Страница 2 из 29 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 434

Тема: когда появилась РПЦ?

  1. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,143
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Это характеризует ход ваших мыслей, который сводится к тому, что раз Вам не встречалось название РПЦ до 1943 года, то значит и Русской православной церкви не существовало.
    если вы считаете себя православным-
    это не значит что христианства до появления православия не существовало
    Григорий Р:Корова священна.

  2. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    31,246
    Записей в дневнике
    81
    Из того, что я читал, это книга Макария Булгакова, где он пишет про историю РПЦ. Как юридически называлась эта поместная церковь в веках истории - не знаю. Внешняя вывеска может меняться по разным соображениям. Тут важна именно внутренняя суть, которая позволяет идентифицировать организацию, как имеющую непрерывную общую историю, независимо от меняющейся внешней вывески. Из того, что я вижу, РПЦ можно проследить где-то времён Ивана Грозного. Где-то в это время стало формироваться то религиозное мировоззрение, которым пропитана современная РПЦ. Более детально об этом можно прочитать в книге Иоанна Снычева "Самодержавие Духа". И.е., где-то при Грозном появилась возможность слить в единый организм церковь и государство. Для этого и понадобился царь-помазанник (подражание под иудейский народ с его царями, помазанными на правление). Думаю, что именно с того времени началась как "чистка" всех дошедших исторических документов с "редактированием" их под нужную концепцию, так и "потеря" тех документов, которые "подредактировать" было сложно, а проще было их просто "случайно" уничтожить. Иными словами, современная РПЦ появилась именно как продукт слияния поместной церкви с государством, так что царь этого государства становился фактически хранителем веры этой церковной организации. Я не думаю, что есть смысл подвергать сомнению историческую преемственность нынешней РПЦ от церкви времён Грозного. По духу - это та же организация. А вот то, насколько сильны ее аргументы на право притязает быть преемницей веры от самих Апостолов, каждый вправе решать для себя сам. У меня же нет достоверных источников, которым я мог бы довериться в этом вопросе. Уж больно много тумана в том историческом периоде, когда Владимир крестил Русь. Версию легенды РПЦ я не могу принять. Скорее всего Русь крестили арианствующих, а не православные.

  3. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Из того, что я вижу, РПЦ можно проследить где-то времён Ивана Грозного.
    Если говорить о Московской Поместной Церкви, то можно сказать, что появилась она задолго до Грозного. Первым митрополитом, постоянно пребывающим в Москве, был митрополит Петр (XIV век). Он и его преемник Феогност неплохо сработались с Великим князем Московским Иваном I Калитой, "собирателем земель русских". Концепция "Москвы - третьего Рима" возникла в XVI веке, при отце Ивана Грозного. А вообще логично, что с возвышением Московского Княжества возвысилась и московская архиерейская кафедра. Так было в своё время и с епископами Византия/Константинополя.

  4. нас почитают обманщиками Аватар для Йицхак
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    54,871
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Enrico Посмотреть сообщение
    Если говорить о Московской Поместной Церкви, то можно сказать, что появилась она задолго до Грозного. Первым митрополитом, постоянно пребывающим в Москве, был митрополит Петр (XIV век). Он и его преемник Феогност неплохо сработались с Великим князем Московским Иваном I Калитой, "собирателем земель русских". Концепция "Москвы - третьего Рима" возникла в XVI веке, при отце Ивана Грозного. А вообще логично, что с возвышением Московского Княжества возвысилась и московская архиерейская кафедра. Так было в своё время и с епископами Византия/Константинополя.
    С какого боку старообрядческие кафедры, митрополиты и прочие "византии" к РПЦ(МП) под каким бы названием она не существовала?
    СИ - единственная христианская деноминация, которая публично отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии (в том числе и охраняли гитлеровские концлагери). (с) Йицхак

    "Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo


    БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://dpreznik.wordpress.com/

  5. Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    С какого боку старообрядческие кафедры, митрополиты и прочие "византии" к РПЦ(МП) под каким бы названием она не существовала?
    Как всегда это вопрос точки зрения.

  6. нас почитают обманщиками Аватар для Йицхак
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    54,871
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Enrico Посмотреть сообщение
    Как всегда это вопрос точки зрения.
    Как точки зрения? Типо на Стоглавом соборе считали православных тоже ортодоксальными христианами?
    СИ - единственная христианская деноминация, которая публично отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии (в том числе и охраняли гитлеровские концлагери). (с) Йицхак

    "Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo


    БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://dpreznik.wordpress.com/

  7. Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    Как точки зрения? Типо на Стоглавом соборе считали православных тоже ортодоксальными христианами?
    Именно так. Во времена Стоглавого собора в Московской Церкви считали так, как выражено в Стоглаве. Во времена Большого московского собора считали так, как выражено в Деяниях этого собора. Не вижу причины делать какую-либо трагедию по этому поводу.

  8. РПЦ появилась при Владимире Святославовиче. При переезде во Владимир-на Клязьме после упадка Киева, вместо КП, стало МП по месту нахождения патриархата. Официальное название "Русская Православная Церковь" было присвоено в 1943 году.До этого, носила название "Православная Российская Церковь"

  9. продолжение Лета.. Аватар для artemida-zan
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    40,864
    Цитата Сообщение от Генрих Птицелов Посмотреть сообщение
    РПЦ появилась при Владимире Святославовиче. При переезде во Владимир-на Клязьме после упадка Киева, вместо КП, стало МП по месту нахождения патриархата. Официальное название "Русская Православная Церковь" было присвоено в 1943 году.До этого, носила название "Православная Российская Церковь"
    а что за упадок Киева? о чем это?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  10. Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    а что за упадок Киева? о чем это?..
    О татаро-монголах

  11. продолжение Лета.. Аватар для artemida-zan
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    40,864
    Цитата Сообщение от Генрих Птицелов Посмотреть сообщение
    О татаро-монголах
    и что?.. куда Киев делся?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  12. нас почитают обманщиками Аватар для Йицхак
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    54,871
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Enrico Посмотреть сообщение
    Именно так. Во времена Стоглавого собора в Московской Церкви считали так, как выражено в Стоглаве. Во времена Большого московского собора считали так, как выражено в Деяниях этого собора. Не вижу причины делать какую-либо трагедию по этому поводу.
    Я тоже не вижу никакой трагедии в том, что старообрядческая церковь предала анафеме и прокляла православную церковь.
    А уж потуги православной церкви изобразить, что это она и есть та самая (старообрядческая) церковь, которая существовала при князе Владимире и идет "от апостолЪ" - и вовсе комичны.

    Но мы обсуждаем не это, а факт: в Московии (впоследствии России) никакой православной церкви до 17 века не существовало в природе, была только единственная старообрядческая церковь, считающая православных новоявленными гнусно-вонючими еретиками.
    А в остальных странах мира никакой православной церкви вообще не существовало в природе до 16 века - и сама Византия, и все её осколки были исключительно либо старообрядческими либо униатскими.
    Формироваться сия дивная "от апостолЪ" православная церковь начала как ответ на Флорентийскую унию только в конце 15 века и окончательно сформировалась в Османской империи в начале 16 века, в том же 16 веке была предана анафеме и проклята на Стоглавом соборе.
    Поэтому РПЦ (МП), "крестящаяся кукишем" имеет к старообрядческой церкви такое же отношение, как турецкий султан к Византии - титул императора ромеев и захваченный Константинополь есть, а Византии в Османской империи - ни на копейку.
    И это есть факт.
    Какая бы иная "точка зрения" не бродила при этом в умах адептов православной деноминации.
    СИ - единственная христианская деноминация, которая публично отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии (в том числе и охраняли гитлеровские концлагери). (с) Йицхак

    "Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo


    БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://dpreznik.wordpress.com/

  13. Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    у самих православнх по этому вопросу как обычно-полная каша
    одни говорят что РПЦ существует со времён апостолов

    другие-со времён крещения руси

    третьи-со времён стоглавого собора

    лично я-нигде не находил названия РПЦ-до 1943 года
    считаю его датой возникновения РПЦ
    ей 74 года
    основатель-Сталин
    хотелось бы прояснить и провентилировать этот вопрос
    с компетентными людьми и фактологической аргументацией
    ну , Российская пц, никак не могла быть со времен апостолов.
    Когда Русь приняла христианство, тогда и можно считать начало Рпц.

    А если считать , откуда пошло Православие, то можно сказать, что и со времен апостолов.
    Пилат сказал Ему: что есть истина?:bible:

  14. Цитата Сообщение от агатон Посмотреть сообщение
    ну , Российская пц, никак не могла быть со времен апостолов.
    Когда Русь приняла христианство, тогда и можно считать начало Рпц.

    А если считать , откуда пошло Православие, то можно сказать, что и со времен апостолов.
    православие в святую русь пришло из византии,как преемство.не слыхали о правопреемстве?тогда нечего рассуждать о том,чего не понимаете.

  15. нас почитают обманщиками Аватар для Йицхак
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    54,871
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    православие в святую русь пришло из византии,как преемство.не слыхали о правопреемстве?тогда нечего рассуждать о том,чего не понимаете.
    Так это старообрядцы "святой Руси" своих преемников из РПЦ(МП) анафеме предали и прокляли на Стоглавом соборе аки воню мерзостную еретическую, кукишем троеперстным крестящуюся?
    СИ - единственная христианская деноминация, которая публично отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии (в том числе и охраняли гитлеровские концлагери). (с) Йицхак

    "Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo


    БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://dpreznik.wordpress.com/

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •