Страница 1 из 671 123456789101151101501 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 10056

Тема: Что есть крещение?

  1. #1 (5088774)

    Что есть крещение?

    Предлагаю вашему вниманию главный вопрос темы: Что есть крещение во имя Христа, о котором сказано в Писаниях?

    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    (Св. Евангелие от Марка 16:16)
    Тема о крещении есть следствие другой темы, в которой этот вопрос глубоко ушёл в оффтоп. Логично открыть новую.

    В теме "Что есть смирение?" было затронуто о крещении, и это вылилось в дискуссию, в которой, участник Рафаэль обозначил своё отношение к этому явлению, доказывая, будто ВОДНОГО ПОГРУЖЕНИЯ во имя Иисуса Христа в Писании, как заповеди, НЕТ. Будто "крещение" во имя Иисуса Христа - это исключительно крещение Духом. Хотя, конкретный случай, описанный в Деяниях указывает на ошибочность мнения участника Рафаэля:

    Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
    Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
    (Деяния св. Апостолов 8:14-17)
    Из этой истории становиться очевидным, что верующие были крещены во имя Иисуса Христа, но еще не имели Духа. То бишь, это было НЕ крещение Духом а водное погружение.

    Очевидно, что зная об этом случае представляется неразумным доказывать, будто крещение во имя Иисуса Христа - это исключительно Духом. Этим и занимается участник Рафаэль:

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Только креститься, это не руками махать, как придумали одни ветреники
    и не в ВОДУ ТЛЕННУЮ (стихию сего мира) окунать, погружать

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Крещение во Христа-одно
    Так в воду погружение или в Дух?

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Не смирился ты Богдан
    (...)
    Доказываешь , что Павел говорит о водном крещении

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Не было нужды Корнилия и его домашних крестить в воде

    Павел, из Апостолов Христа, это первый понял
    Первый понял, что время обрезания на плоти, время крещения в воде прошло

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Петр не говорил в доме Корнилия то, что ему приписали язычники, не имевщие Духа ..через три века
    надо же было им свою троицу подпереть...

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Не дает крещение в воде человеку ничего

    Цитата Сообщение от Рафаэль Посмотреть сообщение
    Что помешало Вам подумать о себе
    Что противясь Духу , направляя людей в воду , Вы их лишаете спасения?!

    На мой взгляд, мнение Рафаэля ошибочно там, где он отрицает водное погружение во имя Иисуса Христа, - и думаю, он такой не один. Поэтому и тема. Писание вполне чётко дает понять, - есть такая заповедь водного погружения во имя Йешуа. Сын Божий поручил своим ученикам совершать водное погружение с верующими в него.

    Приведу доказательства используя, для удобства, перевод Д.Стерна, где слово "крещение" обозначено более природно для первой Церкви - а именно - "водное погружение".

    Цитаты:

    Когда Йешуа узнал, что до прушим дошли слухи о том, что он приобретает больше талмидим, чем Йоханан, и погружает их в воде
    (хотя сам Йешуа не проводил водного погружения, это делали его талмидим)
    Каждый, кто поверит и примет погружение, спасётся; а тот, кто не поверит, будет осуждён.
    Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.
    Однако когда они поверили Филиппу, провозглашавшему Добрую Весть о Божьем Царстве и об имени Мессии Йешуа, то и женщины и мужчины приняли водное погружение.
    так как до этого времени он не сходил ни на одного из них; они лишь приняли погружение во имя Господа Йешуа.
    Спускаясь по дороге, они приблизились к водоёму; и евнух сказал: "Смотри, вот вода! Почему бы мне не принять погружение?"
    И он велел, чтобы они приняли погружение во имя Мессии Йешуа. После этого они просили Кефу погостить у них несколько дней.
    Теперь, чего же ты ждёшь? Встань, прими погружение и омой свои грехи, призывая Его имя'.
    Лично у меня нет сомнений, что крещение во имя Иисуса Христа - это в том числе ВОДНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ. Нет сомнений, что это ЗАПОВЕДЬ Божья, и исполнение её напрямую связано со словами апостола:

    соблюдение Божьих заповедей - вот что действительно имеет значение.
    (Первое послание к Коринфянам 7:19)
    Тема создана, чтобы делиться мнением относительно "крещения во имя Иисуса Христа". Оговорюсь. Я не отрицаю крещение Духом и погружение в Дух, считаю это явление одним из столпов спасения человека. Но я точно вижу в Слове о важности водного погружения. Вижу, как первые верующие исполняли эту, на мой взгляд Божью заповедь.

    Приобщайтесь. Делитесь своим мнением.
    Господь - это все, чего я жажду.

  2. человек форума 2017-цать Аватар для Goodvin
    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    на сырных берегах
    Пол
    Сообщений
    25,431
    Записей в дневнике
    12
    из писаний видно что на проповеди Евангелия люди получали Духа святого, и потом и крестились, кто нибудь может это объяснить?

    15. Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
    16. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
    (Деяния св. Апостолов 11:15,16)
    к воде это не имеет никакого отношения.
    люди уникальные создания, готовы верить в ложь, причем даже зная правду, которая эту ложь порождает.(С)

  3. Ветеран Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    земля
    Пол
    Сообщений
    16,681
    Цитата Сообщение от Goodvin Посмотреть сообщение
    из писаний видно что при на проповеди Евангелия люди получали Духа святого, и потом и крестились, кто нибудь может это объяснить?
    Дух Святой этим показывал что не надо крещение в воде

    надо креститься во Христа дальше
    >>> Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! <<<










  4. Отключен
    Регистрация
    21.08.2011
    Сообщений
    11,845
    Записей в дневнике
    113
    Погружение в физическую воду - лишь ритуал, образ, указывающий на погружение ума в Слово Божие:
    "25. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26. чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова…"(Ефесянам 5:25,26)
    В Писании "имя" - аналог учения.
    Креститься в имя Христа - это погружать ум в учение о Сыне.

    Освоившись в учении, разум приуготовляется к крещению Духом Святым.

  5. Ветеран Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    земля
    Пол
    Сообщений
    16,681
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Погружение в физическую воду - лишь ритуал, образ, указывающий на погружение ума в Слово Божие:

    В Писании "имя" - аналог учения.
    Креститься в имя Христа - это погружать ум в учение о Сыне.

    Освоившись в учении, разум приуготовляется к крещению Духом Святым.
    666 -код учения дракона ?

    а код учения Христа известен ?

    и как происходит облечение в имя ? или в число имени ?

    чилсо имени -код


    кто раскодировал ?

    одно дело все учение изложить и научить челвека чтобы жил по учению

    другое дело код имени нанести -код учения достаточно

    что из учения достаточно чтобы считалось что принадлежишь уже учению?

    руку и лоб?

    что на руку и что на лоб -тот же код причем там и там
    >>> Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! <<<










  6. Отключен
    Регистрация
    21.08.2011
    Сообщений
    11,845
    Записей в дневнике
    113
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    666 -код учения дракона ?

    а код учения Христа известен ?

    и как происходит облечение в имя ? или в число имени ?
    Я уже отвечал вам на эти вопросы.

  7. Ветеран Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    земля
    Пол
    Сообщений
    16,681
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я уже отвечал вам на эти вопросы.
    недостаточно

    или вообще не то

    даже непомню -скучный магнетизм меня не привлекает - по человечески выглядит

    надо научиться владеть духом своим а не магнетизмом


    -----------
    введем новое крещение - крещение кодом диявола или Христа


    как выглядит ?

    кто закодирован тот крещен ?

    обычно это называется запечатление -печати ставить - на печати код -инициалы фабрики -выпуск продукции


    -------------

    имя - не учение

    имя -то что обьект делает или делать будет или для чего предназначен

    например - баптисты -имя -те кто крестят
    учение баптистов - что есть крешение и инструкции как делается

    имя - характеристика краткая обьекта -духовного
    >>> Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! <<<










  8. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Дух Святой этим показывал что не надо крещение в воде

    надо креститься во Христа дальше
    А может и заповеди не нужно исполнять, если Дух дается так?
    Господь - это все, чего я жажду.

  9. Отключен
    Регистрация
    21.08.2011
    Сообщений
    11,845
    Записей в дневнике
    113
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    недостаточно

    или вообще не то

    даже непомню -скучный магнетизм меня не привлекает - по человечески выглядит
    Собственно, это ваш конёк: забыть через пять минут после того как объяснили, и с невинным видом спрашивать снова. Увольте.

  10. Ветеран Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    земля
    Пол
    Сообщений
    16,681
    Цитата Сообщение от Богдан Шевчук Посмотреть сообщение
    А может и заповеди не нужно исполнять, если Дух дается так?
    во Христе много заповедей стали ничто

    7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

    каких заповедей ?

    ведь обрезание есть заповедь

    или нет?


    Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни
    обрезание,ни необрезание, а новая тварь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Собственно, это ваш конёк: забыть через пять минут после того как объяснили, и с невинным видом спрашивать снова. Увольте.
    я забываю что не по писанию

    магнетизм мне не надо -повторяю

    надо духовное

  11. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    во Христе много заповедей стали ничто

    7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

    каких заповедей ?

    ведь обрезание есть заповедь

    или нет?
    Вот именно, потому что заповедь. Само по себе не спасает, но исполнялось ПОТОМУ ЧТО заповедь.

    соблюдение Божьих заповедей - вот что действительно имеет значение.
    (Первое послание к Коринфянам 7:19)
    Также и сейчас водное погружение - само по себе не спасет, но есть ЗАПОВЕДЬ.

    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    (Св. Евангелие от Марка 16:16)
    Господь - это все, чего я жажду.

  12. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    5,184
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Богдан Шевчук Посмотреть сообщение
    А может и заповеди не нужно исполнять, если Дух дается так?
    Богдан, в данном вопросе Вы правы.
    Речь идет именно о погружении в воду.
    Так делал Иоанн, так делали и апостолы с уверовавшими.

    Если написано: вода, и весь контекст именно о воде, то нечего тут представлять себе всяческие аллегории. Любые.
    Аллегории всегда имеют право на бытие, но если только
    ВОДУ НЕ ВЫПЛЕСКИВАТЬ.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  13. Отключен
    Регистрация
    21.08.2011
    Сообщений
    11,845
    Записей в дневнике
    113
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    я забываю что не по писанию

    магнетизм мне не надо -повторяю

    надо духовное
    Ага. Особенно когда лично вам я отвечал не в рамках магнетизма, ибо вообще не трогал эту тему, а предметно, по Писанию, изъяснял и море и зверя, и 666.
    Но это же Пирома, что с него возьмёшь.

  14. Ветеран Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    земля
    Пол
    Сообщений
    16,681
    Цитата Сообщение от Богдан Шевчук Посмотреть сообщение
    Вот именно, потому что заповедь. Само по себе не спасает, но исполнялось ПОТОМУ ЧТО заповедь.

    кто живет по плоти -обрезание плоти

    кто живет духом -обрезание духа

    потому и есть -во Христе святые и вне Христа святые -разные

    чего вы ищите - получить своей праведностью у Бога что то

    или Христовой ?
    >>> Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! <<<










  15. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни
    обрезание,ни необрезание, а новая тварь.
    Это совсем не мешало первым верующим погружаться в воду во имя Христа.

    Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
    Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
    (Деяния св. Апостолов 2:37,38)
    Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    чего вы ищите - получить своей праведностью у Бога что то
    Я ищу правды. А правда в Писании.
    Господь - это все, чего я жажду.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •