Да, извини, опечатка.Сообщение от Андрей
2 Тим. 1:15
Поскольку Павел никак не комментирует причину, по которой они его оставили, то там вовсе необязательно было то разделение, которого он призывал избегать. Он же был бродячим проповедником без семьи, и не все могли везде следовать за ним - возможно, именно это стало причиной того, что его все оставили.
ουτος εστιν ο λιθος, ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομων, ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας. και ουκ εστιν ετερον υπο τον ουπανον το δεδομενον εν ανθροποις εν ω δει σωθηναι ημας.
Соль, потерявшая силу.
P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.
Чтобы следовать за Павлом, совершенно не обязательно было бродить за ним по пятам.
И из этого стиха видно, что верующие в Азии, которые прежде принимали служение апостола, теперь оставили Павла.
Несмотря на такую измену, апостол укреплялся благодатью, содержащейся в Христе, который всегда тот же и никогда не изменится. Не унывая, он увещевал своего сына в вере упорно продолжать служение среди неудач и развала церквей.
Лично мне из этого стиха этого не видно.
ουτος εστιν ο λιθος, ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομων, ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας. και ουκ εστιν ετερον υπο τον ουπανον το δεδομενον εν ανθροποις εν ω δει σωθηναι ημας.
Соль, потерявшая силу.
P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.
Ну и ладно.
Не будем мешать Кате искать жениха.
Этот человек, выложивший моё пляжное фото, сделал это для того, чтобы выставить меня в негативном свете, и ругаться надо мной. Зная, что на любом христианском форуме большинство лукавых делателей (как и во времена Иисуса и перво-апостольской церкви), я бы сама это никогда не сделала, тем более в теме «знакомств для брака». Лукавые делатели всегда ищут, в чём обвинить людей Божьих, как это было с Иисусом:Андрей:
Что же касается пляжного фото, то позиция Кати в отношении него мне тоже не совсем понятна, если она считает такое "одеяние" приличным, то зачем она тогда называет подлецом того, кто это фото здесь выложил? И откуда этот человек взял её фото? Очевидно, что-либо она сама его где-то опубликовала, либо это сделал её папа.
53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Лук.11:53,54)
Вон, сколько злых насмехательств, порочащих комментариев… вызвало это фото.
Я не знаю, где он взял это фото, наверное, в каких-то соцсетях, но оно было выставлено для моих друзей, которые спрашивали: «как ты провела лето...»
- - - Добавлено - - -
Я уже говорила об этом в предыдущих сообщениях, что все конфессии имеют несколько признаков (конечно, некоторые признаки могут отсутствовать в некоторых конфессиях). В Новом Завете описаны богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги:Андрей:
Вообще надо сказать, что у Кати (как и у её папы) довольно странное учение о внеконфессионализме. Любая конфессия - это объединение людей, которые верят более или менее одинаково. И в этом смысле та группа из 4 человек-единомышленников, в которую входят Катя и её папа - это тоже конфессия.
1. Которые были зарегистрированы в государстве, поэтому государство позволяло им строить синагоги, официально благовествовать, государство их защищало…
2. Имели церковные законы (вероучения – краткие изложения веры - «во что мы верим») - заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9), и беспрекословно им подчинялись (Деян.23:8).
3. Ненавидели друг друга (Деян.23:6-10).
4. Учителя имели богословские образования (Деян.22:3).
5. Проповедовали лжеучения (Матф.16:6-12).
6. В их состав входило большинство - 99 % "верующих".
7. Терроризировали, убивали... людей Божиих (Иоан.16:2-3).
Вне-конфессиональные (истинные) христиане не имеют этих признаков!
И Иисус со Своими учениками не имели вышеупомянутых признаков.
- - - Добавлено - - -
У нас зашёл спор с Maxim(ом) по поводу этого места Писания синодального перевода:Андрей:
Ну, а что касается синодального перевода, то у него есть свои сильные и слабые стороны, но я считаю, что любой перевод Библии богодухновенен в той мере, в которой он соответствует оригинальному тексту…
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)
Я ответила, что - это неправильный перевод! Потому что не могут в церкви Божьей быть разномыслия! Даже маленькая ложь – разрушает веру и действует, как рак (2Тим.2:16-18). Поэтому правильный перевод этого места Писания – подстрочный (см. греческий оригинал): "Надлежит ведь и ересям у вас быть, чтобы и годные сделались у вас" (1Кор.11:19).
Неправильный перевод рождает множество лжеучений, которые ведут к обольщению дьяволом (1Тим.4:1-2). Например, все конфессии ссылаются на это место Писания, говоря, что у нас – разномыслия, как об этом сказано в синодальном переводе (1Кор.11:19). Но все они враждуют между собой из-за доктринальных различий, поэтому любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они изгонят из своей конфессии… А Иисус сказал:
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)
21 Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)
Значит, основные признаки церкви Божьей – это любовь между собой (Иоан.13:35), и одни мысли (толкование Писания...) (1Кор.1:10), потому что их контролирует Дух Святой (Иоан.16:13).
А не так, как в конфессиях, и у нас с Maxim(ом), который говорит: «нам с тобой не по пути, потому что я уверовал в синодальный перевод…»
Разве не напрашивается вывод: сколько существует конфессий, столько и Иисусов, о которых сказал Павел: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод)?
Последний раз редактировалось Katjusha; 27.07.2017 в 06:54.
У христианского собрания, была одна отличительная черта-признак, по которому Павел , будучи ещё гонителем церкви , отличал подлинное собрание от простого социального сбора людей , даже с элементами чтения Писания .
Ты можешь его назвать ?
Ведь этот признак остаётся отличительным и в наши дни .
Павел не по этому признаку определял подлинность церкви .
Иоанна 13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики,
если будете иметь любовь между собою.
и еще -
От Марка 16:17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
этих двух достаточно
но их нигде нету
потому нету нигде церкви
нечего распознавать
1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!
Почему же Вы не обратились к модераторам или к админу этого форума с просьбой об удалении этого фото?
Тут Вы ошибаетесь, и сейчас я покажу это по пунктам.
1. "Которые были зарегистрированы в государстве, поэтому государство позволяло им строить синагоги, официально благовествовать, государство их защищало…"
Если Вы и Ваши единомысленники станете достаточно многочисленны, то и вы тоже зарегистрируетесь и построите синагоги. Официально проповедовать в Германии, насколько я знаю, Вы и сейчас можете, и немецкое государство будет защищать Вас если кто-то посмеет нарушить Ваше право распространять свои убеждения.
Хотя Иисус не имел официального статуса (он не имел, как, например, Савл во время гонений на христиан) каких-либо бумаг, дающих ему какие-то полномочия, но уже в книге Деяний Апостолов мы видим, что Дух Святой повёл Апостола Павла в Иерусалим (от чего его многие отговаривали), что вылилось в достаточно длительный судебный процесс, конечной целью которого был легализация христиан в Римской Империи. С человеческой точки зрения это было достаточно нелогично - ведь Апостол Павел чудесами и знамениями создавал новые церкви там, где их раньше не было, то есть, был весьма успешным миссионером, и вдруг он заявляет о своём намерении идти в Иерусалим, при том, что и безо всяких пророчеств было ясно, что ничего хорошего его там не ждёт. Но он говорил о том, что он это делает по влечению Духа Святого. И дальше видно, как он использует наличие у него римского гражданства для того, чтобы отстаивать право христиан на исповедание своей веры в судебных инстанциях Римской Империи. Тут только Богу ведомо, почему для такой тяжбы Он не использовал какого-либо другого христианина с римским гражданством.
2. "Имели церковные законы (вероучения – краткие изложения веры - «во что мы верим») - заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9), и беспрекословно им подчинялись (Деян.23:8)."
У Вас также имеется вероучение - краткое изложение веры - в этой теме была ссылка на сайт, излагающий Ваше вероучение. Также и Иисус устанавливал Свои законы в Своей Церкви.
3. "Ненавидели друг друга (Деян.23:6-10)."
Вам в этой теме уже высказывали претензии по поводу Вашего отношения к христианам из других конфессий, так что и Вас тоже можно упрекнуть в ненависти к представителям других конфессий.
4. Учителя имели богословские образования (Деян.22:3).
Вы тоже имеет достаточно богословского образования (хоть и без диплома) чтобы учить и обличать здесь других. Про Иисуса люди говорили, что Он знает Писание, не учившись.
5. В их состав входило большинство - 99 % "верующих".
Здесь я не вижу ссылки на Библию, но всё же прокомментирую - Ваша микроконфессия тоже входит в 99 % верующих.
6. Терроризировали, убивали... людей Божиих (Иоан.16:2-3).
Вовсе не все христианские конфессии это делали - есть христианские конфессии пацифистской направленности.
Так что Вы тоже принадлежите к конфессии, пусть и достаточно малочисленной пока что. Но в принадлежности к конфессии, самой по себе, нет ничего плохого - весь вопрос только в том, какого вероучения придерживается Ваша конфессия.
Здесь я не вижу проблемы в переводе этого стиха (1Кор.11:19) - здесь скорее есть проблемы его толкования. Этот стих говорит о разномыслиях (или о ересях - суть не в этом) как о проблеме в Церкви. И если взять, например, коринфскую церковь, к которой Апостол Павел писал послания, то если подойти к ней со строгими мерками, то можно сказать, что это вообще не церковь, а сборище еретиков - там часть людей отрицала воскресение мёртвых, часть поддерживала прелюбодейный брак одного из членов церкви с женой его отца, у них были споры, распри, разногласия, они судились друг с другом вне церкви в государственных судах, на совместных церковных трапезах одни объедались, а другие уходили голодными, сёстры молились и пророчествовали с открытою головою и по всей этой совокупности причин Апостол Павел назвал их плотскими. Но посмотрите с какой любовью он им писал свои послания - он их называет церковью Божией, находящейся в Коринфе (1 Кор. 1:2), что они обогатились во Христе словом и познанием, что в них утвердилось свидетельство Христово (1 Кор. 1:5,6), что они призваны в общение с Иисусом Христом (1 Кор. 1:9) и так далее.
Ну и поэтому вы решили создать ещё одну конфессию. Логично, ничего не скажешь. Я бы понял вас, если бы вы решили создать новую конфессию из-за каких-то вероучительных разногласий, но создание новой конфессии из-за того, что сейчас очень много конфессий - это самопротиворечивый аргумент.
ουτος εστιν ο λιθος, ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομων, ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας. και ουκ εστιν ετερον υπο τον ουπανον το δεδομενον εν ανθροποις εν ω δει σωθηναι ημας.
Соль, потерявшая силу.
P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.
Ты, брат, со своей непонятной ревностью уже какой-то реальный бред несещь. Поэтому ГВ из-за таких учений в упадке сегодня.
- - - Добавлено - - -
Вы что такие все низкие. Хватит над сестрой издеваться. Фото они увидели, ну надо же какие святые. Идите на пляж и там обличайте всех.
А что такое ГВ?
ουτος εστιν ο λιθος, ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομων, ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας. και ουκ εστιν ετερον υπο τον ουπανον το δεδομενον εν ανθροποις εν ω δει σωθηναι ημας.
Соль, потерявшая силу.
P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.
Божья церковь, где Бог восстановил Свои истины и церковную жизнь. А ты, Андрей, так и не сказал мне в какую ты церковь ходишь.
Ты сам то пообщайся с ней, а то выясниться что и ты еретик.
Просто я подумал, что ты заглянул ко мне в профиль, поэтому и не ответил.
ουτος εστιν ο λιθος, ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομων, ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας. και ουκ εστιν ετερον υπο τον ουπανον το δεδομενον εν ανθροποις εν ω δει σωθηναι ημας.
Соль, потерявшая силу.
P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.
А ОЦХВЕ это кто? Бабтисты? Свидетели Иеговы? Или кто?
Ваши права
Понравилось: 
Благодарности: 
Ответить с цитированием