Страница 32 из 32 ПерваяПервая ... 2223242526272829303132
Показано с 466 по 475 из 475

Тема: Почему словом "гностик" клеймят людей?

  1. Ветеран
    Регистрация
    30.04.2013
    Адрес
    Sweden, Linkoping
    Пол
    Сообщений
    1,930
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    плз -давайте сверим опредление ортодоксии.
    предлагаю такое -
    1) верное мнение,
    2) верное учение
    и
    3) , если угодно - правоверие ( мне не нравится ) .

    причём этот термин ( и мнение /учение/вера ) возник как реакция Христовой Церкви на гетородоксию ( разноверие - как Вам такое опредление этого термина. ?) а об этом , если Вам угодно -после опреление ортодоксии/гетеродоксии.
    Понятие ортодоксия впервые встречается у Евсевия Кесарийского в «Церковной истории», где он называет Иринея Лионского и Климента Александрийского «послами церковной ортодоксии». В этом понимании и я принимаю этот термин: это то ответвление христианства, которое следует догматам, выработанными в полемике с гностиками, апологетами и ересиологами второго века, таких как Ириней, Климент, Иустин Философ.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    сорри - нет. Таинсва - суть то, что Господь прикровенно творит в Своей Церкви от основания Своей Церкви и до конца века земного как каждого христианина , так и этого мира - вообще . )
    это - оппонентам самим решать, я - им -не указ .
    А с чего вы взяли, что гностики отрицают или не принимают "прикровенные действия Отца в Своей Церкви от основания Своей Церкви и до конца века земного как каждого христианина, так и этого мира - вообще"?

  2. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    43,635
    Записей в дневнике
    1
    Oleksiy

    Понятие ортодоксия впервые встречается у Евсевия Кесарийского в «Церковной истории», где он называет Иринея Лионского и Климента Александрийского «послами церковной ортодоксии». В этом понимании и я принимаю этот термин
    Как все претенденты на роль гностиков Вы обладаете бурной фантазией и склонностью выворачивать на изнанку любой термин. Все монотеистические религии мира делятся на ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ (Христианство) и ОРТОПРАКСИЧЕСКИЕ (Иудаизм и Ислам)

    Ортодоксия — (от греч. ὀρθοδοξία «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) твёрдость в вере или следовании какому либо учению …

    Ортопраксис — / Ортопраксия ♦ (ENG orthopraxis/orthopraxy) (от греч. orthos правильный и praxis практика) правильное делание.

    Но если же Вам ближе изначальные значения слов, то почему бы Вам не трактовать ФАШИЗМ, как единство, а СВАСТИКА - как несущая благо? Но кто Вас поймет и одобрит? Разве что такой же "гностик", как и Вы

    А с чего вы взяли, что гностики отрицают или не принимают "прикровенные действия Отца
    А с чего Вы взяли, что вправе называть себя гностиком при Вашем уровне невежества?
    Спаси и вразуми, Господи

  3. Ветеран
    Регистрация
    30.04.2013
    Адрес
    Sweden, Linkoping
    Пол
    Сообщений
    1,930
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Oleksiy

    Как все претенденты на роль гностиков Вы обладаете бурной фантазией и склонностью выворачивать на изнанку любой термин. Все монотеистические религии мира делятся на ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ (Христианство) и ОРТОПРАКСИЧЕСКИЕ (Иудаизм и Ислам)

    Ортодоксия — (от греч. ὀρθοδοξία «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) твёрдость в вере или следовании какому либо учению …

    Ортопраксис — / Ортопраксия ♦ (ENG orthopraxis/orthopraxy) (от греч. orthos правильный и praxis практика) правильное делание.

    Но если же Вам ближе изначальные значения слов, то почему бы Вам не трактовать ФАШИЗМ, как единство, а СВАСТИКА - как несущая благо? Но кто Вас поймет и одобрит? Разве что такой же "гностик", как и Вы
    Вывернутое понятие, не спорю. Но так я его определяю в разговоре с Виталичем, чтобы он понимал, что я имею в виду. Ваше определение тоже вывернутое, но в другую сторону. Имеете право.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    А с чего Вы взяли, что вправе называть себя гностиком при Вашем уровне невежества?
    А с чего вы взяли, что я называю себя гностиком? Это вы кого попало гностиками называете: оккультистов, фашистов, магов.

  4. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    43,635
    Записей в дневнике
    1
    Oleksiy

    Ваше определение тоже вывернутое, но в другую сторону.
    Это определение взято из справочного научного академического источника. А Ваше - плод воспаленной фантазии

    А с чего вы взяли, что я называю себя гностиком?
    Я ошибся? Слава Богу...

    Это вы кого попало гностиками называете: оккультистов, фашистов, магов.
    Оккультист и маг не быть гностиками не могут. Фашист может не быть гностиком, но в основе фашистской идеологии лежал именно гностицизм, причем грамотный и вполне осознанный. Поэтому гностиками было все руководство III Рейха.
    Спаси и вразуми, Господи

  5. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    10,917
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    .....
    Завтра куплю фломастеры и напишу для Виталича прямо на корнях - ''ГНОСТИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО!''
    смотрите - Вы обещали.

    ждём-с , и плз - не забудьте обосновать Писанием эту Вашу подпись ''ГНОСТИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО!'' .
    Это будет Супераргумент!
    заинтригован.

    напишите - в стихах и красках? ...тогда точно - будет

    а пока - в силу отсутствия от Вас предметной и конкретной критики - аргумент уже есть .

    - - - Добавлено - - -

    ps
    А дерево то какое красивое! ...
    мне больше нравится неопровержимая историческая и библейская достоверность тезисов на этой картинке , но то, что дерево Вам понравилось , меня - порадовало.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Oleksiy Посмотреть сообщение
    Понятие ортодоксия впервые встречается у Евсевия Кесарийского в «Церковной истории», где он называет Иринея Лионского и Климента Александрийского «послами церковной ортодоксии». В этом понимании и я принимаю этот термин: это то ответвление христианства, которое следует догматам, выработанными в полемике с гностиками, апологетами и ересиологами второго века, таких как Ириней, Климент, Иустин Философ.
    и что же Вы понимаете под ортодоксий - этимологически?

    а что такое гетеродоксия ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Oleksiy Посмотреть сообщение
    ...А с чего вы взяли, что гностики отрицают или не принимают "прикровенные действия Отца в Своей Церкви от основания Своей Церкви и до конца века земного как каждого христианина, так и этого мира - вообще"?
    так давайте выясним гностики отрицают или не принимают Таинства ?

    Иисус Христос Свою Церковь на земле - основал ?

    и где же Она и какая - Она?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  6. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    3,100
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение

    а что такое гетеродоксия ?
    Дмитрий Алексеев: Античное христианство и гностицизм.
    Расширенная версия доклада, прочитанного 18 ноября 2003 года на заседании Санкт-Петербургского Религиозно-Философского Семинариума. Вошел в качестве предисловия в книгу "Евангелие Истины: двенадцать переводов христианских гностических писаний" (2008).

    Нам хотелось бы указать на ряд теоретических положений, обосновывающих значимость гностических писаний для истории раннего христианства[1].

    Христианская гетеродоксия. Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным. Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным, а то течение, которое впоследствии объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской. Одержать убедительную победу над своими оппонентами этому течению удалось значительно позже и только с помощью властей Римской империи, практически без перехода переключившихся с гонений на всех христиан без исключения на преследования "еретиков", то есть христиан, чья вера не совпадала с той ортодоксальной версией, которая была провозглашена официальной религией империи. Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников. 22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего "ересь" была приравнена к государственной измене. Естественно, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не "все царства вселенной" ей пришлось поклониться "святому равноапостольному" языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелёгкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.

    Если говорить об отражении этих процессов в литературе, то следует, прежде всего, отметить, что тексты, вошедшие в авторитетный канонический корпус, то есть в Новый Завет, долгое время существовали параллельно с множеством других писаний. Бедность источников, находившихся в руках отца церковной истории Евсевия Кесарийского, вызвана не бедностью раннехристианской литературы, а отказом от использования ряда древнейших текстов по идеологическим, в первую очередь догматическим, соображениям[2]. В условиях отсутствия книгопечатания это неизбежно влекло за собой утрату текстов за время жизни одного-двух поколений. Критерием отбора текстов в канон служила не древность или апостольское авторство каждого из них, а только соответствие идеологическим установкам ортодоксальной общины. Совершенно естественно, что все новозаветные тексты были созданы или хотя бы отредактированы членами этой общины. После победы ортодоксии в границах Римской империи носители альтернативных моделей христианской веры последовательно изгонялись, а их священные писания изымались и истреблялись, как "еретические". Неудивительно, что в этих суровых условиях от всего богатства христианской протолитературы до нас дошли, помимо текстов новозаветного канона, жалкие крупицы.
    Все, кто ни приходили до Меня, воры и разбойники, но не послушали их овцы.
    Ин 10:8.

  7. Ветеран
    Регистрация
    30.04.2013
    Адрес
    Sweden, Linkoping
    Пол
    Сообщений
    1,930
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    и что же Вы понимаете под ортодоксий - этимологически?
    Вам шашечки нужны или ехать? Я вам сказал, что подразумеваю под словом ортодоксия. Какое у этого слова общепринятое значение вы тоже знаете. В этой ветке, для меня - это слово нарицательное.

  8. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    10,917
    Записей в дневнике
    41
    что подразумеваю
    тогда примите за новость : ортодоксия вовсе не то , что Вы понапридумывали себе сами о ней
    Цитата Сообщение от Oleksiy Посмотреть сообщение
    Понятие ортодоксия .... я принимаю этот термин: это то ответвление христианства, которое следует догматам...
    , но есть естестественная оборонительная реакция Христовой Церкви на гетеродоксию ( разноверие ), которое могло бы низвергнуть веру Христову в анти( вместо)христианство, расколов/раздробив Единое Тело Христово -Церковь.

    - - - Добавлено - - -

    что наблюдается в истории церкви особенно отчётливо после раскола 1054 года
    :

    - - - Добавлено - - -

    , когда после 14 века множество собраний/клубов/сообществ /братств, отделяющихся от КЦ и гордо именующих себя христианством не находят не то что - единства , но даже и согласия в главнейший и основопологающих вопросах христианства.

    - - - Добавлено - - -

    и где тогда Церковь Христова - Тело Христово?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  9. Ветеран
    Регистрация
    30.04.2013
    Адрес
    Sweden, Linkoping
    Пол
    Сообщений
    1,930
    Соотношение католиков и православных
    -31302-jpg

  10. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    10,917
    Записей в дневнике
    41
    католиков - больше , спору - нет.

    и?
    .......каков Ваш вывод из этого факта,сэр? .............а каков вывод Господа?





    ps
    эскьюзми - дабл:
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    Сообщение от Oleksiy...А с чего вы взяли, что гностики отрицают или не принимают "прикровенные действия Отца в Своей Церкви от основания Своей Церкви и до конца века земного как каждого христианина, так и этого мира - вообще"?
    так давайте выясним гностики отрицают или не принимают Таинства ?

    Иисус Христос Свою Церковь на земле - основал ?

    и где же Она и какая - Она?
    согласитесь - это определяющие мометы в Вашей теме .
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •