Страница 2 из 47 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 702

Тема: "Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

  1. Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    Я ничего ни к кому не относил.

    Позвольте, а разве Вы не "относили" проявления жестокости в отношении "людей и животных" к "сынам Израилевым", давая цитату?
    Поймите тонкий момент. Я ничего не относил. Просто констатировал факт. А вот вы уже сами разнесли этот факт по местам.
    Я только хотел уточнить, что эти "проявления" следует отнести не к евреям, а к Всевышнему, в Чьих руках они были инструментом для уничтожения ханаанцев.
    Выводы делаете вы сами.Я никаких выводов не делал.
    Есть такой анекдот:
    Послевоенные годы. Идет по улице мужик и ругается:"Вот гад усатый, страну развалил!". А тут случайно Берия рядом оказался. Хвать мужика в охапку и к Сталину его, типа поймал врага народа - говорил, что усатый гад страну развалил.
    Сталин мужику: "Ви кого имели в виду"?
    Мужик:"Гитлера, конечно!"
    Сталин:И А ви, товарищ Берия, кого имели в виду"?

    Спасибо за дискуссию!
    Какую дискуссию? Помилуйте... Дискуссия - это когда две ( или более) стороны высказывают своё мнение, аргументируя его. Вы меня постоянно спрашивали что-то, уточняли, а вот вашего мнения я не увидел, оно у вас вообще существует?
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  2. Не Завсегдатай
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    1,266
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ.
    Не могли бы Вы уточнить, кто составляет этот "остальной мир"? Далеко не все "в мире" поддерживают подобную точку зрения. В то же время, среди "имеющих представление о духовном мире", к к-рым безусловно, относятся и христиане,
    достаточно тех, кто её разделяет
    Остальной мир это те кому не открыл Отец Небесный природу вещей и событий.
    ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ,А НЕ ФОРУМ.
    Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному
    . 1Пет.2:23

  3. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    4,499
    Записей в дневнике
    8
    Стефан, проблема по своей ДУХОВНОЙ СУТИ ДЛЯ НАС стоит примерно так.

    Получится ли у тебя, христианин, знакомый с учением Иисуса Христа, принять деяния Иисуса Навина, как продиктованные тем же Богом.
    Два противоположных Иисуса перед нами. Это, действительно, констатация, без всякого оценочного высказывания.
    Один Иисус перед Иерихоном - и другой Иисус в Иерихоне.
    Перед одним Иисусом стоит блудница - и перед другим стоит блудница.

    Если вы просто читали книжку и не сошли с ума, вы не можете не признать, что перед вами два ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ портрета.
    Это снова КОНСТАТАЦИЯ, без оценок.

    В порядке констатации продолжаю: не сумасшедший христианин понимает, что из двух Иисусов можно только ВЫБРАТЬ. И выбирает второго.
    А что ему делать с первым??
    И тут дилемма:
    - или Богу приписать всю эту "жесть" - и придумать тут же Богу оправдания "жести". Путь тупиковый.
    - или же понять, что библейская хроника, передавая достоверно СОБЫТИЯ, в этом месте (и во всех подобных) вполне может ПРИПИСАТЬ БОГУ повеления, которых не было, дабы выгородить Израиль.

    Ведь смотрите, Бог-ВЗ не только повелевает мочить всех мочащихся к стене. Он и КРАСТЬ повелевает - золотишко египтян. Давайте Бога-вора оправдывайте, коли встали на такой путь. Потом ахайте: ах, сколько гностиков на свете развелось, хулящих Творца!

    Между тем, ларчик открывается несложно. Всего лишь: отнеситесь ОСТОРОЖНО к оценочным высказываниям самой Библии, которые вполне могут отражать последующее перо редакторов.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  4. Ветеран Аватар для revliscap
    Регистрация
    12.05.2016
    Адрес
    Сообщений
    1,125
    Записей в дневнике
    21
    Переход от ВЗ к НЗ есть свидетельство развития человеческого сознания - не только не греши, но даже не думай о грехе. Не искушай себя и других.
    И чтобы видеть и свидетельствовать такой исторический переход, ВЗ нужно конечно сохзранить как память. Какими дикими и варварскими были наши предки, и все же даже они слышали Бога. Даже с ними Бог говорил.

  5. Не Завсегдатай
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    1,266
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Получится ли у тебя, христианин, знакомый с учением Иисуса Христа, принять деяния Иисуса Навина, как продиктованные тем же Богом.
    Вспомнилось, что в Мавритании есть камень на котором написано древними финикийцами
    "Мы те, кто бежали от разбойника Иисуса, сына Навина"
    Если рассудить по обычаям мира сего,то сын Навин разбойник.
    ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ,А НЕ ФОРУМ.
    Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному
    . 1Пет.2:23

  6. Цитата Сообщение от Helg Посмотреть сообщение
    Поймите тонкий момент. Я ничего не относил. Просто констатировал факт. А вот вы уже сами разнесли этот факт по местам.

    Выводы делаете вы сами.Я никаких выводов не делал.
    Есть такой анекдот:
    Послевоенные годы. Идет по улице мужик и ругается:"Вот гад усатый, страну развалил!". А тут случайно Берия рядом оказался. Хвать мужика в охапку и к Сталину его, типа поймал врага народа - говорил, что усатый гад страну развалил.
    Сталин мужику: "Ви кого имели в виду"?
    Мужик:"Гитлера, конечно!"
    Сталин:И А ви, товарищ Берия, кого имели в виду"?


    Какую дискуссию? Помилуйте... Дискуссия - это когда две ( или более) стороны высказывают своё мнение, аргументируя его. Вы меня постоянно спрашивали что-то, уточняли, а вот вашего мнения я не увидел, оно у вас вообще существует?
    Вы правы, благодарить Вас было не за что...Вы не понимаете Библию, причём не только Ветхий , но и Нов. Завет.Упрямо настаивая на констатациии "факта" , т.е. жестокости в ВЗ, Вы приравниваете жестокость идолопоклон-ов- убийц невинных жерв , и "жестокость" -не-израильтян , поскольку они были лишь орудием убийства - "жестокость " Бога, по приказу К-рого они действовали. При этом Вы даёте усечённое, примитивное определение понятию "жестокости", к-рое также включает элемент садизма - получение удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу "не приемлемым в данной культуре способом". В культуре ВЗ убийство карается смертью. Идолопокл-ки - ханаане - грешники - убийцы, поэтому их истребление не явл. жестокостью. Не говоря о невозможности в принципе обвинении в "жестокости" Того, Кто сказал: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя." (Левит 19:18)
    "ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло, научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову" (Ис. 1:15–17), Кто дал человечеству великие заповеди любви и нравственности. Кто всегда милосерден и справедлив. Поэтому я вижу в истреблении ханаанеев не жестокость, а высшую справедливость Бога.

  7. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    4,499
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение

    Если рассудить по обычаям мира сего,то сын Навин разбойник.
    По любым меркам здравомыслия.
    По любому нравственному чувству.
    По десяти заповедям, если угодно.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  8. Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    Вы правы, благодарить Вас было не за что...Вы не понимаете Библию, причём не только Ветхий , но и Нов. Завет.Упрямо настаивая на констатациии "факта" , т.е. жестокости в ВЗ, Вы приравниваете жестокость идолопоклон-ов- убийц невинных жерв , и "жестокость" -не-израильтян , поскольку они были лишь орудием убийства - "жестокость " Бога, по приказу К-рого они действовали. При этом Вы даёте усечённое, примитивное определение понятию "жестокости", к-рое также включает элемент садизма - получение удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу "не приемлемым в данной культуре способом". В культуре ВЗ убийство карается смертью. Идолопокл-ки - ханаане - грешники - убийцы, поэтому их истребление не явл. жестокостью. Не говоря о невозможности в принципе обвинении в "жестокости" Того, Кто сказал: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя." (Левит 19:18)
    "ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло, научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову" (Ис. 1:15–17), Кто дал человечеству великие заповеди любви и нравственности. Кто всегда милосерден и справедлив. Поэтому я вижу в истреблении ханаанеев не жестокость, а высшую справедливость Бога.
    И это говорит человек, который поджигает сиротские приюты и забирает у нищих их медяки...
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  9. Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    Вы правы, благодарить Вас было не за что...Вы не понимаете Библию, причём не только Ветхий , но и Нов. Завет.Упрямо настаивая на констатациии "факта" , т.е. жестокости в ВЗ, Вы приравниваете жестокость идолопоклон-ов- убийц невинных жерв , и "жестокость" -не-израильтян , поскольку они были лишь орудием убийства - "жестокость " Бога, по приказу К-рого они действовали. При этом Вы даёте усечённое, примитивное определение понятию "жестокости", к-рое также включает элемент садизма - получение удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу "не приемлемым в данной культуре способом". В культуре ВЗ убийство карается смертью. Идолопокл-ки - ханаане - грешники - убийцы, поэтому их истребление не явл. жестокостью. Не говоря о невозможности в принципе обвинении в "жестокости" Того, Кто сказал: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя." (Левит 19:18)
    "ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло, научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову" (Ис. 1:15–17), Кто дал человечеству великие заповеди любви и нравственности. Кто всегда милосерден и справедлив. Поэтому я вижу в истреблении ханаанеев не жестокость, а высшую справедливость Бога.
    Все деяния Божьи СПРАВЕДЛИВЫ, однако в случае с хананеями, было, НЕСРАВНИМО, больше НЕОБХОДИМОСТИ, дабы иудеи и сами легко к идолуслужению преклоняясь( золотой телец), еще более легко не переняли и язычества хананеян, ибо дурные примеры весьма заразительны, особенно для тех, кто сами еще НЕ УКРЕПИЛИСЬ в вере.

  10. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Стефан, проблема по своей ДУХОВНОЙ СУТИ ДЛЯ НАС стоит примерно так.

    Получится ли у тебя, христианин, знакомый с учением Иисуса Христа, принять деяния Иисуса Навина, как продиктованные тем же Богом.
    Два противоположных Иисуса перед нами. Это, действительно, констатация, без всякого оценочного высказывания.
    Один Иисус перед Иерихоном - и другой Иисус в Иерихоне.
    Перед одним Иисусом стоит блудница - и перед другим стоит блудница.

    Если вы просто читали книжку и не сошли с ума, вы не можете не признать, что перед вами два ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ портрета.
    Это снова КОНСТАТАЦИЯ, без оценок.

    В порядке констатации продолжаю: не сумасшедший христианин понимает, что из двух Иисусов можно только ВЫБРАТЬ. И выбирает второго.
    А что ему делать с первым??
    И тут дилемма:
    - или Богу приписать всю эту "жесть" - и придумать тут же Богу оправдания "жести". Путь тупиковый.
    - или же понять, что библейская хроника, передавая достоверно СОБЫТИЯ, в этом месте (и во всех подобных) вполне может ПРИПИСАТЬ БОГУ повеления, которых не было, дабы выгородить Израиль.

    Ведь смотрите, Бог-ВЗ не только повелевает мочить всех мочащихся к стене. Он и КРАСТЬ повелевает - золотишко египтян. Давайте Бога-вора оправдывайте, коли встали на такой путь. Потом ахайте: ах, сколько гностиков на свете развелось, хулящих Творца!

    Между тем, ларчик открывается несложно. Всего лишь: отнеситесь ОСТОРОЖНО к оценочным высказываниям самой Библии, которые вполне могут отражать последующее перо редакторов.
    Не кажется ли Вам, уважаемый Тимофей, что Вы продолжаете утверждать признанные ересью воззрения Маркиона, к-рый также противопоставлял два Завета и двух богов - доброго Пастыря, Бога Любви НЗ и неистового, "жестокого" Бога ВЗ ? Ересь Маркиона пережила его самого и продолжает своё существование и ныне. При этом его современные "наследники" почему-то не замечают, что этот жестокий "ветхозаветный" Бог остановил кровавые человеческие жертвоприношения и дал людям заповеди любви к ближнему и др., составившие основу учения Христа в НЗ . Не сложно представить, что в разные исторические эпохи, разделённые тысячелетиями, Бог, который ЕДИН , проявлял Себя по-разному

  11. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    По любым меркам здравомыслия.
    По любому нравственному чувству.
    По десяти заповедям, если угодно.
    За исключением промысла Божья о иудеях.

  12. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    По любым меркам здравомыслия.
    По любому нравственному чувству.
    По десяти заповедям, если угодно.
    Не значат ли Ваши слова, что "разбойником" следует считать и Того, Чью волю исполнял Навин, т.е. Самого автора десяти Заповедей?

  13. Потопом смыли Каина и его потомков, ВОДОЙ унесло в небытие фараона и его конницу -понятно, что духовный мир человека обновляется новыми знаниями(вода).
    Но в Писании Слово Божье(ЗНАНИЯ) -это не только ВОДА из КНИГИ ЗАВЕТА(РЕКА), но и МЕЧ=Слово=духовное оружие.
    Поэтому далее духовный мир зачищается МЕЧОМ =Словом Божьим(ефес6:17).

    24. Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча. (нав8:24).

    Каждый из нас постоянно рожает множество Мыслей и разных Идей, но не все эти духовные дети воплощаются в жизнь в виде реальных дел. Многих из них мы сами убиваем В СЕБЕ -только соскочила грешная Мысль -хрясь по ней МЕЧОМ и делов то!
    Так мы зачищаем свой духовный мир от греха, а если этого не делать, то все эти грешные Мысли, Идеи постараются проявится в реальном мире.

  14. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    4,499
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    Не кажется ли Вам, уважаемый Тимофей, что Вы продолжаете утверждать признанные ересью воззрения Маркиона, к-рый также противопоставлял два Завета и двух богов - доброго Пастыря, Бога Любви НЗ и неистового, "жестокого" Бога ВЗ ? Ересь Маркиона пережила его самого и продолжает своё существование и ныне. При этом его современные "наследники" почему-то не замечают, что этот жестокий "ветхозаветный" Бог остановил кровавые человеческие жертвоприношения и дал людям заповеди любви к ближнему и др., составившие основу учения Христа в НЗ . Не сложно представить, что в разные исторические эпохи, разделённые тысячелетиями, Бог, который ЕДИН , проявлял Себя по-разному
    Маркиону анафема.
    Всем гностикам анафема.
    Бог Отец Иисуса - есть Творец мира.
    он никогда не был злым. Он спас Израиль (а затем во Христе - и другие народы от идолопоклонства).
    И в Библии изложена правдивая ИСТОРИЯ.

    За вычетом одного маленького пункта.
    БОГ НЕ ПОРУЧАЛ Иисусу Навину проводить геноцид с особой жестокостью.
    Только эти мысли (будто бы поручал) - и есть вполне человечески объяснимые и понятные редакторские правки.

    И тогда вся картинка сходится.
    Маркион в помойке. Бог благ. Ветхий Завет не противоречит Новому.

    Если же нет, то от Маркиона вам не отгрестись.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    Не значат ли Ваши слова, что "разбойником" следует считать и Того, Чью волю исполнял Навин, т.е. Самого автора десяти Заповедей?
    А кто сказал, что Навин выполнял волю Бога?
    Евреи задним числом оправдали проведенный геноцид
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  15. Не Завсегдатай
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    1,266
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    По любым меркам здравомыслия.
    По любому нравственному чувству.
    По десяти заповедям, если угодно.
    Здравомыслия конечно же человеческого.

    Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

    Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.

    У Бога было дело в земле Ханаанской и Он его совершал.Как? - Его право как.Он всегда прав.
    Многое закрыто от человеческого взора и едва видимые части часто недоступны пониманию.
    Но задача желающих стать сынами - умалится перед Отцом.Когда ребенка ведут за руку он идет послушно.
    Более взрослый уже начинает задавать вопросы: "А куда?"," А зачем?","А почему?"... и часто потом "Я не хочу".
    ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ,А НЕ ФОРУМ.
    Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному
    . 1Пет.2:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •