Страница 37 из 37 ПерваяПервая ... 2728293031323334353637
Показано с 541 по 553 из 553

Тема: Теперь всё новое!

  1. Завсегдатай Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    923
    Записей в дневнике
    4
    lubow.fedorowa

    Вижу в вас гордыню, ну да ладно...
    Все ваши доводы, которые вы приводите стихами из Библии, также, как и мои, равнозначны.
    Не может быть такого, чтобы ваши стихи говорили истину, а те, которые я привел из Библии, ложь...
    Что мои цитаты, что и ваши - это истина, поскольку они есть Божье Слово. Это говорит о том, что мое понимание правильное.
    Поскольку то, что говорите вы и то, что говорю я, есть подтверждение тому, что Бог Един во всех ипостасях.
    С другой стороны, есть Отец, Сын и Дух Святой - все в Одном и Сами по Себе. Как Иисус Христос называет Себя Сущим,
    Отец называет себя Сущим, и Бог есть Дух, как Дух Святой.
    Вы же зациклились на одном, то, что Бог один и называет Себя по разному. Ну и что??? Иисус Христос тоже Бог, также и Дух есть Бог, и что?
    Все это не противоречит тому, о чем я показывал выше на примере океана и морей. Посмотрите карту и эти моря, может быть вы не все поняли.
    Что касается имен: только в одном месте Бог назвал Свое состояние; Я есть Дух...
    Но, Отец есть имя, Иисус Христос есть имя, Дух Святой есть имя, также Адонай, Элохим, Бог Ревнитель и т.д. Как и человек - это есть имя, но состоит из духа, души, разума плоти и крови.
    И последнее: найдите в "откровениях" или ответах от Бога для меня, что здесь от лукавого?
    Или вы думаете что истина только у вас, а я не могу различить где от Бога, а где от лукавого???
    Вот вы христианка, и это хорошо, но плохо то, что как христианка вы все отвергаете сразу и без поворотно.
    Лишь только потому, что этого быть не может, поскольку такого не может быть, т.е. верить нужно только вам.
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  2. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    10,215
    Записей в дневнике
    13
    Владимир48
    Все ваши доводы, которые вы приводите стихами из Библии, также, как и мои, равнозначны.
    Не может быть такого, чтобы ваши стихи говорили истину, а те, которые я привел из Библии, ложь...
    Что мои цитаты, что и ваши - это истина, поскольку они есть Божье Слово. Это говорит о том, что мое понимание правильное.
    Да, верно. И я привожу цитаты и Вы - из одной и той же Библии. Но Вы не можете мыслить духовно, как и Антипа, поэтому, понимаете буквально написанное. Это, Владимир, не гордыня, это подтверждение слов Павла:

    12. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13. что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

    14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

    15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
    16. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
    (Первое послание к Коринфянам 2:12-16)

    Поскольку то, что говорите вы и то, что говорю я, есть подтверждение тому, что Бог Един во всех ипостасях.
    Давайте не будем употреблять слов, которых нет в Библии. Можно сказать по-русски: Бог проявляет Себя в трех статусах.

    С другой стороны, есть Отец, Сын и Дух Святой - все в Одном и Сами по Себе.
    Это так кажется, что они сами по себе, то есть три отдельные личности. Спросите у любого еврея - сколько существует Богов. Каждый скажет: один Бог. А Вы говорите - три. И Бог говорит всегда (или Вы не читали Исайю?) - Я, Я Господь и нет другого, Я первый и Я последний. Что еще Вы выдумываете несколько Богов?

    Как Иисус Христос называет Себя Сущим,
    Отец называет себя Сущим, и Бог есть Дух, как Дух Святой.
    Это Вас не наводит на мысль, что это один и тот же Бог. Просто в Своем плане спасения Он использует три статуса: Отец, Сын и Дух Святой. Приведу грубый пример: Вы один, зовут Вас Владимир, но имели или имеете несколько статусов: Вы - сын, были школьником, затем учась в институте, имели статус студента, затем - инженер или агроном, Вы - внук, брат, отец, дедушка, хороший семьянин и т.д.

    Вы же зациклились на одном, то, что Бог один и называет Себя по разному.
    Потому что, я правильно расставила приоритеты. Прежде всего, я верна Богу и истине. А наш Бог - Бог ревнитель. Я знаю, что Бог один и нет другого.

    Ну и что??? Иисус Христос тоже Бог, также и Дух есть Бог, и что?
    К чему Вы это? Что существует три Бога?

    Но, Отец есть имя, Иисус Христос есть имя, Дух Святой есть имя, также Адонай, Элохим, Бог Ревнитель и т.д. Как и человек - это есть имя, но состоит из духа, души, разума плоти и крови.
    Отец и Сын это не имя, а статус. А имя - это Саваоф, Эль Шаддай, Иегова, Иегова-Ире, Иисус и т.д.

    И последнее: найдите в "откровениях" или ответах от Бога для меня, что здесь от лукавого?
    Или вы думаете что истина только у вас, а я не могу различить где от Бога, а где от лукавого???
    Владимир, я понимаю, что это Вас задело... Приведите, если хотите, любой текст (откр.), и поговорим.
    15. Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
    16. А непотребного пустословия удаляйся;
    (Второе послание к Тимофею 2:14-16)

    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    2. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
    (Послание Иакова 3:2)

  3. Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Но Вы не можете мыслить духовно, как и Антипа, поэтому, понимаете буквально написанное.
    Люба, сколько лет ты верующая? Разумеется я никак не связываю духовное возрастание с физическим возрастом верующего. Если - пять лет, то всё нормально. Если 10 лет, то тоже всё нормально. Если 15 лет, то тоже всё нормально. Если 20 лет, то тогда должен человек задуматься над тем, что то, что он считал нормальным, вдруг для него стало ненормальным.

    Почему я Люба избегаю с тобой споров? Да просто я знаю заранее к чему это приведёт. Тут не нужно быть пророком и ясновидящим! Всё это приведёт к соре и взаимному отвержению

  4. Завсегдатай Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    923
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Владимир48
    Да, верно. И я привожу цитаты и Вы - из одной и той же Библии. Но Вы не можете мыслить духовно, как и Антипа, поэтому, понимаете буквально написанное. Это, Владимир, не гордыня, это подтверждение слов Павла:

    12. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13. что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

    14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

    15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
    16. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
    (Первое послание к Коринфянам 2:12-16)

    Давайте не будем употреблять слов, которых нет в Библии. Можно сказать по-русски: Бог проявляет Себя в трех статусах.

    Это так кажется, что они сами по себе, то есть три отдельные личности. Спросите у любого еврея - сколько существует Богов. Каждый скажет: один Бог. А Вы говорите - три. И Бог говорит всегда (или Вы не читали Исайю?) - Я, Я Господь и нет другого, Я первый и Я последний. Что еще Вы выдумываете несколько Богов?

    Это Вас не наводит на мысль, что это один и тот же Бог. Просто в Своем плане спасения Он использует три статуса: Отец, Сын и Дух Святой. Приведу грубый пример: Вы один, зовут Вас Владимир, но имели или имеете несколько статусов: Вы - сын, были школьником, затем учась в институте, имели статус студента, затем - инженер или агроном, Вы - внук, брат, отец, дедушка, хороший семьянин и т.д.

    Потому что, я правильно расставила приоритеты. Прежде всего, я верна Богу и истине. А наш Бог - Бог ревнитель. Я знаю, что Бог один и нет другого.

    К чему Вы это? Что существует три Бога?

    Отец и Сын это не имя, а статус. А имя - это Саваоф, Эль Шаддай, Иегова, Иегова-Ире, Иисус и т.д.

    Владимир, я понимаю, что это Вас задело... Приведите, если хотите, любой текст (откр.), и поговорим.
    Это беда, когда человек говорит, что только он верно понимает Божье Слово, а остальные должны на него ровняться.
    Вот вы противоречите сами себе, потому что говорите одно, а делаете другое.
    Учите полагаться на Божье Слово, и это правильно, но, в тоже время ссылаетесь на;
    Толчком к открытию, что Иисус и есть Иегова ВЗ послужила одна маленькая брошюрка Э.Франка "Бог и Его план с человечеством".
    И где ваша правда?
    Антипа вам правильно сказал; если в вас есть свое понимание о Триединстве Бога, то оставьте его в своем разуме, но не настаивайте и не учите других.
    Этот вопрос для нас неразрешим, поскольку Мудрость Божья неисследима для нас. И давайте останемся каждый при своем...
    Что касается откровений... я не считаю нужным обсуждать их с вами, поскольку вижу в вас прежде женщину, только потом верующую.
    Вы очень обидчивы и своенравны. Будьте благословенны.
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  5. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    10,215
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    И давайте останемся каждый при своем...
    Давайте...
    15. Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
    16. А непотребного пустословия удаляйся;
    (Второе послание к Тимофею 2:14-16)

    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    2. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
    (Послание Иакова 3:2)

  6. «Закон приговорил меня к смерти, и, умерев, я освободился от власти Закона, чтобы жить для Бога! Я был распят с Христом и уже не я, но Христос живет во мне. Моя жизнь в этом теле – это жизнь верой в Сына Божьего, полюбившего меня и отдавшего Себя за меня» (Гал.2:19-20, Новый русский перевод).

    «Того, кто не знал греха, Бог ради нас сделал грехом, чтобы сделать нас, в единении с Христом, Божественной праведностью» (2Кор.5:21, Современный перевод РБО).

    Смена внутренней сущности - это не постепенный процесс, когда одна сущность перерастает в другую. Это не так. Моя прежняя сущность умерла на кресте в Иисусе (Гал.2:19-20), а моя новая, праведная сущность была сотворена (глагол прошедшего времени) в Нём в то мгновение, когда Он воскрес (2Кор.5:21). И возрастая, взрослея, я могу стать только более зрелым. Ведь оттого, что дубок растёт, он не становится «более дубом», чем он уже есть. Дуб он и есть дуб. И подрастая, он всего лишь становится более зрелым деревом, оставаясь при этом всё тем же дубом.

    Точно так же дело обстоит и с нами. Мы уже святые дети Божьи. Мы не становимся более святыми, более любимыми, более праведными или более прощёнными. Просто теперь в своей повседневности мы учимся жить, опираясь на то, чем и кем мы уже в действительности являемся. Для нас это не процесс перерастания из одного в другое. Мы уже святой народ. Так давайте же и поступать в соответствии с тем, кто мы есть.

  7. Завсегдатай Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    923
    Записей в дневнике
    4
    Когда мы произносим молитву покаяния, Господь Бог возрождает наш дух. И вдохнул Бог на человека, и стал человек одухотворенным. И излился дух на человека, истал он одухотворенным. Дух человеческий облекшись верою, он уже и вовсе не человеческий, а особенный. Дух праведности, дух истины, дух доброты. И совсемэто уже и не дух человеческий, а Божья искра, начало всех начал. И нет иногопути для этого человека, как путь, ведущий к Отчему Дому. А дух человеческий дух - это путь пустоты, путь в никуда, путь, ведущий в бездну (откр).

    Вы ошибаетесь, и желаемое принимаете за действительность. В вашей сущности, как и моей, обитает греховная сущность, которая называется грехом. Грех старается подчинить разум своим воздействием на него, а плоть подчиняется разуму и готова послужить греху через разум.
    Христианин освобождается от греховности, но частично, а сам грех в виде плоти манипулирует вами. Плоть - манипулятор. Плоть греховна, она крутит и вертит вами, как хочет, не дает вам покоя. Пока человек находится в своем биологическом состоянии и проживает свою земную жизнь, избавление от греха полностью, до конца, невозможно (откр).
    8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9. Здесь Ап. Иоанн говорит о грехе как о сущности.
    Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас (1Иоан.1:8-10). А здесь о совершаемых грехах.

    22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, дотого [времени], как надлежало открыться вере. Ап. Павел говорит, если раньше, в ветхом завете, диагнозом греха был закон, то теперь мы живем по вере в Иисуса Христа и Дух Божий обличает нас в наших грехах.
    3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь ине ослабеть душами вашими. 4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь противгреха, (Евр.12:3-4).
    Здесь речь идет о том, что зная, как Иисус Христос страдал за наши грехи, мы должны нести свой крест. 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:30)

    1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибострадающий плотию перестает грешить.
    2 чтобыостальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

    12 Блаженчеловек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венецжизни, который обещал Господь любящим Его. (Иак.1:12) Мы испытываемся своим грехом всю свою жизнь. Ап. Павел говорит, что мы должны считать, что умерли для своего греха, а живем для Бога... И, грех не должен над нами властвовать. Читайте послание к Римлянам... И потом, вы что, уже безгрешный и грех вас больше не влечет? Я не поверю в это. Это совершенно не так.

    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  8. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь, и желаемое принимаете за действительность. В вашей сущности, как и моей, обитает греховная сущность, которая называется грехом. Грех старается подчинить разум своим воздействием на него, а плоть подчиняется разуму и готова послужить греху через разум.

    Христианин освобождается от греховности, но частично, а сам грех в виде плоти манипулирует вами. Плоть - манипулятор. Плоть греховна, она крутит и вертит вами, как хочет, не дает вам покоя. Пока человек находится в своем биологическом состоянии и проживает свою земную жизнь, избавление от греха полностью, до конца, невозможно (откр).
    В чём же я ошибаюсь если говорю то же самое, что и вы. Единственное - это я бы переставил местами разум и плоть. Грех воздействует на наш разум через плоть, плоть служит каналом для греха. Правда мы с вами так и не определились с вопросом, что такое плоть? Когда я вас спросил, вы обвинили меня в циркачестве, а как вас можно понимать, если вы не даёте своих определений? Потому как если вы под плотью понимаете тело человека, тогда у нас появляется полное разночтение, если то-же что и я - тогда всё в порядке.

    Мы испытываемся своим грехом всю свою жизнь. Ап. Павел говорит, что мы должны считать, что умерли для своего греха, а живем для Бога... И, грех не должен над нами властвовать. Читайте послание к Римлянам...

    Так мы уже умерли для греха и на этом основании должны считать себя умершими, или мы не умерли и должны уверять (считать) себя, что мы умерли? Т.е. сам факт смерти произошёл или нет?

    И потом, вы что, уже безгрешный и грех вас больше не влечет? Я не поверю в это. Это совершенно не так.

    Вы в своём посте приписали мне целый "букет" того, чего я не говорил. Если очень коротко, то меня отличает от грешника не то, что я спасённый грешник, а то, что я святой, который может иногда согрешать.

    Пока мы не определимся с ПЛОТЬЮ, разговор бесполезен. Так что по вашему означает слово ПЛОТЬ?

  9. Завсегдатай Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    923
    Записей в дневнике
    4
    Человек - это дух, душа и разум. Если нет духа, души и разума, то это биологический индивидуум из плоти и крови или тело из плоти и крови, или просто плоть.
    Подразумевается, внешний человек - плоть и кровь; внутренний - это дух, душа и разум. Душа и разум, это два в одном флаконе, они неразрывно связаны.
    Есть еще грех, а конкретно, это энергетическая сущность (не биологическая), и питается эта сущность энергией души. Энергетическая сущность, или грех находится в плоти человека и воздействует на разум энергетическим путем, не через плоть, поскольку плоть это биологический состав. Грех "запрограммирован" в противовес раскаянию, и человек сам по себе не придет к Богу, только Бог избирает, призывает и спасает. Об этом сказано в Писаниях. Про грех, это от апостолов и откровения.
    Связь между духом и душой, чисто духовная. Душа - это сосуд чувств, чувствами мы наполняем душу от греха, или от возрожденного духа, но грех постоянно воздействует на разум и душу внутреннего человека. Также грех через разум воздействует на тело человека путем подчинения себе разума, вследствие чего разум дает команду членам тела на грешные дела. Помните; мы воюем не против крови и плоти, а с духами поднебесными...
    Через борьбу со своим собственным грехом, в нас рождаются долготерпение, стойкость, твердость, мудрость и многое другое... Про все сказано в Писаниях.
    Вот кратенько, если заинтересуетесь - продолжим наше общение.
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  10. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Подразумевается, внешний человек - плоть и кровь; внутренний - это дух, душа и разум. Душа и разум, это два в одном флаконе, они неразрывно связаны.
    Я же это чувствовал постоянно в ваших постингах, что для вас плоть - это тело! Вы смешиваете душу и разум, хотя и так понятно, что разум - это часть души. Душа - это разум, чувства и воля.

  11. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Есть еще грех, а конкретно, это энергетическая сущность (не биологическая), и питается эта сущность энергией души. Энергетическая сущность, или грех находится в плоти человека и воздействует на разум энергетическим путем, не через плоть, поскольку плоть это биологический состав. Грех "запрограммирован" в противовес раскаянию, и человек сам по себе не придет к Богу, только Бог избирает, призывает и спасает. Об этом сказано в Писаниях. Про грех, это от апостолов и откровения.
    С этим вашим высказыванием можно было бы согласиться, если бы вы упорно не видели под плотью - только физическое тело человека. Мне можно не верить, но посмотрите хотя бы в библейские словари и выясните, что такое плоть!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Вот кратенько, если заинтересуетесь - продолжим наше общение.
    Вы понимаете, что пока вы не определитесь со значением слова плоть, общение бесполезно. Наберите в симфонии слово ПЛОТЬ, посмотрите паралельные места, поразмышляйте. Пока вы ПЛОТЬ воспринимаете чисто как физическое тело, разговаривать нам не вижу никакого смысла!

  12. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    И еще: про волю; вы говорите что в наших мыслях и мечтаниях мы одни, а в поступках и делах другие.
    Тогда где же ваша воля? Вы уж определитесь, что у вас воля, или право выбора...
    Жил раб со своим желанием освободиться от рабства, а у его царя другое желание, царь по своей воле взял и приковал раба на цепь, но есть ли у раба воля?
    Воля, это задумал - сделал, только Господь Бог так может...
    Я так думаю, что данная глава из книги: Величие Бога (Э. У. Тозер) поможет вам разобраться с вопросом права выбора человека в своей воле:

    18. Верховная власть Бога

    Кто не устрашится Тебя, Господь Бог Саваоф, высокий и превознесенный? Ибо Ты - единый Господь. Ты создал небеса небес, землю и всё, что наполняет её, и в Твоих руках душа каждого живого существа. Ты - Царь, восседающий на престоле, Ты - Царь, восседающий на престоле вечно. Ты - великий Царь над всей землёй. Ты облачён могуществом; пред Тобою - честь и величие. Аминь.

    Верховная власть Бога - это свойство, с помощью которого Он правит всем Своим творением; а для того чтобы обладать верховной властью, Богу нужно быть 1) всезнающим, 2) всемогущим и 3) абсолютно свободным. И вот почему.

    1) Абсолютное знание Бога

    Если бы было что-нибудь неизвестное Богу, пусть даже совсем небольшое и незначительное, то Его правление на этом прекратилось бы. Для того чтобы быть Господом всего творения Он должен обладать всеми знаниями.

    2) Абсолютное могущество Бога

    А если бы Богу не хватало хотя бы самой малой частицы могущества, то этот недостаток положил бы конец Его царствованию и разрушил бы Его царство. Этот один заблудившийся где-то атом могущества принадлежал бы кому-то другому, и Бог был бы ограничен в Своём правлении и, следовательно, не обладал бы верховной властью.

    3) Абсолютная свобода Бога

    Далее, Его верховная власть требует, чтобы Он был абсолютно свободен. Это означает, что Он должен быть волен делать всё, что захочет, в любом месте и в любое время, чтобы достичь Своей вечной цели даже в самом малом без чьего-либо вмешательства. Если бы Он не был полностью свободен, Его власть не была бы верховной.
    Чтобы постичь идею неограниченной свободы, необходимо большое напряжение ума. Мы психологически не подготовлены к тому, чтобы понимать свободу иначе, как в её несовершенных формах. Наши представления о свободе сформировались в мире, где не существует абсолютной свободы. Здесь каждый объект зависит от многих других объектов, и эта зависимость ограничивает его свободу.

    Один из поэтов, описывая своё бегство из большого города, где в течение долгого времени чувствовал себя как в темнице, воспевает свободу. Он утверждает, что теперь "свободен, свободен, как птица", и может жить, где хочет. Но быть свободным, как птица, вовсе не означает быть действительно свободным. Натуралист знает, что птица даже на воле на самом деле не свободна. Она всю свою жизнь живёт в плену страхов, голода и инстинктов; её свобода ограничивается погодными условиями, изменяющимся атмосферным давлением, количеством пищи в данной местности, хищными зверями, а более всего - непреодолимым стремлением оставаться в пределах небольшой части земли и воздуха, которая отведена ей в соответствии с существующими у птиц законами. Самая свободная птица, как и всякое сотворённое существо, может делать только то, что позволяет ей опутывающая её сеть необходимости. Один только Бог свободен.

    Бог абсолютно свободен, так как никто и ничто не может ни заставить Его делать что-либо, ни помешать Ему, ни остановить Его. Он может действовать по Своему усмотрению везде и вечно. Быть до такой степени свободным означает также обладать властью над всем.

    Верховная власть Бога

    Подвергать сомнению власть всемогущего Бога было бы просто абсурдно. Разве мы можем представить себе, что Господь Бог вынужден просить у кого-то разрешения или обращаться с прошением в более высокую инстанцию? К кому пошел бы Бог за разрешением? Кто выше Всевышнего? Кто могущественнее Всемогущего? Перед чьим престолом преклонил бы Бог колени? Где тот, более великий, к кому Он должен был бы обращаться с просьбой? "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис.44:6).

    Верховная власть Бога - это факт, о котором ясно говорит Священное Писание и о котором во всеуслышание свидетельствует логика истины. Но этот факт в нашем сознании вызывает вопросы, на которые до сих пор у нас нет удовлетворяющего ответа. Основных вопросов здесь два.

    Первый вопрос: «Наличие зла»

    Первый вопрос - это проблема присутствия в Божьем творении того, что Бог не может одобрить, например: зла, боли, смерти. Если Бог обладает верховной властью, то Он вполне мог бы предотвратить их появление. Почему же Он этого не сделал?

    В "Авесте" - священной книге зороастризма (религия древних народов Средней Азии, Азербайджана, Ирана и других стран Востока) - эта сложность довольно аккуратно обойдена путём провозглашения божественного дуализма. Есть два бога - Ахурамазда и Анхра-Майнью, которые вдвоём сотворили мир. Добрый Ахурамазда сотворил всё хорошее, а злой Анхра-Майнью сотворил всё остальное. Это было довольно просто. Ахурамазда не имел верховной власти, по поводу которой нужно было бы беспокоиться, и, очевидно, не возражал против того, чтобы разделить свои полномочия с кем-то другим.
    Для христианина такое объяснение не подходит, ибо оно явно противоречит той истине, которая неоднократно подчеркивается во всей Библии,- что Бог один, и только Он один сотворил небо, землю и всё, что её наполняет. Атрибуты Бога таковы, что делают невозможным существование другого бога. Христианин признаёт, что он не может дать окончательный ответ на загадку о происхождении в мире зла. Но он знает, каким этот ответ не может быть. И он знает, что в "Авесте" тоже нет окончательного ответа.

    В то время как полное объяснение происхождения зла остаётся скрытым от нас, мы всё-таки кое-что об этом знаем. В Своей верховной мудрости Бог допустил существование зла в строго ограниченных областях Своего творения. Зло - это своего рода преступник, скрывающийся от наказания, его действия ограничены во времени и по своим возможностям. Допуская существование зла во Вселенной, Бог действовал в соответствии со Своей бесконечной мудростью и добротой. Больше этого сейчас никому неизвестно, да и никому не нужно знать больше этого. Имя Бога - достаточная гарантия, чтобы не сомневаться в том, что дела Его совершенны.

    Второй вопрос: «Право выбора человека»

    Другой сложный вопрос связан с волей человека. Если Бог правит Своей Вселенной по Своим царственным указам, то как может человек обладать свободой выбора? А если он не может обладать свободой выбора, то, как он может отвечать за своё поведение? Разве он не марионетка, все действия которой определяются стоящим за сценой Богом, дёргающим за ниточки так, как Ему нравится?

    Два лагеря христианства

    Попытка ответить на эти вопросы разделила христианскую церковь на два лагеря, названия которых происходят от имен двух выдающихся богословов - Якоба Арминия и Жана Кальвина. Большинство христиан довольствуются тем, что оказываются в том или другом лагере и отрицают либо верховную власть Бога, либо свободную волю человека. Однако представляется возможным примирить обе точки зрения, не игнорируя ни ту, ни другую, хотя описанная ниже попытка может показаться неубедительной сторонникам одного или другого лагеря.

    Моя точка зрения

    Моя точка зрения такова: Своей верховной властью Бог дал человеку свободу морального выбора, и человек с самого начала пользуется этим правом, делая выбор между добром и злом. Выбирая зло, человек не противоречит верховной власти Бога, поскольку вечный указ не предписывает человеку, какой конкретно выбор он должен сделать, но утверждает, что человек свободен делать этот выбор. Если в Своей абсолютной свободе Бог вообще не дал бы человеку никакой свободы, то кто «мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"» (Дан.4:32). Воля человека свободна, потому что Бог обладает верховной властью. Если бы у Бога не было верховной власти, Он не мог бы дать моральную свободу Своему творению. Он побоялся бы это сделать.

    Пример из жизни

    Возможно, понять это нам поможет пример из повседневной жизни. Океанский лайнер отправляется из Нью-Йорка в Ливерпуль. Пункт назначения определён ответственными за это людьми. Никто другой не может изменить его. Это даёт некое отдалённое представление о верховной власти.

    На борту лайнера находятся несколько десятков пассажиров. Они не в цепях, и их действия не ограничиваются никаким указом. Они полностью свободны. Они едят, спят, играют, прогуливаются по палубе, читают, разговаривают, и в то же время лайнер уносит их всё дальше, приближая к пункту назначения.

    Здесь присутствует и свобода, и верховная власть, и они не противоречат друг другу. Точно так же, я думаю, обстоит дело со свободой человека и верховной властью Бога. Гигантский лайнер, в виде которого можно представить Божий царственный план, мчится вперёд, к пункту своего назначения по морю истории. Бог беспрепятственно движет всё к тем вечным целям, которые Он определил во Христе Иисусе ещё до сотворения мира. Мы не знаем всех этих целей, но достаточно многое уже открыто нам для того, чтобы дать нам общее представление о будущем, добрую надежду на грядущее благополучие и твёрдую уверенность в нём.

    Что мы знаем

    Мы знаем, что Бог исполнит каждое обещание, которое Он дал пророкам. Мы знаем, что грешники однажды будут удалены с земли. Мы знаем, что искупленные войдут в радость Господа, и праведные будут сиять в Царстве своего Отца. Мы знаем, что достоинства Бога получат всеобщее одобрение и всё творение, обладающее разумом, признает Господа Иисуса Христа к славе Бога Отца, что с нынешним несовершенным порядком будет покончено и новое небо и новая земля установятся навечно.

    Как Бог управляет кораблём

    Ко всему этому Бог идёт с бесконечной мудростью и совершенной точностью действий. Никто не может уговорить Его отказаться от Своих целей; ничто не может отвратить Его от Его планов.

    Поскольку Бог всеведущ, не может быть непредвиденных обстоятельств, не может быть несчастных случаев.
    Поскольку Он обладает верховной властью, не может быть ни контрприказов, ни разногласий среди руководства; а поскольку Он всемогущ, у Него достаточно силы для того, чтобы достичь тех целей, которые Он поставил перед Собой. Во всём этом у Бога нет недостатка, и всем этим Он обладает независимо ни от кого.

    Моральный выбор

    А пока не всё так гладко, как может показаться при чтении этого краткого описания. Тайна беззакония уже в действии. Смертельная схватка между добром и злом продолжается и становится всё яростнее. Богу ещё придётся прокладывать Себе путь среди урагана и бури, но эта буря и этот ураган существуют только здесь, в этом мире, и, будучи ответственными существами, мы должны сделать свой выбор в нынешней моральной ситуации.

    Будучи свободным принимать решения, Бог установил для нас определённые предписания, и одно из этих предписаний - закон выбора и последствий. Бог объявил, что все те, кто с готовностью, в покорности и вере посвятит себя Иисусу Христу, получат вечную жизнь и станут сынами Божьими. Он также объявил, что все те, кто любит тьму и продолжает бунт против верховной власти Небес, останутся в состоянии духовного отчуждения и, в конце концов, будут вечно испытывать муки смерти.

    Если свести всё это к сугубо индивидуальным условиям, то мы придём к жизненно важным и глубоко личным выводам. В моральном конфликте, бушующем сейчас вокруг нас, тот, кто на стороне Бога,- на стороне победителя и не может быть побеждён; тот, кто на другой стороне, - на стороне побеждённого и не может победить. Здесь нет случайностей, здесь нельзя выиграть с помощью счастливой карты. Есть свобода выбирать, на чьей стороне нам быть, но не свобода игнорировать результаты сделанного выбора. По милости Божьей мы можем покаяться в неправильном выборе и изменить последствия, сделав новый, правильный выбор. Дальше этого мы пойти не можем.

    Суть морального выбора концентрируется вокруг Иисуса Христа. Господь прямо сказал об этом: "Кто не со Мною, тот против Меня" (Мф. 12:30), и: "...никто не приходит к Отцу, как только через Меня..." (Ин. 14:6). Смысл Евангелия воплощает в себе три различных элемента: провозглашение, повеление и призыв. Евангелие провозглашает благую весть об искуплении грехов по милости Божьей, оно повелевает всем людям, где бы они ни находились, покаяться, и оно призывает всех людей принять условия Божьей благодати посредством веры в Иисуса Христа как Господа и Спасителя.
    Мы должны выбирать: послушаться Евангелия или отвернуться в неверии и отвергнуть его власть над нами. Каждый делает свой выбор, но последствия этого выбора уже определены царственной волей Бога, и тут уже не помогут никакие мольбы о помощи.

    Свыше сошёл наш великий Господь,
    Купол небес изогнув.
    И под ногами Своими тогда
    Он разбросал темноту.
    Шествовал Царь: Херувим, Серафим -
    Кони Его колесниц.
    Крылья повсюду носили Его -
    Крылья ветров и зарниц.
    Он восседал над потопом во мгле,
    Ярость его укротил.
    Он - Царь Вселенной во веки веков.
    Чудный Владыка, Бог сил...
    Томас Стернхолд

  13. Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Возможно, понять это нам поможет пример из повседневной жизни. Океанский лайнер отправляется из Нью-Йорка в Ливерпуль...
    ага...Титаник...ну просто суперпример, как и всё остальное в этой книге...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •