Страница 1 из 671 123456789101151101501 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 10056

Тема: Что есть крещение?

  1. #1 (5088774)

    Что есть крещение?

    Предлагаю вашему вниманию главный вопрос темы: Что есть крещение во имя Христа, о котором сказано в Писаниях?

    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    (Св. Евангелие от Марка 16:16)
    Тема о крещении есть следствие другой темы, в которой этот вопрос глубоко ушёл в оффтоп. Логично открыть новую.

    В теме "Что есть смирение?" было затронуто о крещении, и это вылилось в дискуссию, в которой, участник Рафаэль обозначил своё отношение к этому явлению, доказывая, будто ВОДНОГО ПОГРУЖЕНИЯ во имя Иисуса Христа в Писании, как заповеди, НЕТ. Будто "крещение" во имя Иисуса Христа - это исключительно крещение Духом. Хотя, конкретный случай, описанный в Деяниях указывает на ошибочность мнения участника Рафаэля:

    Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
    Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
    (Деяния св. Апостолов 8:14-17)
    Из этой истории становиться очевидным, что верующие были крещены во имя Иисуса Христа, но еще не имели Духа. То бишь, это было НЕ крещение Духом а водное погружение.

    Очевидно, что зная об этом случае представляется неразумным доказывать, будто крещение во имя Иисуса Христа - это исключительно Духом. Этим и занимается участник Рафаэль:

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Только креститься, это не руками махать, как придумали одни ветреники
    и не в ВОДУ ТЛЕННУЮ (стихию сего мира) окунать, погружать

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Крещение во Христа-одно
    Так в воду погружение или в Дух?

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Не смирился ты Богдан
    (...)
    Доказываешь , что Павел говорит о водном крещении

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Не было нужды Корнилия и его домашних крестить в воде

    Павел, из Апостолов Христа, это первый понял
    Первый понял, что время обрезания на плоти, время крещения в воде прошло

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Петр не говорил в доме Корнилия то, что ему приписали язычники, не имевщие Духа ..через три века
    надо же было им свою троицу подпереть...

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Не дает крещение в воде человеку ничего

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Что помешало Вам подумать о себе
    Что противясь Духу , направляя людей в воду , Вы их лишаете спасения?!

    На мой взгляд, мнение Рафаэля ошибочно там, где он отрицает водное погружение во имя Иисуса Христа, - и думаю, он такой не один. Поэтому и тема. Писание вполне чётко дает понять, - есть такая заповедь водного погружения во имя Йешуа. Сын Божий поручил своим ученикам совершать водное погружение с верующими в него.

    Приведу доказательства используя, для удобства, перевод Д.Стерна, где слово "крещение" обозначено более природно для первой Церкви - а именно - "водное погружение".

    Цитаты:

    Когда Йешуа узнал, что до прушим дошли слухи о том, что он приобретает больше талмидим, чем Йоханан, и погружает их в воде
    (хотя сам Йешуа не проводил водного погружения, это делали его талмидим)
    Каждый, кто поверит и примет погружение, спасётся; а тот, кто не поверит, будет осуждён.
    Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.
    Однако когда они поверили Филиппу, провозглашавшему Добрую Весть о Божьем Царстве и об имени Мессии Йешуа, то и женщины и мужчины приняли водное погружение.
    так как до этого времени он не сходил ни на одного из них; они лишь приняли погружение во имя Господа Йешуа.
    Спускаясь по дороге, они приблизились к водоёму; и евнух сказал: "Смотри, вот вода! Почему бы мне не принять погружение?"
    И он велел, чтобы они приняли погружение во имя Мессии Йешуа. После этого они просили Кефу погостить у них несколько дней.
    Теперь, чего же ты ждёшь? Встань, прими погружение и омой свои грехи, призывая Его имя'.
    Лично у меня нет сомнений, что крещение во имя Иисуса Христа - это в том числе ВОДНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ. Нет сомнений, что это ЗАПОВЕДЬ Божья, и исполнение её напрямую связано со словами апостола:

    соблюдение Божьих заповедей - вот что действительно имеет значение.
    (Первое послание к Коринфянам 7:19)
    Тема создана, чтобы делиться мнением относительно "крещения во имя Иисуса Христа". Оговорюсь. Я не отрицаю крещение Духом и погружение в Дух, считаю это явление одним из столпов спасения человека. Но я точно вижу в Слове о важности водного погружения. Вижу, как первые верующие исполняли эту, на мой взгляд Божью заповедь.

    Приобщайтесь. Делитесь своим мнением.
    Господь - это все, чего я жажду.

  2. благородный сэр Милорд Аватар для Goodvin
    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    на сырных берегах
    Пол
    Сообщений
    23,333
    Записей в дневнике
    12
    из писаний видно что на проповеди Евангелия люди получали Духа святого, и потом и крестились, кто нибудь может это объяснить?

    15. Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
    16. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
    (Деяния св. Апостолов 11:15,16)
    к воде это не имеет никакого отношения.
    сила в прощении.

  3. Цитата Сообщение от Goodvin Посмотреть сообщение
    из писаний видно что при на проповеди Евангелия люди получали Духа святого, и потом и крестились, кто нибудь может это объяснить?
    Дух Святой этим показывал что не надо крещение в воде

    надо креститься во Христа дальше
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  4. Отключен
    Регистрация
    21.08.2011
    Сообщений
    11,845
    Записей в дневнике
    113
    Погружение в физическую воду - лишь ритуал, образ, указывающий на погружение ума в Слово Божие:
    "25. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26. чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова…"(Ефесянам 5:25,26)
    В Писании "имя" - аналог учения.
    Креститься в имя Христа - это погружать ум в учение о Сыне.

    Освоившись в учении, разум приуготовляется к крещению Духом Святым.

  5. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Погружение в физическую воду - лишь ритуал, образ, указывающий на погружение ума в Слово Божие:

    В Писании "имя" - аналог учения.
    Креститься в имя Христа - это погружать ум в учение о Сыне.

    Освоившись в учении, разум приуготовляется к крещению Духом Святым.
    666 -код учения дракона ?

    а код учения Христа известен ?

    и как происходит облечение в имя ? или в число имени ?

    чилсо имени -код


    кто раскодировал ?

    одно дело все учение изложить и научить челвека чтобы жил по учению

    другое дело код имени нанести -код учения достаточно

    что из учения достаточно чтобы считалось что принадлежишь уже учению?

    руку и лоб?

    что на руку и что на лоб -тот же код причем там и там
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  6. Отключен
    Регистрация
    21.08.2011
    Сообщений
    11,845
    Записей в дневнике
    113
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    666 -код учения дракона ?

    а код учения Христа известен ?

    и как происходит облечение в имя ? или в число имени ?
    Я уже отвечал вам на эти вопросы.

  7. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я уже отвечал вам на эти вопросы.
    недостаточно

    или вообще не то

    даже непомню -скучный магнетизм меня не привлекает - по человечески выглядит

    надо научиться владеть духом своим а не магнетизмом


    -----------
    введем новое крещение - крещение кодом диявола или Христа


    как выглядит ?

    кто закодирован тот крещен ?

    обычно это называется запечатление -печати ставить - на печати код -инициалы фабрики -выпуск продукции


    -------------

    имя - не учение

    имя -то что обьект делает или делать будет или для чего предназначен

    например - баптисты -имя -те кто крестят
    учение баптистов - что есть крешение и инструкции как делается

    имя - характеристика краткая обьекта -духовного
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  8. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Дух Святой этим показывал что не надо крещение в воде

    надо креститься во Христа дальше
    А может и заповеди не нужно исполнять, если Дух дается так?
    Господь - это все, чего я жажду.

  9. Отключен
    Регистрация
    21.08.2011
    Сообщений
    11,845
    Записей в дневнике
    113
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    недостаточно

    или вообще не то

    даже непомню -скучный магнетизм меня не привлекает - по человечески выглядит
    Собственно, это ваш конёк: забыть через пять минут после того как объяснили, и с невинным видом спрашивать снова. Увольте.

  10. Цитата Сообщение от Богдан Шевчук Посмотреть сообщение
    А может и заповеди не нужно исполнять, если Дух дается так?
    во Христе много заповедей стали ничто

    7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

    каких заповедей ?

    ведь обрезание есть заповедь

    или нет?


    Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни
    обрезание,ни необрезание, а новая тварь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Собственно, это ваш конёк: забыть через пять минут после того как объяснили, и с невинным видом спрашивать снова. Увольте.
    я забываю что не по писанию

    магнетизм мне не надо -повторяю

    надо духовное

  11. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    во Христе много заповедей стали ничто

    7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

    каких заповедей ?

    ведь обрезание есть заповедь

    или нет?
    Вот именно, потому что заповедь. Само по себе не спасает, но исполнялось ПОТОМУ ЧТО заповедь.

    соблюдение Божьих заповедей - вот что действительно имеет значение.
    (Первое послание к Коринфянам 7:19)
    Также и сейчас водное погружение - само по себе не спасет, но есть ЗАПОВЕДЬ.

    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    (Св. Евангелие от Марка 16:16)
    Господь - это все, чего я жажду.

  12. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    4,506
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Богдан Шевчук Посмотреть сообщение
    А может и заповеди не нужно исполнять, если Дух дается так?
    Богдан, в данном вопросе Вы правы.
    Речь идет именно о погружении в воду.
    Так делал Иоанн, так делали и апостолы с уверовавшими.

    Если написано: вода, и весь контекст именно о воде, то нечего тут представлять себе всяческие аллегории. Любые.
    Аллегории всегда имеют право на бытие, но если только
    ВОДУ НЕ ВЫПЛЕСКИВАТЬ.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  13. Отключен
    Регистрация
    21.08.2011
    Сообщений
    11,845
    Записей в дневнике
    113
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    я забываю что не по писанию

    магнетизм мне не надо -повторяю

    надо духовное
    Ага. Особенно когда лично вам я отвечал не в рамках магнетизма, ибо вообще не трогал эту тему, а предметно, по Писанию, изъяснял и море и зверя, и 666.
    Но это же Пирома, что с него возьмёшь.

  14. Цитата Сообщение от Богдан Шевчук Посмотреть сообщение
    Вот именно, потому что заповедь. Само по себе не спасает, но исполнялось ПОТОМУ ЧТО заповедь.

    кто живет по плоти -обрезание плоти

    кто живет духом -обрезание духа

    потому и есть -во Христе святые и вне Христа святые -разные

    чего вы ищите - получить своей праведностью у Бога что то

    или Христовой ?
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  15. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни
    обрезание,ни необрезание, а новая тварь.
    Это совсем не мешало первым верующим погружаться в воду во имя Христа.

    Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
    Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
    (Деяния св. Апостолов 2:37,38)
    Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    чего вы ищите - получить своей праведностью у Бога что то
    Я ищу правды. А правда в Писании.
    Господь - это все, чего я жажду.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •