Страница 47 из 47 ПерваяПервая ... 3738394041424344454647
Показано с 691 по 702 из 702

Тема: "Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

  1. Цитата Сообщение от Valentina Koret Посмотреть сообщение
    Stefan. А как вы понимаете эти слова?
    И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
    36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

    У каждого свои функции.
    Апостол Павел написал:ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч...
    ************************************************** ***********************************
    Значит меч нужен для борьбы со злом. Если же взявшие меч сами являются злом, тогда погибнут.

    Ап.Павел: о "Всеоружии Божьем" и "Мече Духовном"

    После призывов к детям повиноваться своим родителям и к рабам повиноваться господам своим по плоти "со страхом и трепетом,служа с усердием, как Господу, а не человекам"(к Ефсеянам, гл.6:1-9),
    Павел размышляет о величии предстоящей христианам борьбы(6:10-18) .Для Павла весь мир был полем битвы. Христианину не только надо бороться с нападками людей, он должен бороться с нападками духов злобы и сил, противящихся Богу. Павел призывает христ-н к духовной борьбе с врагами своих душ - "потому наш враг не человек из плоти и крови, а война идёт - против духов злобы, правящих в этом мире, с искусным врагом, прибегающим ко всяческим "козням дьявольским", против "сатанинской империи"- "духовных ("поднебесных") врагов". Т.е. эта борьба - не физического, а духовного характера (хотя и не представляется возможным более точно установить, кто эти - "духи злобы" и "мироправители тёмного царства", т.к. "начальники" и "господа", убивающие своих рабов, в их число не входят, и борьба идёт не против плоти и крови ).
    Говоря об участии в "войне", Павел призывает христ-н - "воинов Иисуса Христа" облечься не в своё собственное, а во "ВСЕОРУЖИЕ БОЖЬЕ", т.е. упражняться в христ-их добродетелях. Это "всеоружие" - исключительно божественное (Рим 13:12; 2 Кор 6:7): "истина - наш пояс, праведность - наша броня, щит - вера в Господа; , шлем-спасение". В этом "всеоружии" главная роль принадлежит "Слову Божьему, которое есть МЕЧ Духа Святого, необходимый для победы в духовной борьбе; это - Слово Св.Писания, Заповеди Божьи. Этот "меч" - единственное оружие нападения на зло , и он же служит - для защиты от греха.

    Итак, является ли этот духовный "Меч Божий" у Павла тем мечом, о котором сказал Иисус: "ВСЕ взявшие меч, от меча погибнут"? т.е. все, взявшие "меч" - это носители ЗЛА , истребляемые ДУХОВНЫМ МЕЧОМ христиан?

    Можно ли в свете рассуждений Павла о "МЕЧЕ ДУХОВНОМ" понять истребление Ханаанских идолопоклонников также не в буквальном смысле, а как аллегорию: не уничтожение людей "буквальным" мечом - "во плоти", а как уничтожение ЗЛА (изгнание) ?

    И ещё. Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно загадочной "стратегии" при взятии Иерихона; являлась ли она "испытанием" ("воспитательным приемом") Богом веры Навина и его войска?
    Последний раз редактировалось Stefan32; 11.09.2017 в 09:35.

  2. Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    И ещё. Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно загадочной "стратегии" при взятии Иерихона; являлась ли она "испытанием" ("воспитательным приемом") Богом веры Навина и его войска?
    Писание говорит, что испытанная вера дороже золота.
    А без испытания - получится суеверие. Любая вера растет тогда, когда есть практика.

  3. Цитата Сообщение от Valentina Koret Посмотреть сообщение
    Писание говорит, что испытанная вера дороже золота.
    А без испытания - получится суеверие. Любая вера растет тогда, когда есть практика.
    Спасибо! и я того же мнения
    Как Вы считаете: можно ли в свете рассуждений Павла о "МЕЧЕ ДУХОВНОМ" понять истребление Ханаанских идолопоклонников также не в буквальном смысле, а как аллегорию: не уничтожение людей "буквальным" мечом - "во плоти", а как уничтожение ЗЛА (изгнание) ?

  4. Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    Спасибо! и я того же мнения
    Как Вы считаете: можно ли в свете рассуждений Павла о "МЕЧЕ ДУХОВНОМ" понять истребление Ханаанских идолопоклонников также не в буквальном смысле, а как аллегорию: не уничтожение людей "буквальным" мечом - "во плоти", а как уничтожение ЗЛА (изгнание) ?
    Я читаю книгу Иисуса Навина как историческую и духовную, но ни в коем случае - не аллегорию.

  5. Цитата Сообщение от Valentina Koret Посмотреть сообщение
    Я читаю книгу Иисуса Навина как историческую и духовную, но ни в коем случае - не аллегорию.
    Вывод Щедровицкого, что было "изгнание" (частичное) идолопокл-ов "духовным мечом", а не буквальное "истребление" - не разделяете?

  6. Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    Вывод Щедровицкого, что было "изгнание" (частичное) идолопокл-ов "духовным мечом", а не буквальное "истребление" - не разделяете?
    Я многое из того, что пишет Щедровицкий не разделяю. Но это лишь мое личное мнение... То есть, оно просто частное.

  7. СПАСИБО за ответы!

  8. Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    "Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны
    Написано о Ветхом Завете: "А это были образы для нас..." (1Кор 10:6).

    На самом деле, вникая в суть текстов Нового Завета и сравнивая их с текстами Ветхого Завета, нетрудно увидеть поразительную идентичность по сути написанного, отличающуюся, при этом - методами реализации (см.1Кор 10:1-6) и уровнем реализации.
    В Ветхом Завете действия происходят, как правило, на физическом уровне; в Новом Завете - на духовном уровне...
    Так, истребление хананеев в ВЗ, есть образы уничтожения личных плотских похотей верующих во Христа, что происходит именно на духовном уровне.

    При этом не исключаю, что та видимая жесткость (жестокость), проявляемая в истреблении хананеев (см. ВЗ), указывает нам на то, как нам сегодня относиться к истреблению своих плотских похотей... - чтобы мы не сожалели об оных, но истребляли их из себя со всей решительностью, и серьезностью, и беспощадностью (именно так!!).., не жалея, в том числе: ни "младенцев" их (то есть, совсем мааааленьких своих пороков - порочков... малююююсеньких таких, почти незаметных).., ни "стариков" (т.е., тех давних и укорененных своих пороков, к которым мы давно уже привыкли и не мыслим жизни без них.., ни "женщин" - то есть, тех пороков, которые склонны порождать (производить) множество и других пороков (плотских похотей и страстей)... и т.д., и т.п.

    Ясно, что разуметь это могут лишь верующие во Христа.., которые, выйдя из-под власти диавола и получив свободу от зависимости источников греха в себе самих (своих плотских похотей, см. Иак 1:15), уже осознали важнейшую необходимость уничтожения своей духовной порочности (своих плотских страстей и похотей).

    Рожденным свыше (чадам Божьим) невозможно мирно жить по соседству в одном теле (читай - в одной земле) со своими плотскими страстями или похотями: реальность такова, что, или мы их уничтожим - или они нас...
    Понятно, что речь здесь идет о борьбе, именно на духовном уровне.
    Нечто аналогичное происходило и в земле обетованной (по отношении к хананеям - образам наших плотских страстей и похотей), но на физическом уровне.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Рим 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; . бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).

  9. …в некоторое продолжение предыдущего…

    Как в ВЗ Бог велел евреям полностью уничтожить ВСЕХ хананеев в земле обетованной, так и ныне, Тот же Бог (устами Своего Апостола) велит верующим во Христа уничтожить всю свою личную порочность (из себя самих) - понятно, что ныне это делается не физически, а духовно:
    «Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение» (Кол 3:5) - …читая НЗ в полноте, нетрудно видеть, что оной заразы в нас намного больше, чем оговорено в Кол 3:5.
    То есть, указанной духовной борьбы будет немало и сама борьба может быть и не очень легкой… - однако, Писание ободряет нас тем, что полной победы в этом деле, вполне можно достичь:
    «те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24) – глагол "распяли" приводится в завершенной форме, что явно указывает на завершенность дела (те верующие истребили свои плотские похоти до конца!!).

    Если это сделали живущие в 1-м веке… - значит и ныне это возможно.
    Хотя и стараний придется приложить весьма немало, о чем другой Апостол говорит:
    «то вы, прилагая к сему ВСЕ СТАРАНИЕ, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь…
    … ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа
    » (2Пет 2:5-11).

    ...некоторое предостережение - евреи не выполнили до конца аналогичное Божье повеление (не истребили ВСЕХ хананеев - оные остались, хотя и в малом количестве).
    В итоге Бог, Который всегда отвечает за Свои слова, выполнил то, что сказал:
    "если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить,
    56 и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам"
    (Чис 33:55).
    ...как Бог сказал - так и сделал!
    В итоге, евреев постигла весьма нежеланная участь:
    - ассирийское пленение (10 колен были рассеяны... и по сей день);
    - вавилонское пленение;
    - Мессию не узнали и отдали Его на распятие;
    - 2000 лет без земли обетованной в страшных страданиях...

    Нечто подобное будет и с теми, кто пренебрегает Его нынешним повелением - "умертвите земные члены ваши" (если не раскаются и не будут со всей серьезностью истреблять свои пороки - плотские страсти и похоти).
    При этом, те проповедующие и учащие в церквах, которые упускают этот важнейший аспект процесса совершения спасения души и учат не так, как учили Апостолы (не так, как написано в НЗ), УЖЕ находятся под апостольской анафемой!! (см. Гал 1:8,9).
    Если же таковые не раскаются в оном своем тягчайшем грехе ("всякая неправда есть грех") - их вечность будет проходить в озере огненном, как и написано:
    "если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).
    кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:15) - никаких шансов войти в добрую вечность у таковых не раскаявшихся лжеучителей, нет!
    Последний раз редактировалось Володя77; 21.09.2017 в 04:54.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Рим 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; . бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).

  10. Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    при сильных резонансных колебаниях они должны были бы расшатать свои крепления, обрушиться сами или разрушить стены башен".
    Предлагаемое объяснение причин «падения стен иерихонских» представляется не совсем неправдоподобным: главное в «иерихонской трубе», вопреки общепринятому толкованию, не мощь, .а точность резонанса.
    Археологическая наука сегодня вплоть до мельчайших деталей, подтверждает библейское описание необыкновенного падения Иерихона.
    Стены -это ЛЮДИ! Если СТЕНЫ КРЕПКИ ДУХОВНО, то такую СТЕНУ никаким резонансом не пробьешь!
    Труба -это возвышенный голос, священника, например, обличающего грех и беззаконие!(ис58:1), усиленный молитвой народа!

  11. Цитата Сообщение от Romann Посмотреть сообщение
    Стены -это ЛЮДИ! Если СТЕНЫ КРЕПКИ ДУХОВНО, то такую СТЕНУ никаким резонансом не пробьешь!
    Труба -это возвышенный голос, священника, например, обличающего грех и беззаконие!(ис58:1), усиленный молитвой народа!

    Неожиданная интерпретация. Спасибо

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    …в некоторое продолжение предыдущего…

    Как в ВЗ Бог велел евреям полностью уничтожить ВСЕХ хананеев в земле обетованной, так и ныне, Тот же Бог (устами Своего Апостола) велит верующим во Христа уничтожить всю свою личную порочность (из себя самих) - понятно, что ныне это делается не физически, а духовно:
    «Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение» (Кол 3:5) - …читая НЗ в полноте, нетрудно видеть, что оной заразы в нас намного больше, чем оговорено в Кол 3:5.
    То есть, указанной духовной борьбы будет немало и сама борьба может быть и не очень легкой… - однако, Писание ободряет нас тем, что полной победы в этом деле, вполне можно достичь:
    «те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24) – глагол "распяли" приводится в завершенной форме, что явно указывает на завершенность дела (те верующие истребили свои плотские похоти до конца!!).

    Если это сделали живущие в 1-м веке… - значит и ныне это возможно.
    Хотя и стараний придется приложить весьма немало, о чем другой Апостол говорит:
    «то вы, прилагая к сему ВСЕ СТАРАНИЕ, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь…
    … ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа
    » (2Пет 2:5-11).

    ...некоторое предостережение - евреи не выполнили до конца аналогичное Божье повеление (не истребили ВСЕХ хананеев - оные остались, хотя и в малом количестве).
    В итоге Бог, Который всегда отвечает за Свои слова, выполнил то, что сказал:
    "если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить,
    56 и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам"
    (Чис 33:55).
    ...как Бог сказал - так и сделал!
    В итоге, евреев постигла весьма нежеланная участь:
    - ассирийское пленение (10 колен были рассеяны... и по сей день);
    - вавилонское пленение;
    - Мессию не узнали и отдали Его на распятие;
    - 2000 лет без земли обетованной в страшных страданиях...

    Нечто подобное будет и с теми, кто пренебрегает Его нынешним повелением - "умертвите земные члены ваши" (если не раскаются и не будут со всей серьезностью истреблять свои пороки - плотские страсти и похоти).
    При этом, те проповедующие и учащие в церквах, которые упускают этот важнейший аспект процесса совершения спасения души и учат не так, как учили Апостолы (не так, как написано в НЗ), УЖЕ находятся под апостольской анафемой!! (см. Гал 1:8,9).
    Если же таковые не раскаются в оном своем тягчайшем грехе ("всякая неправда есть грех") - их вечность будет проходить в озере огненном, как и написано:
    "если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).
    кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:15) - никаких шансов войти в добрую вечность у таковых не раскаявшихся лжеучителей, нет!
    Я не могу разделять Ваше понимание Ханаанских событий только как "образы", раскрывающиеся на духовном уровне в НЗ. Возможно , потому, что не понимаю. Но благодарю за высказанное мнение

  12. Цитата Сообщение от Stefan32 Посмотреть сообщение
    Я не могу разделять Ваше понимание Ханаанских событий только как "образы", раскрывающиеся на духовном уровне в НЗ. Возможно , потому, что не понимаю. Но благодарю за высказанное мнение
    ..а, что именно не понимаете?
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Рим 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; . бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •