святого Духа.
    Это у вас от незнания, дух обманчивый действует в вас.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •