Страница 4 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 170

Тема: Существует ли время в Вечности?

  1. Цитата Сообщение от Minali Посмотреть сообщение
    ...время существует в нашем восприятии. Люди придумали время, чтобы измерять изменения,которые происходят вокруг нас.
    Маленькое уточнение.
    Время пошло до того, как человек смог его придумать, чтобы оно существовало в его восприятии, то есть, до появления человека /Откр.1:8; Быт.1:5/.
    Начальной точкой отсчета времени можно считать возникновение в недре Отчет Сына Единородного
    (возникновение в безмерном Духе Духа Божия, имеющего некую меру).

    Для пространства начальная точка отсчета времени другая.
    Пока существует пространство, будет и время.

    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Вечность - это одна из единиц измерения времени.

    Если добавить "для существования чего-либо" (если притянуть за уши), то пойдет.
    Верно то, что само время тоже измеряется.

    Вечность, как категория времени, имеет начало.
    Для пространства вечность началась с возникновением пространства (то, что прежде появились источники великой бездны, не учитываем).
    Для человечества вечность началась с образованием человека, а для ангелов - служебных духов, после уверования человека
    (могла закончится во время потопа, если бы Ной не приобрел благоволение у Бога;
    а пространство еще пребывало бы в вечности, если бы Бог оставил пространство для ангелов, но зачем? - они были созданы именно для человека) .
    А для верующего вечность начнется после первого воскресения (до суда никто не может быть уверен, что достиг).

    А потом вечное существование нынешнего неба и земли тоже закончится.

    Итак, можно допустить, что вечность - одна из единиц измерения времени отведенного для существования чего-либо.
    Например, можно сказать:
    - "во время вечного существования планеты Земля, еврейскому народу, после выхода из Египта, были даны вечные постановления, потом их век закончился".

    Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 21.07.2017 в 23:29.

  2. Вечность есть ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ, длящийся без конца
    А время есть категория ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
    Ведь написано в начальном посте. О чём спорят люди?

    Времени НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ, иначе не будет ничего. Не будет событий, не будет их восприятия. Время течёт в разных системах отсчёта по разному, но оно ВСЕГДА ЕСТЬ
    А вот Бог находится ВНЕ времени, потому что Он - Всевышний, и потому что Он - Всемогущий.

    Почему творение не может быть именно в том "месте", где Бог? Почему творение не может увидеть Бога таким, какой Он есть? Потому что Его не вмещает время и пространство, Он вне времени и пространства. Время и пространство - есть ТВОРЕНИЯ

    Они были созданы для того, чтобы появились Небеса и Материальный мир. Бог создал творение, чтобы он СУЩЕСТВОВАЛО, но творение это не Бог. Бог существует вне времени, творения вне времени быть НЕ МОЖЕТ.

    Поэтому бесконечность во времени есть вечность, и без времени вечность вечностью быть не может. Получится абсурд. Само слово это и подразумевает
    ברוך הבה בשם יהוה

  3. Йерушалаим Forever Аватар для DENNY79
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,584
    Времени не существует.Это понятие придумал человек,чтобы как-то отмерять промежутки жизни,событий.
    שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד
    "Люби ближнего твоего как самого себя"(Вайкро 19:18)
    "19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
    (Св. Евангелие от Матфея 5:19)
    Если бы Иисус попал в православный храм,он счёл бы его языческим капищем....

  4. Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Время и пространство - есть ТВОРЕНИЯ
    Пространство - сотворено.
    Время - одно из "мерил" пространства, такое же, например, как длина, ширина, высота и скорость.
    Может ли длина быть творением?

    Кстати, вы не думали, что скорость восполняет нехватку в философской связке "пространство-время"?

    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Вечность есть ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ, длящийся без конца...
    ...бесконечность во времени есть вечность, и без времени вечность вечностью быть не может. Получится абсурд. Само слово это и подразумевает
    Мое мнение: вечность - категория времени, предназначенного для существования чего-либо,
    которое имеет начало и неопределенность продолжительности
    (может иметь конец в не определенное время, а может и не иметь;
    правильно заметил Виталич: многое зависит от определений;
    вывод: надо почаще определяться с определениями).

    Итак, не бесконечность во времени есть вечность, а неопределенность Богом существования чего-либо по времени
    (мое понимание на сегодняшний день).

  5. Вечно не значит бесконечно!

    Многие люди думают, что вечно и бесконечно — одно и то же. Но такое понимание неверно,
    оно противоречит Писанию.Это дна разных понятия.Вечно — это весь век кого-либо или чего-либо,
    или много веков, но не бесконечно, бесконечность можно назвать вечностью, потому что у ней есть много веков,
    вечность входит в нее как ее составляющая.Так, к примеру, тысячелетия именуют столетиями, говорят:
    десятое столетие, двадцатое столетие, или двадцатый век,
    потому что в тысячелетия включены столетия. Но столетие нельзя назвать тысячелетием,
    потому что в нем нет тысячелетий.
    Так и вечность нельзя назвать бесконечностью, потому что она меньше бесконечности,
    она имеет начало и конец. Вечность измеряется временем. А бесконечность простирается за пределы времени.
    Она не имеет конца, потому и называется бесконечностью. Вечность входит в бесконечность как часть бесконечности.
    Вечность — понятие относительное, она бывает разной для разных существ,
    но всегда обозначает конечный период времени. Для каждого сущего определен свой век.
    Один век у бабочки-однодневки, другой — у человека, иной — у Земли. Но все они временны.
    Всякий век начинается и кончается. Периоды времени, измеряемые веками, называются вечными.
    Подобно тому, как отрезки времени, измеряемые минутами, называются минутными.
    Например, минутное наслаждение.А словосочетания «из рода в род», «из века в век» подобны словам
    «ежедневно», «ежегодно». Но совершенно не означают бесконечно. Ибо как дни и годы могут прекратиться,
    так же могут прекратиться роды и века.Не только могут, но обязательно прекратятся.
    Они имели начало, будут иметь и конец.Дни, годы, роды и века не были бесконечно.
    Их сотворил в свое время Бог, о чем написано в Бытии (Быт. 1:14).
    Об их конце тоже написано: «Земля и дела на ней сгорят».При отождествлении понятий «вечно» и «бесконечно»
    многие утверждения Библии будут казаться противоречивыми и ложными.
    К сожалению, большинство верующих людей считают, что вечно — это бесконечно.
    Но истина никогда не устанавливалась большинством голосов. Истина определяется Богом, а не людьми.
    Истина в мире одна — это Слово Божье, это все Писание в сочетании. Потому решить вопрос,
    имеет ли вечность пределы,можно только на основании Писаний. Отдельные слова и выражения Писаний являются
    частью истины, но не полной истиной.Полная истина познается исследованием Писаний.
    Правильное понимание по какому-либо вопросу достигается сопоставлением всех определений но этому вопросу совокупно,
    в одно цельное понятие.

    Покажем в свете Слова Божьего, что библейское, или Божественное, понятие «вечно» обозначает период времени,
    который имеет начало и конец, имеет пределы. О рабах неевреях в книге Левит написано:
    «Вечно владейте ими как рабами».Но мы знаем, что как рабы, так и хозяева их не живут бесконечно,
    а умирают, как и написано:«Человекам положено однажды умереть».
    Следовательно, здесь понятие «вечно» означает не бесконечно, а только весь век земной жизни людей.
    Этот период имеет начало и конец.Также и о рабах евреях написано:
    «И проколет ему господин его уxo шилом, и он останется рабом его вечно»:или:
    «и будет он рабом твоим на век». Здесь «вечно» или «на век» начинается с момента прокалывания уха
    и кончается моментом смерти раба. Ибо умерший «раб свободен от господина своего».
    Как видим, здесь слова «вечно» или «на век» не означают бесконечность. а период времени, имеющий начало и конец.
    Написано, что Содом и Гоморра подверглись «казни огня вечного» (Иуда 7). Но этот огонь не горел бесконечно,
    а имел начало и конец. Написано: «И сожег Иисус Гай, и обратил его в вечные развалины» (И.Навин 8:28).
    Но впоследствии Гай отстроился (Езд. 2:28). Также и о Восоре и его городах Бог поклялся,
    что они «сделаются вечными пустынями». Они и в самом деле сделались пустынями, но через некоторое время заселились,
    и сейчас населенные. Как видим, вечно — не бесконечно.
    Также сам Бог говорит через Исайю: «И застроят пустыни вековые». Этим «пустыням вековым» было начало и настанет конец,
    когда они застроятся. Следовательно, «вековые» — это не бесконечные.
    Есть вековые деревья, которые растут несколько веков. Написано: «Вековые горы распались» (Авв. 3:6).
    Эти «вековые горы» когда-то были сотворены и когда-то распались, то есть имели начало и конец.
    Понятия «вечное время», «от века» употребляются в Библии не только для будущего, но и для прошедшего времени.
    В Послании к Римлянам апостол Павел пишет о тайне, «о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена».
    Те «вечные времена» имели начало и конец. Ибо из Писания мы знаем, что Безначальный Бог сотворил
    все видимое и невидимое (Кол. 1:16), в том числе дни, месяцы, годы и века. Теперь же, во время апостолов,
    тайна вечных времен окончилась. А вечные времена остались, имея начало и конец.
    Также прошли, кончились времена, называемые в Писании «от века»: «Говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века»:
    «Возвестил устами бывших от века святых»; «От века не слышано, чтобы кто отверз очи слепорожденному».
    «Завет вечный» в радуге (Быт. 9:16) дан на все время существования Земли и людей на ней, на вечные роды (Быт. 9:12),
    а в русском переводе — «в роды навсегда», ясно, что не на бесконечные времена, потому что написано:
    «Земля и дела на ней сгорят». Но переводчик на русский язык, очевидно, отождествлял «на веки» и «навсегда».
    Но этот завет временный.Также временным является «владение вечное» землей (Быт. 17:8).
    Также временным является «завет вечный» обрезания (Быт. 17:3). Временными являются многие «вечные» заповеди
    из закона Моисеева, потому что написано, что закон дан до времени пришествия семени (Гал. 3:19).
    «Конец закона — Христос» (Рим. 10:4).Как видим, «вечные заветы», «вечные уставы» имеют конец. Написано:
    «Ты поставил землю на твердых основах,не поколеблется она во веки и веки» (Не. 103:5).
    И в то же время написано: «Еще раз поколеблю не только землю,но и небо» (Евр. 12:26).
    Пройдут века, и вечно непоколебимое поколеблется, потому что вечно это не бесконечно!
    Также о Луне написано, что она вечна (Пс. 88:38), но написано также, что все видимое — временное (2 Кор. 4:18).
    И еще: «В начале Ты основал землю и небеса — дело рук Твоих. Они погибнут, а Ты пребудешь» (Евр. 1:10).
    С гибелью земли заканчивается ее вечность и прекращается все вечное на ней. Века — это всегда конечные периоды времени.
    Есть век нынешний (Тит. 2:12), но он окончится (Мф. 13:40). Будет век будущий (Евр. 6:5), или век грядущий (Еф. 2:73),
    но и он придет к концу (1 Кор. 15:24).Есть век человеческий, причем, разный в разное время.
    Век первобытных людей был около 1000 лет (Быт. 5 гл.). Потом, во дни Ноя, Бог определил людям век 120 лет (Быт. 6:3).
    А во дни Моисея век человеческий стал равен 70-80-ти годам (Пс. 89:10).

  6. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    12,438
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Жизнь — основное понятие биологииактивная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку).
    с этим мой атеист спорить не будет.

    - - - Добавлено - - -

    а вот мой христианин знает , что только Иисус Христос есть путь и истина и жизнь.

    Как это выглядит во всей полноте и всяческих деталях как раз и расскроется нам Господом в вечности, оч. надеюсь , что милостию Своей Христос позволит нам быть с Ним и в Нём в той вечности.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Вечность есть ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ, длящийся без конца
    А время есть категория ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
    Ведь написано в начальном посте. О чём спорят люди?

    Времени НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ, иначе не будет ничего.
    та пусть так пустынно и будет, но Бог же - будет.
    Не будет событий, не будет их восприятия. Время течёт в разных системах отсчёта по разному, но оно ВСЕГДА ЕСТЬ
    ВСЕГДА есть лишь Бог.

    и Он сотворил всё , что посчитал нужным сотворить и - время то же.
    А вот Бог находится ВНЕ времени, потому что Он - Всевышний, и потому что Он - Всемогущий.
    аминь.
    вот и и Вы подтверждаете , что время сотворено .

    .....а в Вечности - есть лишь Бог и то, что Он соблаговолит сотворить.
    Почему творение не может быть именно в том "месте", где Бог? Почему творение не может увидеть Бога таким, какой Он есть? Потому что Его не вмещает время и пространство, Он вне времени и пространства. Время и пространство - есть ТВОРЕНИЯ
    факт.

    консенсус достигнут : время сотворено .

    Тему закрываем?
    Они были созданы для того, чтобы появились Небеса и Материальный мир. Бог создал творение, чтобы он СУЩЕСТВОВАЛО, но творение это не Бог. Бог существует вне времени, творения вне времени быть НЕ МОЖЕТ.
    оч. может быть сэр..н-да .............. а душа человеческая - сотворена ли?
    или подарена человеку Богом?

    Поэтому бесконечность во времени есть вечность, и без времени вечность вечностью быть не может. Получится абсурд. Само слово это и подразумевает
    нет . сорри -

    вечность это отсутствие времени.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  7. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    12,438
    Записей в дневнике
    41
    ps
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    ...
    вечность это отсутствие времени.
    Ве́чность Бо́жия – свойство Божественной сущности, заключающееся в независимости бытия Божия от условий времени.В православном богословии принято различать Божественную и тварную вечность как вечность безначальную и вечность имеющую начало. Божественная вечность есть вечность безусловная, вечность в точном смысле этого слова, в то время как вечность тварная есть вечность условная, вечность в силу дара Божьего и причастия Божественной жизни…
    Читать полностью
    Последний раз редактировалось Виталич; 30.07.2017 в 03:06.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  8. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    12,438
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    А просто истина и жизнь не является истиной и жизнью?
    просто это значит -без Христа ?

    я верно понял Ваш вопрос?

    - - - Добавлено - - -

    А кто не знает, а верит, то не христианин? Тут на форуме есть христиане, которые знают? Вроде нету тут таких, все верят.
    .хотите найти границу веры и знания?

    давайте - разберёмся и начнём с опредления христиан.

    Кто -это с Вашей т.з?

    а с т.з. Творца?

    - - - Добавлено - - -

    .......
    как там Писание определяет , кто такие христиане ?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  9. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    35,502
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    просто это значит -без Христа ?
    Как может быть истина без Христа, коли Христос сказал "Я есмь путь и истина и жизнь".
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



  10. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    12,438
    Записей в дневнике
    41
    оч логично - никак.

    - - - Добавлено - - -

    и о чём же вопрошал тогда Viktor
    Сообщение от Viktor.oА просто истина и жизнь не является истиной и жизнью?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  11. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    35,502
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    оч логично - никак.

    - - - Добавлено - - -

    и о чём же вопрошал тогда Viktor
    О "только":

    Сообщение от Виталич


    "...а вот мой христианин знает , что только Иисус Христос есть путь и истина и жизнь. ..."

    Но Иисус, иногда рассказывая о каком-нибудь будущем событии, говорил "истинно говорю тебе". Значит, не только Христос - истина, но и события, которые должны случиться, и вообще - всё, что воистину есть в реальности, всё это - истина. Но если всё-таки только Христос, тогда всё, что воистину имеет место быть, всё это Христос?
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



  12. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    12,438
    Записей в дневнике
    41
    обратили внимание , что Иисус Христос говорил "истинно говорю тебе"?

    Он имел право так говорить ?
    почему?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    О "только":

    Сообщение от Виталич


    "...а вот мой христианин знает , что только Иисус Христос есть путь и истина и жизнь. ..."

    Но Иисус, иногда рассказывая о каком-нибудь будущем событии, говорил "истинно говорю тебе". Значит, не только Христос - истина, но и события, которые должны случиться, и вообще - всё, что воистину есть в реальности, всё это - истина.
    а с т.з. Иисуса Христа Истина это .....

    - - - Добавлено - - -

    ps
    )

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    ....Но если всё-таки только Христос, тогда всё, что воистину имеет место быть, всё это Христос?
    а всё, что воистину имеет место быть это реальность.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  13. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    35,502
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    а всё, что воистину имеет место быть это реальность.
    Значит, Христос - истина, и реальность - истина, а не только Христос? Или реальность, это и есть Христос?
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



  14. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    12,438
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Значит, Христос - истина, и реальность - истина, а не только Христос? Или реальность, это и есть Христос?
    Иисус Христос это реальная Личность.
    и Он - Истина .
    и Он Бог Истинный .

    - - - Добавлено - - -

    это не сложно и это знают христиане.

    - - - Добавлено - - -

    а Вы до сих пор не дали определения христиан : кто это?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  15. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    35,502
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    Иисус Христос это реальная Личность.
    и Он - Истина .
    и Он Бог Истинный .

    - - - Добавлено - - -

    это не сложно и это знают христиане.

    - - - Добавлено - - -

    а Вы до сих пор не дали определения христиан : кто это?
    Верят, а не знают, не надо путать.

    Я не знаю, что такое "христианин". И сами люди, считающие себя христианами, говорят кто что, и похоже что тоже не знают.
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •