Страница 3 из 16 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 236

Тема: Апостол Иаков

  1. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    732
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Никто и не против некой иронии ... но вы с ней поосторожней - дабы многим была видна ясность ваших ответов... Ок?
    Ок. А Вас попрошу обращать внимание на следующие знаки:

    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Может, он верил в Кришну или Аллаха?
    Точно кришнаит))) .
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  2. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Ну так не надо своих "тараканов" примешивать - говорить так - о Апостоле Иакове - начальнике для вас в вере и истине - если хотите чему - нибудь научиться - что вы сделали Иакову - Посланнику Господа - то вы делаете и Самому Господу...


    10
    Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
    11
    каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
    12
    Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые ".
    13
    Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
    14
    не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
    15
    Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
    16
    Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.


    - Бог смиренным дает благодать...
    вы что. хотите сказать, что верите апостолу Иакову, что верите написанному в евангелиях и живете по этому?

  3. Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    А почему он не был апостолом, ..
    Потому, что его Иешуа не избирал.
    Что здесь непонятного?

    а был пастором?
    Потому, что был пастором.

    Терминология какая-то протестантская у Вас
    А как Вы это определили?
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://www.beitaschkenas.de/

  4. Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Ок. А Вас попрошу обращать внимание на следующие знаки:
    - Вы так ничего и не поняли - не играйтесь со Словом Божием - когда говорите другим - знаками вашими или недомолвками или сарказмом...
    Анафема - она знаков и сарказм не различает - но различает все сказанное вами другим людям - и дословно.
    Ну, например, вот просят кого - то сделать то - то и то - то, - то этот человек и отвечает - конечно, мол, сделаю... - а сам и не думает это делать - и имеет это и ввиду, говоря - что конечно же сделает...
    А вы вашим сарказмом - видя эту тему - где больной вопрос о статусе Апостола Иакова - позволяете себе вопрошать о другой вере Апостола Иакова - и даже вот как бы и провозглашая это...
    Я надеялся, что вы все поняли с первого раза...
    Давайте, спросите меня еще раз - по этому вопросу - и я отвечу вам более прямолинейно и доходчивей - вот чем даже сейчас...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Потому, что его Иешуа не избирал.
    Что здесь непонятного?


    Потому, что был пастором.


    А как Вы это определили?


    - Перечислите - кто были эти одиннадцать человек - которых Иисус и послал благовествовать - учить весь мир - и вас в том числе - всему учению Иисуса Христа... Ждем...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    вы что. хотите сказать, что верите апостолу Иакову, что верите написанному в евангелиях и живете по этому?
    - Я хочу сказать - что вы не верите Слову Бога - судя по вашему ко мне вопросу.
    Вам давно пора начинать с молитв из Библии... А вы вот все чего - то там еще ждете... А время не ждет...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Если кратко, то дело веры одно - послушание Богу.

    Потому среди аргументов Иаков не упомянул слона закона. Почему? Законное делают и язычники и атеисты, любят детей, помогают нищим, посещают узников... Реже, но не соглашаются врать и лицемерить, не участвуют в общих грехах, стоят за правду... Что особенного они делают, если дело закона вписано в сердце каждого человека?

    Матф 5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

    Но среди аргументов он выдвигает муравьев послушания:

    21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
    25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

    Иаков избирает дела веры в самой невыгодной ситуации. Почему? А здесь четче виден именно мотив веры.

    Хотите такое же дело веры от Павла? Вот

    Гал 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

    Ведь это практически невозможно, ибо все в тебе будет против всеми четырьмя. И плоть, и привычки, и убеждения, и "они сами козлы!", и "только не это!", но главное - душа. Пишу как прошедший этот ад. Я был первый, в смысле среди моих братьев и наставников никто так близко к Богу не подходил. Один говорил, что, было, пытался. И молчал дальше. Видно душу свою пожалел и отступил. Потом и я узнал что грех это есть шок для души. Я тоже много раз порывался прокричать "все, хватит! Хватит!", или провалиться сквозь землю (буквально, лучше умереть, чем такой позор). Ведь многое их своей грязи придется внести на свет исповеди! И не одному батюшке, но тем, против кого ты сам согрешил.

    Одним словом это практически невозможно. Лучше бы чаша сия досталась кому другому.

    Но у меня был мотив. Не для себя, а для тех, кто ещё в лапах смерти. Потому драпать было стыдно, тем более мужику.

    Именно об этом слова Иисуса:

    Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

    Это не то, что "на миру и смерть красна". Это исповедь на миру. Позорище, конец имиджа, в общем полный аллес. Только почему-то небо радуется. И груз с души Иисус снимает. Вот это упоение победой непередаваемо. Это ведь победа веры! Это когда невозможное возможно! Ибо у Иисуса верующему все возможно.

    А как мир, спросите? А мир меняется! Не мир ведь побежден, а дела дьявола в мире.

    Я не хвалюсь своей любовью. Как оказалось, как раз её-то и не было тогда, от слова "совсем". То, что было, было совершенно не то, так что мне и поверить в это было трудно. Но у меня, как у того богача, в доме было три души. И притчу я читал...


    - Невозможно - потому что вы не пребываете в учении Иисуса Христа.
    Вот скажите нам всем - для начала - вы приняли оба крещения - во Христа и Христом?
    А Слово Божие учения Иисуса Христа и написано для возрастания рожденным свыше...
    Делайте как написано - и как ясно показано на конкретных примерах и не мудрствуйте лукавя...
    Посмотрите на этих людей - за которых Апостол Павел благодарит Бога и свидетельствует о них - пред Богом - что они стали рабами праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


    17
    Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18
    Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



    - Видите - что здесь написано это как о свершившемся факте - а вы что говорите? Что это невозможно?
    Как Апостол Иаков вас назидает?
    Будьте делателями, а не слушателями забывчивыми...
    Покайтесь пред Богом во имя Иисуса Христа - вот во всех своих проблемах на данном этапе уже даже - примите рождение свыше - обратитесь к Богу чтобы дал вам Духа Святого в сердце ваше, примите водное крещение во имя Иисуса Христа - при свидетелях церкви Христовой, - пребывайте далее в учении по Слову Божию учения Иисуса Христа - очищайте ваше сердце, исповедуйте в вере Слово Божие - дайте господствовать в вас Христу... Делайте... а не просто слушайте... Усилия надо прилагать к этому... - вот с вашей стороны - чтобы Бог видел, что вы добровольно поступаете...
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  5. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    732
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Вы так ничего и не поняли - не играйтесь со Словом Божием - когда говорите другим - знаками вашими или недомолвками или сарказмом...
    Анафема - она знаков и сарказм не различает - но различает все сказанное вами другим людям - и дословно.
    Ну, например, вот просят кого - то сделать то - то и то - то, - то этот человек и отвечает - конечно, мол, сделаю... - а сам и не думает это делать - и имеет это и ввиду, говоря - что конечно же сделает...
    А вы вашим сарказмом - видя эту тему - где больной вопрос о статусе Апостола Иакова - позволяете себе вопрошать о другой вере Апостола Иакова - и даже вот как бы и провозглашая это...
    Я надеялся, что вы все поняли с первого раза...
    Давайте, спросите меня еще раз - по этому вопросу - и я отвечу вам более прямолинейно и доходчивей - вот чем даже сейчас...
    Много букв. Будьте попроще. Ок.?
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  6. Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Много букв. Будьте попроще. Ок.?
    - Куда уж проще - прямым текстом говорю - без сарказма и аллегорий.
    У вас по теме есть что сказать?
    Покажите здесь свою эрудицию - вот какие у вас доказательства - и именно по Слову Божию, а не по вашим терминам - что Апостол Иаков и есть Апостол Христов и то, что он говорит и чему и научает.
    Покажите другим то, что они еще не видят - по Слову Бога - о Апостоле Иакове.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  7. Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    не без тараканов, как и каждый из нас,
    Дело в том, что эти тараканы были конкретно законнического толка.
    Не зря Иакова так любят адвентисты седьмого дня, и другие иудействующие !

    А вот основоположник протестантизма Мартин Лютер называл послание Иакова "соломенным" !
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  8. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    8,365
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Потому, что его Иешуа не избирал.
    Что здесь непонятного?


    Потому, что был пастором.


    А как Вы это определили?



    Так и Тимофея апостолом не избирал Иисус, а избрал Павел, и Аполлоса так же не избирал - так, что они после этого и не апостолы? Преемственность она не только напрямую от Иешуа, но и от тех, кому Он дал это право (возложение рук). Как я определил, что протестантская ? По слову "пастор".

  9. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Я хочу сказать - что вы не верите Слову Бога - судя по вашему ко мне вопросу.
    Вам давно пора начинать с молитв из Библии... А вы вот все чего - то там еще ждете... А время не ждет...
    Значит, если я осмеливаюсь задавать вам вопросы, то не верю слову Бога? Ну в смысле библии? Круто.

  10. Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Дело в том, что эти тараканы были конкретно законнического толка.
    Не зря Иакова так любят адвентисты седьмого дня, и другие иудействующие !

    А вот основоположник протестантизма Мартин Лютер называл послание Иакова "соломенным" !
    - Иаков никакой не законник - некоторым надо читать и разуметь написанное - просить мудрости разуметь у Бога.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    Значит, если я осмеливаюсь задавать вам вопросы, то не верю слову Бога? Ну в смысле библии? Круто.
    - Так вы сами задаете такие вопросы - неужели я, мол, верю Слову Божию и Иакову?...
    Сразу напрашивается вывод с ваших зе слов - что вы не верите.
    Да, я не просто верю - я знаю, что Слово Божие чрез Апостола Иакова верное и истинное - по учению Иисуса Христа - абсолютно.
    Желающие не замечать написанное - не верят.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  11. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,343
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    ++
    Это была ирония, призванная показать Тимофею, что из факта умолчания невозможно делать никаких выводов.
    Павел, очень большой вопрос, когда, при каких обстоятельствах и о чем именно молчат.
    Вот вопрос апостольского собора.
    Возьмем его поверхностную, мягкую формулировку: нужно ли язычникам, уверовавшим в Иисуса, принимать обрезание?
    Но ведь под нею лежит очевидный и более глубокий вопрос: а что спасает (оправдывает) человека, обрезание и следование галахе, или вера в Иисуса, искупившего нас от клятвы закона.

    Так вот, Петр на соборе явно принимает точку зр. Павла: да, оправдываемся верою, как и язычники. Павел эту мысль чуть раньше выразил в Гал.
    А в ответ Иаков именно по этому вопросу - молчок. Ладно мол, язычники пусть по принципу прозелитов, по "Ноевым заповедям", а мы и без них Тору в синагогах изучаем.
    И в Послании Иак., которое явно отвечает Павлу на резкости в Гал., тоже ведь ПО САМОЙ СУТИ - ничего. Кроме возражения: спасают дела, а не вера. Но что жертва Иисуса кого-то от чего-то искупила - ни слова.
    Вообще об Иисусе в Иак. - ни слова конкретно. Два упоминания этого имени - абсолютно "на полях", без единого смыслового оттенка.

    Иаковиты-эвиониты Павла еле терпят. И то лишь при двух условиях:
    - проповедуй только у язычников,
    - и собирай с них оброки для нас.
    И при первой же возможности мягко подставляют его в Храме под удар. Могли бы не предлагать ему в Храме прилюдно очищаться и жертвы приносить. Могли предположить, что его опознают. Но подставили.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  12. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,400
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Так вот, Петр на соборе явно принимает точку зр. Павла: да, оправдываемся верою, как и язычники. Павел эту мысль чуть раньше выразил в Гал.
    А в ответ Иаков именно по этому вопросу - молчок. Ладно мол, язычники пусть по принципу прозелитов, по "Ноевым заповедям", а мы и без них Тору в синагогах изучаем.
    Где ты тут увидел отличие т.зр. Иакова от Петра, под каким микроскопом?
    Иаков по сути утвердил Петрову точку зрения, привел довольно интересное пророчество, подкрепляющее ее, и предложил ее принять с достаточно важной поправкой, что "без закона" не означает "беззаконие".

    И да, Иаков явно конформист, впрочем Павел тоже им был. Только Павел свой конформизм направлял больше на язычников, а Иаков - на иудеев.

    И в Послании Иак., которое явно отвечает Павлу на резкости в Гал., тоже ведь ПО САМОЙ СУТИ - ничего. Кроме возражения: спасают дела, а не вера. Но что жертва Иисуса кого-то от чего-то искупила - ни слова.
    Так они и так все были уверены, что у них все здорово. Скажи им еще что жертва их искупила - вообще с катушек бы сорвались.
    Им как раз надо объяснять, что вера в Господа Иисуса подразумевает "не взирать на лица" и прочее. Это ж евреи. Те, которые считают, что все должно быть для них.
    Тот же Павел в Римлянах, когда обращается к евреям говорит им по сути то же самое: пусть не думают, что спасутся "на халяву".

    И при первой же возможности мягко подставляют его в Храме под удар. Могли бы не предлагать ему в Храме прилюдно очищаться и жертвы приносить. Могли предположить, что его опознают. Но подставили.
    Перебор по моему. План вполне хороший был, и то, что опознают - тоже нормально, на то и расчет. Опознают и увидят, что законопослушный человек и жертвенный.
    Просто случай дурной совсем вышел.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  13. Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Так там кроме 11 еще 70 было которые тоже просвящали. С ними как быть? Тоже не апостолы?
    Иаков не входил ни в число двенадцати, ни даже в число семидесяти.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  14. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Перечислите - кто были эти одиннадцать человек - которых Иисус и послал благовествовать - учить весь мир - и вас в том числе - всему учению Иисуса Христа... Ждем...
    13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. (Деян.1:13)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Так и Тимофея апостолом не избирал Иисус, а избрал Павел, и Аполлоса так же не избирал - так, что они после этого и не апостолы? Преемственность она не только напрямую от Иешуа, но и от тех, кому Он дал это право (возложение рук). Как я определил, что протестантская ? По слову "пастор".
    Разговор идет о тех, кого сам Иешуа избрал.
    Неужели непонятно?
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://www.beitaschkenas.de/

  15. Послание Иакова — самая иудейская книга Нового Завета, в которой христианские черты весьма неотчетливы.

    Наименование "Христос" в этом послании встречается лишь дважды, причем в обоих случаях текст вполне может являться вставкой (1:1, 2:1). Других ясных упоминаний о жизни, смерти и воскресении Иисуса нет. В качестве примера терпения в страданиях приводится не Иисус (ср. 1Петр. 2:21–23), а ветхозаветные пророки и Иов (5:10–11). На основании иудейского и неотчетливо–христианского характера этого послания некоторые считали, что оно изначально было иудейским произведением, с отдельными изменениями, воспринятыми ранней церковью...
    Суть выражаемой им веры в том, чтобы жить по учению Иисуса, полностью оставаясь в рамках иудейского вероучения и обычаев (в существенных моментах эта вера — христианская, но ее характер в целом скорее иудейский).
    Понятно, что адвентистам такая точка зрения весьма близка.

    Поразительнее всего отрывок Иак 2:14–26, где автор выступает против учения о вере, не подкрепленной делами. По–видимому, это направлено против истолкования Евангелия Павлом, а точнее, против тех, кто воспринял лозунг Павла об "оправдании (одной) верой". Именно Павел первым выразил так Евангелие (см. особенно Рим 3:28). Таким образом, представление, против которого выступает Иаков, восходит к Павлу. То, что имеются в виду именно взгляды Павла, подтверждает следующее: Иаков по сути опровергает толкование Павла на Быт 15:6: "Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность". Согласно Иакову, это выражалось в делах Авраама, а не в его вере — то есть не в "одной вере" (ср. Рим 4:3–22, особенно ст. 3–8, Гал 3:2–7.

    Поэтому наверняка здесь отражены внутрихристианские споры между тем направлением иудеохристианства, которое было представлено Иаковом в Иерусалиме, и направлением, представленным "языческими" церквами, то есть эллинистическими иудеохристианами, испытывавшими сильное влияние учения Павла. Это как раз то прославление Закона — "закон совершенный" (1:25), "закон свободы" (1:25,2:12), "закон царский" (2:8) — как реакция против Павла, которое и отличает эбионитство. Тем не менее Иаков нападает не на Павла как такового, а лишь на его односторонность, на его выдернутый из контекста лозунг. И значит, в худшем случае, Послание Иакова — это выражение взглядов где‑то на полпути к эбионитству. Однако перед нами, несомненно, иудеохристианство, которое сохранило верность Закону, а следовательно, резко критически восприняло характерное для христиан из язычников представление о том, что важны не дела, но вера. ( Джеймс Данн).
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •