Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 42

Тема: Диски юзера Винды (оптимальная резка, убийство, восстановоление..)

  1. #1 (5069204)
    Всё-сходится! Аватар для Dharma
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Ялта
    Пол
    Сообщений
    770
    Записей в дневнике
    7

    Question Диски юзера Винды (оптимальная резка, убийство, восстановоление..)

    Привет!

    Не побоюсь утверждать, что эта тема будет интересна многим - важный для большинства вопрос.
    (Недавно получил много "нежданного опыта", и считаю хорошим тоном поделиться.)
    Надеюсь, что многим будет не лень и добавить своего опыта или соображений.
    _


    Отдельные "пункты".

    1. Оптимальная разбивка на разделы.
    2. Необходимость разных файловых систем под Виндой!
    3. Перерезка дисков в рабочей системе.
    4. Убийство и восстановление.
    5. Сравнение доступных прог для этого.

    ___


    Часть 1: оптимальная "нарезка" ("политика использования" компа).

    Наверное многие (как и я) долго терпели разные неудобства, и руки все не доходили.
    У меня недавно дошли: решил для начала .. изменить файловую систему рабочих дисков!
    Наверное для многих странно, но вопрос очень насущный..

    Началось, когда в очередной раз не смог открыть в MPC каталог с музыкой: только в режиме администратора может это делать (для отдельных папок).

    Таже проблема и в других случаях, когда у вас .. нет прав на данные своего же компа!

    Проблема в том, что Мелкософтовцы (как и все остальные великие Производители) черезвычайно тупы:
    настаивают на той "суперсистеме" так, что пользователи о других и не задумываются уже.

    Это когда есть ум, но нет разума:
    делают все больше возможностей, а со стороны пользователя и не смотрят (помогает оно большинству или все больше вредит).
    _

    Для сетевых или общих компов та NTFS удобна, но НЕ ДЛЯ ДОМАШНЕГО!

    Все те ее многочисленные атрибуты, включая "владельца" и кучи всего еще..
    В результате я иногда не могу посмотреть своиже файлы предидущих установок, и совершенно никак это вылечить не удается..

    Есть простой способ: перекачать все те "неоткрывающиеся заатрибученные" на диск с системой FAT (согласившись в предупреждающем окне на потерю "атрибутов").

    Потом можно и назад..
    И тут вопрос: а нафига так мучиться (не стоит ли ее и поставить)?
    _

    Опыт показывает, что на этом пути есть и проблемы: ФАТ не работает с огромными файлами, да и длинные имена наверное могут уже не влезть.
    (Винда устанавливается только на NTFS, на что есть причины - вышеизложенные).

    Отсюда и возвращаемся к пункту один: оптимальной нарезке..

    Кроме системного, мне кажется нужно ввести еще два:

    1. "Система" - NTFS (у меня 60 Гиг)
    2. "Рабочий" - NTFS (пол остатка)
    3. "Архив" - FAT32 ..


    И каждый может достаточно осознанно вычислить для себя размеры всех трех!
    Чтото добавить для себя..

    Например небольшой для особых файлов (что можно и защитить отдельно).
    Или есть какаято частоиспользуемая прога с большими (особыми) данными - неверное ей можно отдельный и посветить.

    Прежде всего тут и стоит обмозговать для себя "политику работы с дисками"..
    Учитывая важнейший момент: ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ БОЛЬШЕ!

    Когда их много - путаешься.
    Или перебрасывай потом с одного на другой, когда там место закончится..
    _

    Первый..

    Если вы вообще не хотите париться (многие "нетехнические" люди) .. тогда обычно все закидывается на системный.
    Все "Документы, РабСтол, картинки" - все скидывается на первый, системный.

    В таком случае, с одной стороны стоит делать перый диск гораздо больше.
    Но есть и минусы: АРХИВАЦИЯ Системы (отдельный ВАЖНЕЙШИЙ вопрос .. уже в следущих постах)!

    Так или иначе, принцип в том, что желательно (но вовсе необязательно) переустанавливать систему на чистый диск (форматить все).
    Поэтому, иметь один диск (или больше 100 Гигов) .. нежелательно.

    Для игроманов из собственного опыта отдельно прикинуть максимальный размер, и для каждого можно тут сознательно прикинуть.
    _

    Второй..

    Полюбому нужен "всеедящий":
    1. для больших архивов (*.iso и прочие);
    2. для фильмов (они огромные бывают).


    На этом в основном его функции и заканчиваются, но..
    .. эти большие файлы как раз и "весят" .. не меньше половины оставшегося диска.

    Туда же и все "оперативное": свалка "еще необработанных" данных.
    Их потом иногда и стоит .. на тот третий "рассортировывать".
    _

    Третий..

    3. Для музыки и архивов.
    Им как раз и важно быть "без атрибутов"..
    - - -

    Это пока и стоит оставить "отдельным первым постом".
    Потом добавлю про "перерезку" дисков в рабочей системе, убийство и восстановление, сравнение прог и пр..
    Последний раз редактировалось Dharma; 15.05.2017 в 18:05.
    "..не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."

  2. Под систему надо взять SSD, минимум 60 гиг, лучше 128, остальное кидать на второй жесткий, третий и так далее.. и ntfs лучший выбор, fat устаревшая слишком, а чтобы прочесть то, что осталось от предыдущих установок - надо просто Татьяна владельцем.
    Нет никаких богов..

  3. Для музыки надо мало пространства . Всё есть на ютубе или куче сайтов. / Проги и дрова - общедоступны, бесплатны, .... / Так что не надо огромных дисков как раньше 10 лет назад когда интернет был повильный.

  4. Всё-сходится! Аватар для Dharma
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Ялта
    Пол
    Сообщений
    770
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    Под систему надо взять SSD, минимум 60 гиг, лучше 128,
    Очень втему вспомнил!

    Внатуре, так и есть. Ставил знакомым, и рекомендую всем! Из самого полезнейшего в Технологиях.
    Насчет тех "МИКРОСХЕМНЫХ дисков" будет потом еще отдельным вопросом.
    _

    Вкратце: при покупке обращать внимание на "количество циклов" в отношении цены.
    Но можно особо и не париться, вообще никак.

    Просто купить ЛЮБОЙ, присоединить тот ССД как обычный винт, и даже не заморачиваться о драйверах, подгонке, оптимизации..
    Если Система на него ставится - все учтет!

    Цены на те 60 Гиговые уже более чем доступы, а производительность .. квантовый скачек!

    ..остальное кидать на второй жесткий, третий и так далее.. и ntfs лучший выбор, fat устаревшая слишком, а чтобы прочесть то, что осталось от предыдущих установок - надо просто ...
    Тут ты неправ однозначно.
    Да, можно подзапариться изменить атрибуты (и владельца), но если бы был опыт не плел бы о том, как это просто!

    Можно многое, да не все нужно.
    И видно сразу "контингент": типа не круто уже..
    Последний раз редактировалось Dharma; 15.05.2017 в 13:53.
    "..не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."

  5. Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Тут ты неправ однозначно.
    Да, можно подзапариться изменить атрибуты (и владельца), но если бы был опыт не плел бы о том, как это просто!

    Можно многое, да не все нужно.
    И видно сразу "контингент": типа не круто уже..
    Уж чего, а в этих делах опыта у меня много. Не всегда получается, это да, но в большинстве случаев , проблем нет.
    Нет никаких богов..

  6. Всё-сходится! Аватар для Dharma
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Ялта
    Пол
    Сообщений
    770
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    Уж чего, а в этих делах опыта у меня много.
    Я уже более 20 лет на IBM PC всерьез, практически каждый день.
    DOS, а потом и Виндой - как только она "начиналась".
    И в Инет тогдаже вылез - когда его еще и не было у нас (а был Релком).

    Не всегда получается, это да, но в большинстве случаев , проблем нет.
    Вот и не позорился бы, не вводил людей в вопиющее заблуждение.

    Оно встречается часто, а лечится (особенно тот "владелец") - совсем непросто!
    Отсюда и вопрос:
    а надо ли так периодически "лечить", или сразу по-человечески все организовать?
    Последний раз редактировалось Dharma; 15.05.2017 в 14:42.
    "..не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."

  7. Всё-сходится! Аватар для Dharma
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Ялта
    Пол
    Сообщений
    770
    Записей в дневнике
    7
    ..

    ..
    Потом добавлю про "перерезку" дисков в рабочей системе, убийство и восстановление, сравнение прог и пр..
    Итак, после определения цели встают вопросы о методах достижения.
    Перейду к тому, где "скрывается Диавол": как его обойти, или восстановить, когда не получится.


    Часть 2: методы и программы.

    Приведу вкратце (и по памяти) свой последний опыт, чтобы другим не пришлось его получать ))
    О "тонких деталях" можно потом отдельно припомнить, хотя и тема то о том, какие есть варианты: многие могут добавить.

    Итак, понятно что уже куча данных на компе, и идеальный вариант нарезки диска снуля не катит.
    Это и не нужно: все можно сделать на дисках, забитых до предела (подстраховаться насчет самого важного каждый должен сам - в своей ситуации).

    Вот тут и было главное сравнение ДОСТУПНЫХ программ!
    _

    "По-процедуре"..

    Тема расчитана на обычных пользователей общих форумов, а не "спецфорумы".
    И она таковая и есть: справиться могут очень многие, и все тонкости вполне нагугливаются при желании.
    Только сразу должны ответственность взять на себя: применять все нижеописанное - это ваш риск, а не мой!
    _


    Итак, для начала пошел путем дефрагментации (что оказалось ненужным): половина основного диска у меня была свободна.
    "Вопрос" предполагался главным образом в том, чтобы те файлы "физически" в итоге были расположены в начале тома (а не случайных, вполть до конца раздела - кусками).

    (На "физическую структуру" в своем случае и можно посмотреть в некоторых дефрагментаторах - в любом случае полезно.)
    Дай, думаю его дефрагментирую: наверное те проги и делают нужное "сжимание"..

    Не тут то было.
    Перепробовал даже какието крутые дефрагментаторы (и разные их режимы) - в начало кидать не хотят.
    Ну ладно, попробую напрямую серьезные дисковые проги: может нарежут таки и сами.

    Была загрузочная флешка с какимто Акрониксом: не перемещал. Нет, говорит, возможности поделить раздел, хотя "по паспорту" он и был наполовину пуст.

    После долгих экспериментов с "тем, что есть" пришлось записывать на флеху любимый Paragon.
    Все заработало: поделил вплоть до "паспортно занятого"- тут было без проблем.
    Дальше оставалось только обьединить пустое пространство со следушим.
    _

    А проблемы я сам себе нажил потом, когда дальше обьединял то "свободное пространство" с последущим (последним, маленьким у меня) "третим" разделом,- что наверное многим и предстоит потом делать "в процессе".
    Там то и пришлось уже не на шутку запариваться.

    Когда "применил" операцию обьединения (вернее "измение размера", где и можно добавлять свободные неформатированные куски с концов) .. черт дернул ее остановить. В чем и была моя единственная проблема.

    Как говорят, "от большого ума": слишком долго он это собирался делать.
    Пошел на принцип, когда понял, что он не просто "добавляет", а перемещает те файлы в начало,- явно ненужная операция, раз оно итак везде "кусками" на диске расположено.
    (А может он и не перемещает, но само "переписывание" всех параметров таблицы распределения тысяч файлов и длится так долго.)
    _

    Решил остановить и с настройками покопаться.
    Есть в заслуживающей доверия проге пункт "остановить" - почему бы не воспользоваться? Повелся..

    А в итоге получил потерянный раздел с самым нужным.
    В процессе (предположительно легкого) возвращения его стандартными средствами проги, все больше понимал, насколько все оказалось серьезным.

    Он уже записал тотже свой обьем реальных данных с начала (пустого) тома, и операция ("поиска удаленного раздела" на пустом пространстве) "восстанавливала" его уже совсем на другом месте - в начале предидущего, пустого.

    Решил тем, что отрезал кусок предидущего, и включил поиск уже на том пространстве, где он был физически.
    ПОМНЯ где был утерянный: это стоит сразу записать (примерное количество Гигов всех разделов - до начала "операций").

    Что он там восстановит и сколько раз удалит - не так важно "в процессе":
    все изменения касаются не самой информации, а ее адресов.
    Так что насчет самих данных всвязи с теми "кучами перерезок" особых страхов не было: если не залазить разметками "внутрь раздела" (нарезать по размеру или раньше).

    Так вот: отрезал пустое пространство почти (незадолго!!) до того начала:
    создал там ненужный сейчас раздел - чтобы место пока занимал, не "сканировался".

    Задолго до бывших разметок не залазив: там ведь есть данные..
    Тут вопрос был в том, что наврядли они располагались совсем уж под завязку: наверняка (но необязательно!) вконце есть немного пустого пространства, за которое можно особо не переживать.

    Удалил последний (рабочий) раздел и на нем включил поиск (непосредственно перед "нужным местом").
    И - нашел!
    _

    Напоследок здесь всплыла следущая (как оказалось впоследствии - надуманная) проблема: файлов в том восстановленном томе он не видел!
    Размер, незанятое пространство - все мое, но вот данных не было.
    Может глюки одинадцатой версии Парагона, но скорее всего оно "нормально" - до перезагрузки.

    Как оказалось, нужно было просто запустить Винду!
    Там вопросы только с тем, чтобы она увидела сам раздел. А до этого (вконце "операций") не мешает проверить, видимый ли восстановленный том - присвоить ему букву.

    _

    Все такие "вопросы" можно делать и в Винде (нарезать, форматить в разных системах, присваивать буквы - если случаи простые).

    Для этого в проводнике:
    щелкнуть правой кнопкой на "компьютер" (где диски показывает);
    управление - управление дисками.
    ___
    Последний раз редактировалось Dharma; 15.05.2017 в 21:27.
    "..не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."

  8. Memento mori Аватар для Reaper42
    Регистрация
    05.05.2016
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    3
    Поставил fat32 протерял данные.
    Когда их много - путаешься.
    Windows-way с дисками c,d,e,f ... - это изврат. Пользоваться и поддерживать винду - это сложно.
    Все "Документы, РабСтол, картинки" - все скидывается на первый, системный.
    В нормальных ОС каталог пользователя может монтироваться на отдельный раздел. На ntfs, вроде, были какие-то ссылки, но не знаю могут ли они вести на другие разделы.

  9. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    3,936
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Началось, когда в очередной раз не смог открыть в MPC каталог с музыкой: только в режиме администратора может это делать (для отдельных папок).

    В результате я иногда не могу посмотреть своиже файлы предидущих установок, и совершенно никак это вылечить не удается..
    Вы, товарищ, не имеете элементарных знаний о NTFS. Все эти проблемы легко решаются за 5 минут. За ваши годы работы с компами вы так и не почерпнули необходимых знаний, поэтому начинаете придумывать то, что совсем не нужно для решения проблемы.

    Есть два простых варианта: либо изменить права на себя, дав себе полный доступ ко всему, либо все свои файлы держать не на системном разделе, где у вас по умолчанию будут все права. В NTFS ещё можно создавать связи для папок, чтобы они ссылались на другие диски, что позволяет не копаться в реестре и не менять системных установок.
    форум harvest.pp.ua

  10. Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Все такие "вопросы" можно делать и в Винде (нарезать, форматить в разных системах, присваивать буквы - если случаи простые).

    Для этого в проводнике:
    щелкнуть правой кнопкой на "компьютер" (где диски показывает);
    управление - управление дисками.
    ___
    Написано путанно очень. Для обычных пользователей достаточно помнить, что в винде (7,10) можно разделить диск на 2 встроенными средствами, на системном даст разделить только пополам, то есть если диск полгига, он системный, диск С, не сделает меньше 250 гиг. Самое правильное будет делить большого объёма диск на меньшего при установке системы. А лучше выделить под систему отдельный SSD. А чтобы раскидывать документы, картинки и прочая в другие места - в винде 7 и 10 достаточно настроить библиотеки.

    Вопрос топикстартеру: если после переустановки некоторые папки не читаются или не удаляются - что делать?
    Нет никаких богов..

  11. Всё-сходится! Аватар для Dharma
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Ялта
    Пол
    Сообщений
    770
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    ..не имеете элементарных знаний..
    Пополнил игнор.

    А о том, что можно - писал дальше. И о том, нужно ли.
    И насколько оно просто - имею опыт не меньше вашего!
    __

    ПС.
    Невозможно игнорить в списке - буду делать это "полуавтоматически" ))

    "Не ошибается тот, кто ничего не делает".
    Христианин бы понял и не стал бы бычится (после явных поправок: какое значение имело то выражение).





    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    ..

    Вопрос топикстартеру: если после переустановки некоторые папки не читаются или не удаляются - что делать?
    Недавно были долгие проблемы насчет невозможности удалить некоторые файлы.
    Отправил их тогда в отдельный каталог.

    А "в последних процессах" как раз и воспользовался функцией "проверка раздела" (не помню, как точно называется - можно найти).
    Я после этого и грохнул раздел, а проверил ли то удаление - уже точно не вспомню.
    Вот и отпишитесь потом: вам явно нужно.

    И если не поможет "простым стандартным методом" там .. можно будет смотреть дальше.
    __

    В том парагоне, насколько помню, и сделал. Оно подправило таблицу с "общими блоками".

    Можно не ленится и виндовой проверкой пользоваться (правой на диске - свойства - сервис), но насколько помню, такое она не лечит.
    Можете заодно и "проверку поверхности" включить (долго)- возможно, битые блоки.
    Системный диск она сразу не проверит: то "расписание проверки" означает, что после перезапуска она его и проверит.

    (Это наверное не вам (сами наверное вкурсе), но тема то - для многих)
    _

    Вобщем, нужно запустить альтернативную дисковую прогу и стандартно (автоматически) подправить раздел.
    Последний раз редактировалось Dharma; 16.05.2017 в 00:02.
    "..не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."

  12. Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Пополнил игнор.
    А смысл? Товарищ вам дело говорит.

    Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    "Не ошибается тот, кто ничего не делает".
    Христианин бы понял и не стал бы бычится (после явных поправок: какое значение имело то выражение).
    Христианское администрирование?

    Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Недавно были долгие проблемы насчет невозможности удалить некоторые файлы.
    Отправил их тогда в отдельный каталог.
    Подсказать, как их удалить?
    Нет никаких богов..

  13. Memento mori Аватар для Reaper42
    Регистрация
    05.05.2016
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    А смысл? Товарищ вам дело говорит.
    Его нет. Он игнорит всех, кто что-то против говорит.

  14. Всё-сходится! Аватар для Dharma
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Ялта
    Пол
    Сообщений
    770
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    А смысл? Товарищ вам дело говорит.
    Легко проверит: какое дело?
    И вообще, причем там "дело", когда вопрос был "по процедуре"?

    Подсказать, как их удалить?
    Вопрос не понят.
    "..не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."

  15. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    3,936
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от Reaper42 Посмотреть сообщение
    Его нет. Он игнорит всех, кто что-то против говорит.
    Я и не ожидал, что он радостно примет мой выпад. Расчёт был иной - вызвать товарища на конструктивный спор, ведь когда человек в чём-то разбирается, он всегда будет отстаивать свою точку зрения. А тут он смог её отстоять, потому что нечем, нет знаний, нет аргументов, нет даже характера, чтобы перенести критику.
    Отписываюсь, скучно.

    Кстати, не по теме немного, но я думаю, что SSD - это из разряда "овчинка выделки не стоит". Ведь сейчас САТА харды довольно шустрые и даже малошумные, а цена за мегабайт просто шикарная. Платить хорошие деньги за мизерный выигрыш в скорости считаю нецелесообразным.

    Если кто-то ответит мне, то цитата с указанием ника обязательно.
    форум harvest.pp.ua

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •