Страница 14 из 66 ПерваяПервая ... 45678910111213141516171819202122232464 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 976

Тема: Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества

  1. Отключен Аватар для valohan
    Регистрация
    23.12.2009
    Адрес
    Рига
    Пол
    Сообщений
    8,942
    Записей в дневнике
    213
    Цитата Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение

    Может быть, ты имеешь в виду 2 Тим. 1:15 "Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген"?
    Да, извини, опечатка.
    2 Тим. 1:15

  2. Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Да, извини, опечатка.
    2 Тим. 1:15
    Поскольку Павел никак не комментирует причину, по которой они его оставили, то там вовсе необязательно было то разделение, которого он призывал избегать. Он же был бродячим проповедником без семьи, и не все могли везде следовать за ним - возможно, именно это стало причиной того, что его все оставили.
    ουτος εστιν ο λιθος, ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομων, ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας. και ουκ εστιν ετερον υπο τον ουπανον το δεδομενον εν ανθροποις εν ω δει σωθηναι ημας.

    Соль, потерявшая силу.

    P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

  3. Отключен Аватар для valohan
    Регистрация
    23.12.2009
    Адрес
    Рига
    Пол
    Сообщений
    8,942
    Записей в дневнике
    213
    Цитата Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
    Поскольку Павел никак не комментирует причину, по которой они его оставили, то там вовсе необязательно было то разделение, которого он призывал избегать. Он же был бродячим проповедником без семьи, и не все могли везде следовать за ним - возможно, именно это стало причиной того, что его все оставили.
    Чтобы следовать за Павлом, совершенно не обязательно было бродить за ним по пятам.
    И из этого стиха видно, что верующие в Азии, которые прежде принимали служение апостола, теперь оставили Павла.
    Несмотря на такую измену, апостол укреплялся благодатью, содержащейся в Христе, который всегда тот же и никогда не изменится. Не унывая, он увещевал своего сына в вере упорно продолжать служение среди неудач и развала церквей.

  4. Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Чтобы следовать за Павлом, совершенно не обязательно было бродить за ним по пятам.
    И из этого стиха видно, что верующие в Азии, которые прежде принимали служение апостола, теперь оставили Павла.
    Несмотря на такую измену, апостол укреплялся благодатью, содержащейся в Христе, который всегда тот же и никогда не изменится. Не унывая, он увещевал своего сына в вере упорно продолжать служение среди неудач и развала церквей.
    Лично мне из этого стиха этого не видно.
    ουτος εστιν ο λιθος, ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομων, ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας. και ουκ εστιν ετερον υπο τον ουπανον το δεδομενον εν ανθροποις εν ω δει σωθηναι ημας.

    Соль, потерявшая силу.

    P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

  5. Отключен Аватар для valohan
    Регистрация
    23.12.2009
    Адрес
    Рига
    Пол
    Сообщений
    8,942
    Записей в дневнике
    213
    Цитата Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
    Лично мне из этого стиха этого не видно.
    Ну и ладно.
    Не будем мешать Кате искать жениха.

  6. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    913
    Андрей:
    Что же касается пляжного фото, то позиция Кати в отношении него мне тоже не совсем понятна, если она считает такое "одеяние" приличным, то зачем она тогда называет подлецом того, кто это фото здесь выложил? И откуда этот человек взял её фото? Очевидно, что-либо она сама его где-то опубликовала, либо это сделал её папа.
    Этот человек, выложивший моё пляжное фото, сделал это для того, чтобы выставить меня в негативном свете, и ругаться надо мной. Зная, что на любом христианском форуме большинство лукавых делателей (как и во времена Иисуса и перво-апостольской церкви), я бы сама это никогда не сделала, тем более в теме «знакомств для брака». Лукавые делатели всегда ищут, в чём обвинить людей Божьих, как это было с Иисусом:

    53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
    54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
    (Лук.11:53,54)

    Вон, сколько злых насмехательств, порочащих комментариев… вызвало это фото.

    Я не знаю, где он взял это фото, наверное, в каких-то соцсетях, но оно было выставлено для моих друзей, которые спрашивали: «как ты провела лето...»

    - - - Добавлено - - -

    Андрей:
    Вообще надо сказать, что у Кати (как и у её папы) довольно странное учение о внеконфессионализме. Любая конфессия - это объединение людей, которые верят более или менее одинаково. И в этом смысле та группа из 4 человек-единомышленников, в которую входят Катя и её папа - это тоже конфессия.
    Я уже говорила об этом в предыдущих сообщениях, что все конфессии имеют несколько признаков (конечно, некоторые признаки могут отсутствовать в некоторых конфессиях). В Новом Завете описаны богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги:

    1. Которые были зарегистрированы в государстве, поэтому государство позволяло им строить синагоги, официально благовествовать, государство их защищало…
    2. Имели церковные законы (вероучения – краткие изложения веры - «во что мы верим») - заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9), и беспрекословно им подчинялись (Деян.23:8).
    3. Ненавидели друг друга (Деян.23:6-10).
    4. Учителя имели богословские образования (Деян.22:3).
    5. Проповедовали лжеучения (Матф.16:6-12).
    6. В их состав входило большинство - 99 % "верующих".
    7. Терроризировали, убивали... людей Божиих (Иоан.16:2-3).

    Вне-конфессиональные (истинные) христиане не имеют этих признаков!

    И Иисус со Своими учениками не имели вышеупомянутых признаков.

    - - - Добавлено - - -

    Андрей:
    Ну, а что касается синодального перевода, то у него есть свои сильные и слабые стороны, но я считаю, что любой перевод Библии богодухновенен в той мере, в которой он соответствует оригинальному тексту…
    У нас зашёл спор с Maxim(ом) по поводу этого места Писания синодального перевода:

    19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    (1Кор.11:19)

    Я ответила, что - это неправильный перевод! Потому что не могут в церкви Божьей быть разномыслия! Даже маленькая ложь – разрушает веру и действует, как рак (2Тим.2:16-18). Поэтому правильный перевод этого места Писания – подстрочный (см. греческий оригинал): "Надлежит ведь и ересям у вас быть, чтобы и годные сделались у вас" (1Кор.11:19).

    Неправильный перевод рождает множество лжеучений, которые ведут к обольщению дьяволом (1Тим.4:1-2). Например, все конфессии ссылаются на это место Писания, говоря, что у нас – разномыслия, как об этом сказано в синодальном переводе (1Кор.11:19). Но все они враждуют между собой из-за доктринальных различий, поэтому любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они изгонят из своей конфессии… А Иисус сказал:

    35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
    (Иоан.13:35)

    21 Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
    (Иоан.17:21)

    Значит, основные признаки церкви Божьей – это любовь между собой (Иоан.13:35), и одни мысли (толкование Писания...) (1Кор.1:10), потому что их контролирует Дух Святой (Иоан.16:13).

    А не так, как в конфессиях, и у нас с Maxim(ом), который говорит: «нам с тобой не по пути, потому что я уверовал в синодальный перевод…»

    Разве не напрашивается вывод: сколько существует конфессий, столько и Иисусов, о которых сказал Павел: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод)?
    Последний раз редактировалось Katjusha; 27.07.2017 в 06:54.

  7. Отключен Аватар для valohan
    Регистрация
    23.12.2009
    Адрес
    Рига
    Пол
    Сообщений
    8,942
    Записей в дневнике
    213
    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Вне-конфессиональные (истинные) христиане не имеют этих признаков!
    У христианского собрания, была одна отличительная черта-признак, по которому Павел , будучи ещё гонителем церкви , отличал подлинное собрание от простого социального сбора людей , даже с элементами чтения Писания .
    Ты можешь его назвать ?
    Ведь этот признак остаётся отличительным и в наши дни .


    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Значит, основные признаки церкви Божьей – это любовь между собой (Иоан.13:35)
    Павел не по этому признаку определял подлинность церкви .

  8. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,385
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    У христианского собрания, была одна отличительная черта-признак, по которому Павел , будучи ещё гонителем церкви , отличал подлинное собрание от простого социального сбора людей , даже с элементами чтения Писания .
    Ты можешь его назвать ?
    Ведь этот признак остаётся отличительным и в наши дни .



    Павел не по этому признаку определял подлинность церкви .
    Иоанна 13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики,
    если будете иметь любовь между собою.

    и еще -

    От Марка 16:17
    Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


    этих двух достаточно

    но их нигде нету

    потому нету нигде церкви

    нечего распознавать
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  9. Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Этот человек, выложивший моё пляжное фото, сделал это для того, чтобы выставить меня в негативном свете, и ругаться надо мной. Зная, что на любом христианском форуме большинство лукавых делателей (как и во времена Иисуса и перво-апостольской церкви), я бы сама это никогда не сделала, тем более в теме «знакомств для брака». Лукавые делатели всегда ищут, в чём обвинить людей Божьих, как это было с Иисусом:

    53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
    (Лук.11:53,54)

    Вон, сколько злых насмехательств, порочащих комментариев… вызвало это фото.

    Я не знаю, где он взял это фото, наверное, в каких-то соцсетях, но оно было выставлено для моих друзей, которые спрашивали: «как ты провела лето...»
    Почему же Вы не обратились к модераторам или к админу этого форума с просьбой об удалении этого фото?

    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Я уже говорила об этом в предыдущих сообщениях, что все конфессии имеют несколько признаков (конечно, некоторые признаки могут отсутствовать в некоторых конфессиях). В Новом Завете описаны богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги:

    1. Которые были зарегистрированы в государстве, поэтому государство позволяло им строить синагоги, официально благовествовать, государство их защищало…
    2. Имели церковные законы (вероучения – краткие изложения веры - «во что мы верим») - заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9), и беспрекословно им подчинялись (Деян.23:8).
    3. Ненавидели друг друга (Деян.23:6-10).
    4. Учителя имели богословские образования (Деян.22:3).
    5. Проповедовали лжеучения (Матф.16:6-12).
    6. В их состав входило большинство - 99 % "верующих".
    7. Терроризировали, убивали... людей Божиих (Иоан.16:2-3).

    Вне-конфессиональные (истинные) христиане не имеют этих признаков!

    И Иисус со Своими учениками не имели вышеупомянутых признаков.
    Тут Вы ошибаетесь, и сейчас я покажу это по пунктам.

    1. "Которые были зарегистрированы в государстве, поэтому государство позволяло им строить синагоги, официально благовествовать, государство их защищало…"

    Если Вы и Ваши единомысленники станете достаточно многочисленны, то и вы тоже зарегистрируетесь и построите синагоги. Официально проповедовать в Германии, насколько я знаю, Вы и сейчас можете, и немецкое государство будет защищать Вас если кто-то посмеет нарушить Ваше право распространять свои убеждения.

    Хотя Иисус не имел официального статуса (он не имел, как, например, Савл во время гонений на христиан) каких-либо бумаг, дающих ему какие-то полномочия, но уже в книге Деяний Апостолов мы видим, что Дух Святой повёл Апостола Павла в Иерусалим (от чего его многие отговаривали), что вылилось в достаточно длительный судебный процесс, конечной целью которого был легализация христиан в Римской Империи. С человеческой точки зрения это было достаточно нелогично - ведь Апостол Павел чудесами и знамениями создавал новые церкви там, где их раньше не было, то есть, был весьма успешным миссионером, и вдруг он заявляет о своём намерении идти в Иерусалим, при том, что и безо всяких пророчеств было ясно, что ничего хорошего его там не ждёт. Но он говорил о том, что он это делает по влечению Духа Святого. И дальше видно, как он использует наличие у него римского гражданства для того, чтобы отстаивать право христиан на исповедание своей веры в судебных инстанциях Римской Империи. Тут только Богу ведомо, почему для такой тяжбы Он не использовал какого-либо другого христианина с римским гражданством.

    2. "Имели церковные законы (вероучения – краткие изложения веры - «во что мы верим») - заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9), и беспрекословно им подчинялись (Деян.23:8)."

    У Вас также имеется вероучение - краткое изложение веры - в этой теме была ссылка на сайт, излагающий Ваше вероучение. Также и Иисус устанавливал Свои законы в Своей Церкви.

    3. "Ненавидели друг друга (Деян.23:6-10)."

    Вам в этой теме уже высказывали претензии по поводу Вашего отношения к христианам из других конфессий, так что и Вас тоже можно упрекнуть в ненависти к представителям других конфессий.

    4. Учителя имели богословские образования (Деян.22:3).

    Вы тоже имеет достаточно богословского образования (хоть и без диплома) чтобы учить и обличать здесь других. Про Иисуса люди говорили, что Он знает Писание, не учившись.

    5. В их состав входило большинство - 99 % "верующих".

    Здесь я не вижу ссылки на Библию, но всё же прокомментирую - Ваша микроконфессия тоже входит в 99 % верующих.

    6. Терроризировали, убивали... людей Божиих (Иоан.16:2-3).

    Вовсе не все христианские конфессии это делали - есть христианские конфессии пацифистской направленности.

    Так что Вы тоже принадлежите к конфессии, пусть и достаточно малочисленной пока что. Но в принадлежности к конфессии, самой по себе, нет ничего плохого - весь вопрос только в том, какого вероучения придерживается Ваша конфессия.

    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    У нас зашёл спор с Maxim(ом) по поводу этого места Писания синодального перевода:

    19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    (1Кор.11:19)

    Я ответила, что - это неправильный перевод! Потому что не могут в церкви Божьей быть разномыслия! Даже маленькая ложь – разрушает веру и действует, как рак (2Тим.2:16-18). Поэтому правильный перевод этого места Писания – подстрочный (см. греческий оригинал): "Надлежит ведь и ересям у вас быть, чтобы и годные сделались у вас" (1Кор.11:19).

    Неправильный перевод рождает множество лжеучений, которые ведут к обольщению дьяволом (1Тим.4:1-2). Например, все конфессии ссылаются на это место Писания, говоря, что у нас – разномыслия, как об этом сказано в синодальном переводе (1Кор.11:19). Но все они враждуют между собой из-за доктринальных различий, поэтому любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они изгонят из своей конфессии… А Иисус сказал:

    35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
    (Иоан.13:35)

    21 Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
    (Иоан.17:21)

    Значит, основные признаки церкви Божьей – это любовь между собой (Иоан.13:35), и одни мысли (толкование Писания...) (1Кор.1:10), потому что их контролирует Дух Святой (Иоан.16:13).

    А не так, как в конфессиях, и у нас с Maxim(ом), который говорит: «нам с тобой не по пути, потому что я уверовал в синодальный перевод…»
    Здесь я не вижу проблемы в переводе этого стиха (1Кор.11:19) - здесь скорее есть проблемы его толкования. Этот стих говорит о разномыслиях (или о ересях - суть не в этом) как о проблеме в Церкви. И если взять, например, коринфскую церковь, к которой Апостол Павел писал послания, то если подойти к ней со строгими мерками, то можно сказать, что это вообще не церковь, а сборище еретиков - там часть людей отрицала воскресение мёртвых, часть поддерживала прелюбодейный брак одного из членов церкви с женой его отца, у них были споры, распри, разногласия, они судились друг с другом вне церкви в государственных судах, на совместных церковных трапезах одни объедались, а другие уходили голодными, сёстры молились и пророчествовали с открытою головою и по всей этой совокупности причин Апостол Павел назвал их плотскими. Но посмотрите с какой любовью он им писал свои послания - он их называет церковью Божией, находящейся в Коринфе (1 Кор. 1:2), что они обогатились во Христе словом и познанием, что в них утвердилось свидетельство Христово (1 Кор. 1:5,6), что они призваны в общение с Иисусом Христом (1 Кор. 1:9) и так далее.

    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Разве не напрашивается вывод: сколько существует конфессий, столько и Иисусов, о которых сказал Павел: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод)?
    Ну и поэтому вы решили создать ещё одну конфессию. Логично, ничего не скажешь. Я бы понял вас, если бы вы решили создать новую конфессию из-за каких-то вероучительных разногласий, но создание новой конфессии из-за того, что сейчас очень много конфессий - это самопротиворечивый аргумент.
    ουτος εστιν ο λιθος, ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομων, ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας. και ουκ εστιν ετερον υπο τον ουπανον το δεδομενον εν ανθροποις εν ω δει σωθηναι ημας.

    Соль, потерявшая силу.

    P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

  10. Ветеран Аватар для Олег Дэш
    Регистрация
    08.06.2011
    Адрес
    По рождению - Москвич, по обстоятельствам свыше - Новосибирск ; по Воле Господа - Новый Иерусалим!
    Пол
    Сообщений
    3,749
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    [] Павел не по этому признаку определял подлинность церкви [] .

    Ты, брат, со своей непонятной ревностью уже какой-то реальный бред несещь. Поэтому ГВ из-за таких учений в упадке сегодня.

    - - - Добавлено - - -

    Вы что такие все низкие. Хватит над сестрой издеваться. Фото они увидели, ну надо же какие святые. Идите на пляж и там обличайте всех.

  11. Цитата Сообщение от Олег Дэш Посмотреть сообщение
    Поэтому ГВ из-за таких учений в упадке сегодня.
    А что такое ГВ?
    ουτος εστιν ο λιθος, ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομων, ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας. και ουκ εστιν ετερον υπο τον ουπανον το δεδομενον εν ανθροποις εν ω δει σωθηναι ημας.

    Соль, потерявшая силу.

    P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

  12. Ветеран Аватар для Олег Дэш
    Регистрация
    08.06.2011
    Адрес
    По рождению - Москвич, по обстоятельствам свыше - Новосибирск ; по Воле Господа - Новый Иерусалим!
    Пол
    Сообщений
    3,749
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
    [] А что такое ГВ [] ?
    Божья церковь, где Бог восстановил Свои истины и церковную жизнь. А ты, Андрей, так и не сказал мне в какую ты церковь ходишь.

  13. Цитата Сообщение от Олег Дэш Посмотреть сообщение
    Ты, брат, со своей непонятной ревностью уже какой-то реальный бред несещь. Поэтому ГВ из-за таких учений в упадке сегодня.

    - - - Добавлено - - -

    Вы что такие все низкие. Хватит над сестрой издеваться. Фото они увидели, ну надо же какие святые. Идите на пляж и там обличайте всех.
    Ты сам то пообщайся с ней, а то выясниться что и ты еретик.

  14. Цитата Сообщение от Олег Дэш Посмотреть сообщение
    Божья церковь, где Бог восстановил Свои истины и церковную жизнь. А ты, Андрей, так и не сказал мне в какую ты церковь ходишь.
    Просто я подумал, что ты заглянул ко мне в профиль, поэтому и не ответил.
    ουτος εστιν ο λιθος, ο εξουθενηθεις υφ υμων των οικοδομων, ο γενομενος εις κεφαλην γωνιας. και ουκ εστιν ετερον υπο τον ουπανον το δεδομενον εν ανθροποις εν ω δει σωθηναι ημας.

    Соль, потерявшая силу.

    P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

  15. Ветеран Аватар для Олег Дэш
    Регистрация
    08.06.2011
    Адрес
    По рождению - Москвич, по обстоятельствам свыше - Новосибирск ; по Воле Господа - Новый Иерусалим!
    Пол
    Сообщений
    3,749
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
    Просто я подумал, что ты заглянул ко мне в профиль, поэтому и не ответил.
    А ОЦХВЕ это кто? Бабтисты? Свидетели Иеговы? Или кто?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •