Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 47

Тема: В чем именно ложность ложных чудес?

  1. #1 (5097706)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,473

    В чем именно ложность ложных чудес?



    А. И. Осипов - В чем именно ложность ложных чудес?

    Первые 10 минут лекции: Христос говорил, что ложные чудеса будут реальными, а не иллюзиями или фокусами. Тогда в чем же их ложность? В том, чтобы прельстить и избранных - т. е. верующих. Будут считать: если человек совершил чудо, значит - он святой, и все, что он говорит - истина. Таких случаев становится все больше, и так же будет действовать антихрист, пытаясь превзойти в количестве чудес и знамений Христа. Далее в лекции разбираются инославные чудеса.

    Видео, 1 час 27 мин. 06 сек.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,782
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    так же будет действовать антихрист, пытаясь превзойти в количестве чудес и знамений Христа. Далее в лекции разбираются инославные чудеса. Видео, 1 час 27 мин. 06 сек.
    Да кто бы сомневался, что все "неправославные чудеса" от антихриста
    И ради такой дурни терять полтора часа на просмотр?
    Спаси и вразуми, Господи

  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    А. И. Осипов - В чем именно ложность ложных чудес?

    Первые 10 минут лекции: Христос говорил, что ложные чудеса будут реальными, а не иллюзиями или фокусами. Тогда в чем же их ложность? В том, чтобы прельстить и избранных - т. е. верующих. Будут считать: если человек совершил чудо, значит - он святой, и все, что он говорит - истина. Таких случаев становится все больше, и так же будет действовать антихрист, пытаясь превзойти в количестве чудес и знамений Христа. Далее в лекции разбираются инославные чудеса.

    Видео, 1 час 27 мин. 06 сек.
    Ложность определяется исключительно источником чуда. Заставить мироточить икону могут как силы света, так и силы тьмы. Разница в целях, которые преследуются.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  4. Цитата Сообщение от Helg Посмотреть сообщение
    Ложность определяется исключительно источником чуда. Заставить мироточить икону могут как силы света, так и силы тьмы. Разница в целях, которые преследуются.
    А как же тогда определить их ложность или истинность? ( мы не можем видеть мотивы и цели, и пока плоды вырастут, то мы можем погибнуть)
    А много ли чудес на это время обещано Христом, кроме ложных?
    "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

  5. Цитата Сообщение от Kolosok Посмотреть сообщение
    А как же тогда определить их ложность или истинность? ( мы не можем видеть мотивы и цели, и пока плоды вырастут, то мы можем погибнуть)
    А никак не определите. Хотя... Есть кой какие признаки именно ложного. Когда эти чудеса поднимают чью-то гордыню, самомнение, или гордыню целого народа - это точно не от сил света.
    А много ли чудес на это время обещано Христом, кроме ложных?
    Да вобщем-то никаких не обещано.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  6. Цитата Сообщение от Helg Посмотреть сообщение

    Да вобщем-то никаких не обещано.
    Вот и ответ на вопрос темы. Хотя, почти никаких... Рождение нового человека, "новой твари" - вот одно из таких чудес...
    Воскресение... но ещё никто,вроде, кроме Иисуса, не воскрес...
    А всё остальное ложное... то, о чём и предупреждалось...
    "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

  7. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,039
    Записей в дневнике
    45
    Я прочитал, что у католиков принят догмат о пресуществлении хлеба и вина, а у православных преложение. На мой взгляд, оба догмата бредовы, хотя я не читал подробное объяснение их. Но если кто-то здесь захочет изложить подробно какой-либо догмат, то почитаю с интересом.

  8. инославные чудеса? - для протестантов 'чудеса' в пц - также инославные .

  9. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,473
    Цитата Сообщение от Helg Посмотреть сообщение
    Ложность определяется исключительно источником чуда. Заставить мироточить икону могут как силы света, так и силы тьмы. Разница в целях, которые преследуются.
    Источник в нашей физической жизни, если можно так выразиться, "временно недоступен". Поэтому ложность определяется по косвенным признакам, что с большой вероятностью можно осуществить.


    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Я прочитал, что у католиков принят догмат о пресуществлении хлеба и вина, а у православных преложение. На мой взгляд, оба догмата бредовы, хотя я не читал подробное объяснение их. Но если кто-то здесь захочет изложить подробно какой-либо догмат, то почитаю с интересом.
    Преложение Святых Даров (греч. metaboli — изменение) – изменение хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы, осуществляемое на Божественной Литургии в Таинстве Евхаристии. При этом, видимые признаки хлеба и вина сохраняются.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  10. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,473
    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    инославные чудеса? - для протестантов 'чудеса' в пц - также инославные .
    Для каких именно протестантов, их сотни и тысячи групп, и все несогласны между собою.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  11. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    В чем именно ложность ложных чудес?
    Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться с терминологией.
    Что есть чудо?

    Предлагаю следующее определение:
    Чудо - это акт воли нарушающий законы природы.

  12. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,473
    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться с терминологией.
    Что есть чудо?

    Предлагаю следующее определение:
    Чудо - это акт воли нарушающий законы природы.
    Можно так: чудо - видимое нарушение известных нам законов природы.

    Чудо само по себе доказывает только то, что мир не сводится к бессмысленным актам природы, что есть сверхчеловеческая реальность. В духовной жизни каждого верующего чудо является знаком, ответом от Бога; всякое «внешнее» чудо направлено «внутрь», оно указывает на необходимость изменения внутреннего мира человека.

    Аксиома святоотеческой мудрости: чудеса Божии всегда имеют очевидную, благую цель – ободрить, исцелить, вразумить. Ясность цели – приближение человека к спасению – остается критерием Божественности сверхъестественного явления. “Истинное чудо никогда не бывает случайным и смысл его … в раскрытии человеку внутренней духовной стороны жизни”, – писал А. Б. Салтыков.

    В тоже время священники призывают к осторожности: «Нельзя определять истину по чудесным явлениям, «в нашем падшем мире нет такого чуда, которого не мог бы подделать сатана…», «православный христианин должен занимать, так сказать, нейтральную позицию по отношению ко всем необычным сверхъестественным явлениям».

    Не чудесами спасается человек, но своей жизнью в Церкви. Главное – чтобы мироточили и обновлялись души людей.

    Что такое чудо?
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  13. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    8,831
    Вопрос в ином, кто дал эту силу совершать чудеса...... на самого Христа говорили что Он не той силой владеет. Есть определенные критерии, т.е. во чье имя это делается, для каких целей. Пс. И я понимаю почему сатан не лишен этой силы(которая ему была дана), ибо как же ему тогда искушать испытуемых.
    "Post tenebras, Lux"



  14. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Можно так: чудо - видимое нарушение известных нам законов природы.
    Слово "видимое" в Вашем определении читается как "иллюзорное, не реальное".

    Получается, что чудес в реальности не существует, а есть только видимость, самообман.
    С таким подходом обсуждать "ложность ложных чудес" невозможно, потому что выходит, что все "чудеса" ложны.

    Но мы знаем, что это не так.

  15. Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Слово "видимое" в Вашем определении читается как "иллюзорное, не реальное".

    Получается, что чудес в реальности не существует, а есть только видимость, самообман.
    С таким подходом обсуждать "ложность ложных чудес" невозможно, потому что выходит, что все "чудеса" ложны.

    Но мы знаем, что это не так.
    Имеется, скорее, ввиду, что мы не видим какие-то законы, не знаем их, но видим нарушение нами известных законов.
    Т.е. чудеса не происходят вне каких-то законов, а именно лежат за пределами наших знаний о законах природы...
    "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •