Страница 3 из 35 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 515

Тема: Измождение плоти.

  1. [QUE=Вовчик;5159161]а без конфликта между ними никак нельзя?
    конфликт не между внешним и внутренним

    между внутренним и его одеждой -ветхим человеком -он то имеет тело греха

    потому конфликт между умом и душой покорной все еще ветхому -ибо ветхий живет


    это о внешнем когда внутренний прежде обновлялся

    внешний тоже обновится -превратится в духовное тело -оболочка для нового внутреннего



    -------------
    наоборот - хочу понять - а можно ли без измождения плоти достигнуть водительства Духом Божиим...[/Q
    нельзя

    ибо -страдающий плотию перестает грешить
    если ничего не болит -грешит -пока не придут боли в виде наказания

    общая вера общее наказание общее спасение

    это все общее и обязательное

    12:8 Если же остаетесь без наказания, которое всем
    обще,то вы незаконные дети, а не сыны.


    кроме страданий Христовых -потом

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    Для чего Бог сотворил нас во плоти?
    для осуждения диявола -в лице Христа
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  2. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    10,216
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    ибо -страдающий плотию перестает грешить
    если ничего не болит -грешит -пока не придут боли в виде наказания
    Вы неправильно понимаете этот стих. Гарантии нет, что переболев, человек больше не грешит. Тут говорится о том, что нужно умереть со Христом. Христос, что же, только пострадал, в смысле, претерпел боль и все? Он - умер плотию, так и мы должны распять своего ветхого человека, чтобы жил в нас Христос. Мы родились плотскими, думающими только о себе, эгоистами. Учение Христа, на первый взгляд, кажется чуждым нам: как это - не отвечать злом на зло, а благословлять? И так далее...

    1. Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию (умертвивший свою плоть, или ветхого человека) перестает грешить,
    2. чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. (а похоти - в сердце)
    (Первое послание Петра 4:1,2)

    5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7. ибо умерший освободился от греха.
    8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    9. зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    (Послание к Римлянам 6:5-9)
    15. Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
    16. А непотребного пустословия удаляйся;
    (Второе послание к Тимофею 2:14-16)

    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    2. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
    (Послание Иакова 3:2)

  3. Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Вы неправильно понимаете этот стих. Гарантии нет, что переболев, человек больше не грешит. Тут говорится о том, что нужно умереть со Христом. Христос, что же, только пострадал, в смысле, претерпел боль и все? Он - умер плотию, так и мы должны распять своего ветхого человека, чтобы жил в нас Христос. Мы родились плотскими, думающими только о себе, эгоистами. Учение Христа, на первый взгляд, кажется чуждым нам: как это - не отвечать злом на зло, а благословлять? И так далее...

    1. Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию (умертвивший свою плоть, или ветхого человека) перестает грешить,
    2. чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. (а похоти - в сердце)
    (Первое послание Петра 4:1,2)

    5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7. ибо умерший освободился от греха.
    8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    9. зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    (Послание к Римлянам 6:5-9)
    тело греха надо распять и выбросить - это не то тело которое видимое

    тело греха невидимое в видимом теле живет -вошло

    потом есть тело смерти

    потому нужно от двух избавиться

    наше тело -тело душевное -внешний человек - тело без духа мертво - -из праха и само прах и в прах

    не об этом речь

    но освбодиться от греха надо обрезание Христово -тело греха как крайняя плоть снимается с сердца

    то что обволакивает сердце и делает жестоким

    одно в другое так проникло что надо наказывать тело в котором тело греха -потому больно

    сердце новое надо и дух новый

    сперва сердце новоое -это через разрушение каменного

    вынуть каменное - отбойный молоток нужен

    ----------------
    о страдании говорится для тех кто стал плотским из душевного

    если душевного наказывать - он бесовский -он будет беситься в болезни и рычать и не всегда меняется

    а тот кто отвергнул душу свою -тот плотской - такого человека можно учить и наказывать -чтобы превратился в духовного

    итак - душевный плотской духовный

    наш путь надеюсь для многих -из плотского в духовные
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  4. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    для осуждения диявола -в лице Христа
    я понял, что ты хотел сказать - но то, как ты это сказал - просто ужасно...

    покажи, где в Библии сказано, что человек был сотворен во плоти для осуждения диавола...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  5. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    26,735
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    я понял, что ты хотел сказать - но то, как ты это сказал - просто ужасно...

    покажи, где в Библии сказано, что человек был сотворен во плоти для осуждения диавола...
    Распятие Христа.

  6. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Распятие Христа.
    вот прямой текст из Библии, который показывает, для чего сотворен человек -


    1. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    2. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.


    есть ещё один текст , отвечающий прямо на вопрос - зачем Бог сотворил человека во плоти - я хочу, чтобы Пирома сам нашел этот текст...

    есть ли прямой текст, который говорит о том, что человек был сотворен во плоти Богом для осуждения дьявола?

    и вопрос к тебе, Двора - как распятие Христа осуждает дьявола?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  7. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    вот прямой текст из Библии, который показывает, для чего сотворен человек -


    1. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    2. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.


    есть ещё один текст , отвечающий прямо на вопрос - зачем Бог сотворил человека во плоти - я хочу, чтобы Пирома сам нашел этот текст...

    есть ли прямой текст, который говорит о том, что человек был сотворен во плоти Богом для осуждения дьявола?

    и вопрос к тебе, Двора - как распятие Христа осуждает дьявола?
    В мире был и мир Его не познал
    очи Господни – на праведных, и уши Его – к молитве их; но лицо Господне – на творящих зло, чтобы истребить с земли память о них.

  8. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    вот прямой текст из Библии, который показывает, для чего сотворен человек -


    1. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    2. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.


    есть ещё один текст , отвечающий прямо на вопрос - зачем Бог сотворил человека во плоти - я хочу, чтобы Пирома сам нашел этот текст...

    есть ли прямой текст, который говорит о том, что человек был сотворен во плоти Богом для осуждения дьявола?

    и вопрос к тебе, Двора - как распятие Христа осуждает дьявола?
    последний Адам -он сотворен для осуждения диявола -

    а его нельзя создать если не создать первого Адама

    смотри на всю историю

    а не на обрывки ее

    и особенно на предведение Бога

    многозначная цель - Бог одним делом делает десяток

    три дня и три ночи -знамение роду лукавому -дияволу то есть

    -----------------

    ... От Иоанна 12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. ..

    т Иоанна 16:11 о суде же, что князь мира сего осужден.




    -----------
    диявол осужден точно так же как с Иовом был посрамлен -ничего не нашел в Нем

    это запдня для него - осуждение

    за то что сына Божия взял на суд свой и ничего не нашел в нем

    три дня и три ночи --------
    есть рукописи -

    князь мира идет и ничего не найдет во мне

    -намек на три дня и три ночи -его власть -смерть немогла удержать его -но после трех дней и трех ночей
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  9. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. (От Матфея 4:2)

    Совершал ли Христос насилие над плотью, постившись сорок дней и сорок ночей?

    Всегда ли земной путь человека к Богу лежит через распятие плоти?

    Можно ли "договориться" с плотью - или только противостояние?

    Кто что слышит - кто что скажет?
    Вовчику большой привет!

    Сразу обратила на себя внимание одна деталь, которая может помочь с ответом..

    Почему Христу нужно было поститься именно сорок дней и ночей (суток)? Почему не 20, 30, 36,6?)

    Вероятно, имеется связь с другими известными событиями, такими как длительность дождя Потопа и 40 лет Исхода..

    Пытаясь ответить на вопрос о "договориться" и "противостоять", чаша весов склоняется к практике приложении усилия, чтобы очистить храм от всего нечистого для возможности приглашения Духа Божия.. К какой категории это отнести? Вот пока не знаю.. Может кто и договаривается, не прилагая никаких усилий..

  10. Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
    В мире был и мир Его не познал
    а сейчас познал?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  11. Цитата Сообщение от УСИЛОК Посмотреть сообщение
    Вовчику большой привет!

    Сразу обратила на себя внимание одна деталь, которая может помочь с ответом..

    Почему Христу нужно было поститься именно сорок дней и ночей (суток)? Почему не 20, 30, 36,6?)

    Вероятно, имеется связь с другими известными событиями, такими как длительность дождя Потопа и 40 лет Исхода..
    И тебе привет и тоже большой, Усилок! Теперь мы оба.....))

    Да - 40 дней интересный срок...слишком много совпадений для случайности...

    Эйнштейн шутил примерно так - много случайных совпадений - это анонимки от Бога (типа подсказки)...

    что-то происходит с душой и у живых и у умерших...возможно непоступление пищи сорок дней воспринимается телом, как смерть...и приходит "хозяин" плоти на переговоры...

    но 40 лет я бы сюда не привлекал - сатана может расставлять ловушки, привязывая нас к цифре, а не к сути...тем более, что там не точные 40 лет..но если чуток развить эту линию, то разделив 1000 лет на 24 часа (один день) получим примерно 41,666 - столько и были в пустыне...

    Пытаясь ответить на вопрос о "договориться" и "противостоять", чаша весов склоняется к практике приложении усилия, чтобы очистить храм от всего нечистого для возможности приглашения Духа Божия.. К какой категории это отнести? Вот пока не знаю.. Может кто и договаривается, не прилагая никаких усилий...
    у меня договориться не получается, да и нет другого имени под Солнцем - раз Христос голодал, значит так нужно...теперь только важно понять (для меня) почему именно так, а не иначе...

    - много интересного из этого проистекает, например: 1)когда и почему плоть стала врагом - или это только в нашем мире; 2)когда плоть становится послушной и подчиняется духу; 3)кто князь плоти?; ну итд итп...

    может быть получится затронуть все эти вопросы, если Дух снова не поведёт в пустыню...но в этот раз я возьму с собой Скайп))
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  12. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    последний Адам - он сотворен для осуждения диявола -

    а его нельзя создать если не создать первого Адама

    смотри на всю историю

    а не на обрывки ее
    а кто это - последний Адам...опять, небось, Павел информирует...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  13. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    26,735
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    и вопрос к тебе, Двора - как распятие Христа осуждает дьявола?
    На древе висит грех мира( кто как к этому относится...но суть такова).
    Осудил грех во плоти...
    Князь мира осужден от начала, как согрешил, не покорившись воле Бога...да еще и соблазнил других ...
    Спаситель сказал ныне суд ему ныне будет изгнан вон...противостаньте твердой верой и убежит от вас...
    и в тоже время он на свободе и имеет возможность обольщать и принимать вид Ангела света и имеет своих служителей в нашей среде...
    еще и время предусмотрено что будет действовать открыто(сейчас в тайне) и в силе...и как многие будут говорить кто подобен ему...
    что именно вас тревожит?
    На земле происходит открытый суд Божий и Писания открывают суд и само Слово Божие Судья и Законодатель...

  14. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    На древе висит грех мира( кто как к этому относится...но суть такова).
    Осудил грех во плоти...
    Князь мира осужден от начала, как согрешил, не покорившись воле Бога...да еще и соблазнил других ...
    Спаситель сказал ныне суд ему ныне будет изгнан вон...противостаньте твердой верой и убежит от вас...
    и в тоже время он на свободе и имеет возможность обольщать и принимать вид Ангела света и имеет своих служителей в нашей среде...
    еще и время предусмотрено что будет действовать открыто(сейчас в тайне) и в силе...и как многие будут говорить кто подобен ему...
    что именно вас тревожит?
    На земле происходит открытый суд Божий и Писания открывают суд и само Слово Божие Судья и Законодатель...
    так в чём Суд то состоит?

    Как Суд происходит - понятно, но в чём суть Суда?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  15. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    а кто это - последний Адам...опять, небось, Павел информирует...
    назови Господь -если Адам не нравится

    посредник не миожет быть между одной стороной - это одно

    другое дело - выкупить у диявола человека -тогда можно и уничтожить диявола -до того только осудить

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    И тебе привет и тоже большой, Усилок! Теперь мы оба.....))

    Да - 40 дней интересный срок...слишком много совпадений для случайности...

    Эйнштейн шутил примерно так - много случайных совпадений - это анонимки от Бога (типа подсказки)...

    что-то происходит с душой и у живых и у умерших...возможно непоступление пищи сорок дней воспринимается телом, как смерть...и приходит "хозяин" плоти на переговоры...

    но 40 лет я бы сюда не привлекал - сатана может расставлять ловушки, привязывая нас к цифре, а не к сути...тем более, что там не точные 40 лет..но если чуток развить эту линию, то разделив 1000 лет на 24 часа (один день) получим примерно 41,666 - столько и были в пустыне...

    у меня договориться не получается, да и нет другого имени под Солнцем - раз Христос голодал, значит так нужно...теперь только важно понять (для меня) почему именно так, а не иначе...

    - много интересного из этого проистекает, например: 1)когда и почему плоть стала врагом - или это только в нашем мире; 2)когда плоть становится послушной и подчиняется духу; 3)кто князь плоти?; ну итд итп...

    может быть получится затронуть все эти вопросы, если Дух снова не поведёт в пустыню...но в этот раз я возьму с собой Скайп))
    на третий день говорят плоть начинает есть саму себя -свои запасы и потом саму себя

    суть в том чтобы очиститься

    плоть и кровь чистая -когда после поста

    второй раз Моисей постился за грехи народа

    потому Христос тоже -за грехи мира -за грех избранных -за церковь свою -точнее за двенадцать апсотолов -от них церкви все

    -----------------------

    отвергнуть надо душу - по учению Христа -себя самого -не плоть свою


    К Ефесянам 5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти
    к своей плоти, но питает и греет ее .
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •