Страница 44 из 44 ПерваяПервая ... 3435363738394041424344
Показано с 646 по 654 из 654

Тема: "Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

  1. #646 (5232182) | Ответ на # 5232173
    Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    4,173
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от DENNY79 Посмотреть сообщение
    Вот эти несколько,но зато какие,это ведь смысл всей теологии о Христе:
    "10. и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
    11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. "
    (Послание к Колоссянам 3:10,11)


    "...происходит непрерывный переход от мира человеческого к миру божественному, от богов видимых к богам невидимым. Четкое разграничение отдельных областей не исключает господствующей всюду текучести и взаимных переходов. Падают твердые грани между человеком и животным, между миром органическим я неорганическим, между жизнью и смертью, между душой и телом, между мужчиной и женщиной. В мире социальном, исчезает противоположность между эллинами и варварами, между свободными и рабами, между национализмом и космополитизмом"(философ Посидоний(ок. 135-51 г. до н.э.))

    Вот ещё из него же:
    "Человек есть единство души и тела, а дух - бог, гостящий в человеке" (Сенека, Epist 31)
    Ничего не напоминает?

    Воистину:
    "9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    10. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. "
    (Екклесиаст 1:9,10)
    Абсолютно не вижу связи, чтобы Павел не смог бы сделать свое заключение без Посидония и Сенеки.
    Верные мысли бывают сходящимися у разных авторов. Ничего удивительного.
    Один и тот же Закон открывать независимо могут и Бойль и Мариотт. Ничего. Ученый консенсус не возмущается, ни Клайперон, ни Менделеев. Все нормально.
    Павел свою мысль почерпнул из своего МИССИОНЕРСКОГО ОПЫТА, а не из чтений Посидония.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  2. #647 (5232221) | Ответ на # 5232182
    прочь из Вавилона Аватар для DENNY79
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,562
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Абсолютно не вижу связи, чтобы Павел не смог бы сделать свое заключение без Посидония и Сенеки.
    Верные мысли бывают сходящимися у разных авторов. Ничего удивительного.
    Один и тот же Закон открывать независимо могут и Бойль и Мариотт. Ничего. Ученый консенсус не возмущается, ни Клайперон, ни Менделеев. Все нормально.
    Павел свою мысль почерпнул из своего МИССИОНЕРСКОГО ОПЫТА, а не из чтений Посидония.
    Да как вам будет угодно.........
    שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד
    "Люби ближнего твоего как самого себя"(Вайкро 19:18)
    "19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
    (Св. Евангелие от Матфея 5:19)

  3. #648 (5232597) | Ответ на # 5231739
    нас почитают обманщиками Аватар для Йицхак
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    54,029
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от koshak Посмотреть сообщение
    1) Словосочетание "пилить кирками и топорами" - это натяжка. Кирками и топорами не пилят.
    Верно. Но там и нет такой фразы, если Вы внимательно прочитаете.
    2) Тот факт, что Давид решил пилить пленных топорами, имея армию с мечами и копьями - это натяжка.
    37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке (Евр,11).
    Как видите, такой вид пытки и казни прекрасно был известен и употребляем.
    3) Само существование омонима "שור" - это натяжка, поскольку этот омоним больше нигде не встречается, а корень "пилить" пишется через самех, а не через син,.
    Это всё я Вам и показал: омонимы и происхождение омонимов от разных корней.
    В переводе "заставил работать кирками и топорами" нет ни одной натяжки.
    Ни одной. За исключением маленького пустячка: такого в тексте не написано. Просто омонимы.
    СИ - единственная христианская деноминация, которая публично отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии (в том числе и охраняли гитлеровские концлагери). (с) Йицхак

    "Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo


    БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://dpreznik.wordpress.com/

  4. #649 (5232647) | Ответ на # 5232182
    нас почитают обманщиками Аватар для Йицхак
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    54,029
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Павел свою мысль почерпнул из своего МИССИОНЕРСКОГО ОПЫТА, а не из чтений Посидония.
    Это всего лишь Ваше субъективное предположение.
    А цитирование апостолом философа Эпименида - факт: Из них же самих один стихотворец сказал: „Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые“. (Тит,1:12-13)
    Эти слова критянина Эпименида ("критяне всегда лжецы") являются знаменитым "парадоксом лжеца" древне-греческой философии.

    Т.е. апостол вполне свободно цитировал греко-языческих философов и знал их произведения.
    СИ - единственная христианская деноминация, которая публично отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии (в том числе и охраняли гитлеровские концлагери). (с) Йицхак

    "Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo


    БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://dpreznik.wordpress.com/

  5. #650 (5232756) | Ответ на # 5231251
    Цитата Сообщение от DENNY79 Посмотреть сообщение
    Самое интересное,что когда это было сказано,канона НЗ,как впрочем и большей части книг и близко не было.
    Это было сказано об Еврейских Писаниях.
    В свете нашей беседы, именно Ветхий Завет стал препятствием для многих умов.
    И вот здесь важно понять, что Апостолы хорошо знали книги Моисея и поручение от Бога вести Его войны, а также книгу Иисуса Навина, где говорится о судах Божьих. Но змей же не зря обманул первых людей: будете как боги....
    И этот обман действует по сегодняшний день и будет действовать далее.

  6. #651 (5232775) | Ответ на # 5232756
    прочь из Вавилона Аватар для DENNY79
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,562
    Цитата Сообщение от Valentina Koret Посмотреть сообщение
    В свете нашей беседы, именно Ветхий Завет стал препятствием для многих умов.
    И вот здесь важно понять, что Апостолы хорошо знали книги Моисея......
    Настолько хорошо,что цитировали греческий перевод вместо оригинала?
    А так же книгу Еноха и древнегреческих философов до кучи.
    שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד
    "Люби ближнего твоего как самого себя"(Вайкро 19:18)
    "19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
    (Св. Евангелие от Матфея 5:19)

  7. #652 (5232808) | Ответ на # 5232118
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Так же как Ваш взрослый бред.
    Разумеется, когда христианские богословы скрупулезно перечисляют все известные им признаки того, что Священное Писание(ВЗ и НЗ) есть истинное слово Божие, то они – «бредят», причем, по-взрослому.
    Совсем другое Вы – христианин, который, в отличие от нескольких миллиардов авраамистов, сподобился обнаружить в Писаниях
    « проскальзывающие» ( в известных только вам местах!!) поистине БОЖЕСТВЕННЫЕ мысли ...

    Разрешаю Вам снисходительно на меня улыбаться
    Спасибо. Не премину воспользоваться вашим советом.

  8. #653 (5232814) | Ответ на # 5232647
    Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    4,173
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    Это всего лишь Ваше субъективное предположение.
    А цитирование апостолом философа Эпименида - факт: Из них же самих один стихотворец сказал: „Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые“. (Тит,1:12-13)
    Эти слова критянина Эпименида ("критяне всегда лжецы") являются знаменитым "парадоксом лжеца" древне-греческой философии.

    Т.е. апостол вполне свободно цитировал греко-языческих философов и знал их произведения.
    А вот с этим не спорю нисколько.
    Да, знал.
    Да, цитировал.
    Да, Эпименида.
    Ну и что? Мысль Эпименида, процитированная Павлом, ну прям, жуть, до чего ж философская! Аж дух захватывает, до чего она богословская.

    А богословствовал Павел все ж-таки сам, а не Эпименидом и Посидонием научаемь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от volt Посмотреть сообщение
    1. Разумеется, когда христианские богословы скрупулезно перечисляют все известные им признаки того, что Священное Писание(ВЗ и НЗ) есть истинное слово Божие, то они – «бредят», причем, по-взрослому.

    2. «проскальзывающие» ( в известных только вам местах!!) поистине БОЖЕСТВЕННЫЕ мысли ...
    .
    1. Бредят не они, а вы.
    Они отличают понятие о богодухновенности от Божьего диктанта. Если Вы научитесь это отличать, то и увидите, что человеки в Книге описывают историю и события, вставляя свои трактовки, призывы, молитвы, прозрения. Среди которых именно ПРОСКАЛЬЗЫВАЮТ Божественные мысли...
    2. ...Что и подводит Книгу под прилагательное "богодухновенная".
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  9. #654 (5232824) | Ответ на # 5231739
    Цитата Сообщение от koshak Посмотреть сообщение
    1) Словосочетание "пилить кирками и топорами" - это натяжка. Кирками и топорами не пилят.
    Авторы Синодального перевода текстов евр. Свящ. Писания , обратившись к 1 Пар. 20:3 (Б) и 2 Цар. 12:31(В) , перевели их следующим образом :

    Б.А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим.
    В. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

    Никаких неправомерных допущений – хоть глаз коли! - не наблюдается.

    Впрочем, быть может Вы считаете, что благословивший указ. перевод (Цит. по: Русск. Библ. Общество. М., 2000) Свят. Патриарх Моск. и всея Руси Алексий II, сильно погорячился, доверившись «малообразованным» толмачам?
    Выходит, «семьдесят старцев», взявшись переводить евр. Свящ. Писание»(Септуагинта, с ее подстрочным переводом на русск. яз), неверно истолковали действия Давида, который , с вашей т.з., НЕ « вывел и положил [людей ] на пилу и под молотильные машины железные и провел их через печь для обжига кирпичей» - а заставил их работать, положив не НА пилу, а приставив К пиле, и не Под молотильные машины положил, а К ним ...
    Почему бы вам в таком случае( что было бы вполне логично!) прямое повеление Бога Израилева - « И истребишь все народы, которых Господь, Б-г твой, дает тебе; да не пощадит глаз твой их – и не служи их божествам, – ибо западня это тебе» ( «Тора с комментариями Раши и Сончино») не отнести к злым наветам на богоизбранный «миролюбивый» народ?

    А. Эйнштейн как-то остроумно заметил : "Две вещи бесконечны: Вселенная и человеческая глупость; и я не уверен в бесконечности Вселенной." Я согласен с ним.

    2) Тот факт, что Давид решил пилить пленных топорами, имея армию с мечами и копьями - это натяжка.
    6 тысяч пленных спартаковцев римские легионеры распяли вдоль дороги, ведущей из Рима в город Капую – это «натяжка», поскольку эффективней, экономя дерево, грозди, и «высококвалифицированный» труд экзекуторов , было бы заколоть их мечами.
    Каратели , окружив населенный пункт, согнали всех жителей в сарай и, облив бензином, подожгли, расстреливая всех , кто пытался вырваться из этого ада – это «натяжка», поскольку людей проще расстрелять из пулеметов.
    И пр.
    3) Само существование омонима "שור" - это натяжка, поскольку этот омоним больше нигде не встречается, а корень "пилить" пишется через самех, а не через син,.
    См. коммент . Иицхака.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •