Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 170

Тема: Существует ли время в Вечности?

  1. #1 (5183132)

    Существует ли время в Вечности?

    Вопрос: верно ли толкуют, что в Вечности нет времени?

    И ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою правую к небу, и поклялся Живущим во веки веков. Который сотворил небо и то, что на нём, и землю и то, что на ней, и море и то, что в нём, что времени больше не будет
    Откровение, 10/5,6

    На неправильном понимании этих стихов, не соотносимом с контекстом как это йглавы, так и всего Писания в целом, зачастую строятся странные (если не сказать большего) теории о том, что время существует в нашем мире, но в Вечности времени нет. Есть даже некоторые люди, по их свидетельству побывавшие на Небесах; и утверждающие, что времени там нет.

    Тем не менее, такое утверждение априори является абсурдом. Чтобы это понять, следует придерживаться элементарной логики, текстов Священных Писаний и элементарного понятия о времени.

    Отвлечемся немного от заумного понятия, приведенного также в Википедии:

    Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения. Одно из основных понятий философии и физики, мера длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах изменения и развития, а также одна из координат единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности.
    В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее.

    Если говорить проще, время есть МЕРА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ СОБЫТИЙ. Время определяет происходящие события, их последовательность друг за другом и длительность таковых. Время определяет, что перечисленное СУЩЕСТВУЕТ.

    Если где-то нет времени, то НЕВОЗМОЖНО наличие и последовательность событий, равно как и их длительность. Там ЗАСТЫВШАЯ КАРТИНА сущего. Проще говоря, там НЕТ СУЩЕСТВУЮЩЕГО.

    Абстрагируемся от нашего пространства и введем за меру измерения (регистрации) времени, например, изолированную от мира пещеру, в которой стоит каменный столб. В течении недели, которую мы потратили на наблюдение, столб и пещера остались абсолютно (зрительно) неизменными. Никаких зрительно различимых событий с ними не произошло. Если же мы введём таковые, (например, ударим по столбу или окрасим его пятном краски) то это событие произойдёт в какой-то момент. Всегда, со сколь угодной точностью, мы сможем приблизиться к этому моменту ДО того, как это произошло. И наоборот – возвратиться к окончанию этого события со сколь угодной точностью.

    Какова же мера нашего приближения/возвращения? Ответ ясен и без математических доказательств: мерой может быть только ВРЕМЯ.

    Время может зависеть от скорости и выбора систем отсчёта. Пример: в космическом корабле, движущемся от Земли со скоростью близкой к скорости света (например, 0,9 С), время течёт иначе, чем на Земле. За 50 лет, прошедших на корабле, на Земле пройдёт около 6000 земных лет. То есть относительно Земли время на корабле течёт более чем в сотню раз медленнее; а относительно корабля – наоборот. НО ВРЕМЯ СУЩЕСТВУЕТ И ТАМ, И ТАМ.

    Итак, там, где происходят события, изменяющие действительность, там не может не быть времени. Без времени есть лишь ЗАСТЫВШИЙ ОТПЕЧАТОК действительности, который суть НИЧТО. И здесь не имеет значения, в каком мире происходят события – в нашем материальном, или в Духовном небесном; в одномерном или в 1000-мерном пространстве. Есть лишь один критерий времени: ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ такового. Что изучается в Специальной теории относительности, и является отдельной и сложной темой.

    Тогда почему же в этом сбивающем многих людей с толку стихе так написано: «времени больше не будет»? Ответ ясен: времени (χρόνοσ хронос) ЭТОМУ МИРУ и его греху больше не будет дано.

    То есть ПРОМЕДЛЕНИЯ уже не будет


    Καὶ ὁ ἄγγελος, ὃν εἶδον ἑστῶτα ἐπὶ τῆς θαλάσσης καὶ ἐπὶ τῆς γῆς, ἦρε τὴν χεῖρα αὐτοῦ τὴν δεξιὰν εἰς τὸν οὐρανὸν, καὶ ὤμοσεν ἐν τῷ ζῶντι εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων, ὃς ἔκτισε τὸν οὐρανὸν καὶ τὰ ἐν αὐτῷ καὶ τὴν γῆν καὶ τὰ ἐν αὐτῇ καὶ τὴν θάλασσαν καὶ τὰ ἐν αὐτῇ, ὅτι ΧΡόΝΟΣ οὐκέτι ἔσται

    Кэ ѓо ангэлос ѓон эдон ѓэстота эпи тис фалассис кэ эпи тис гис ирэн тин хира аиту тин дэксиан ис тон уранон кэ омосэн эн то дэонти ис тус эонас тон эонон гос эктисэн тон уранон кэ та эн аито кэ тин ѓин кэ та эн аити кэ тин фалассан кэ та эн аити ѓоти ХРОНОС укэти эстэ

    И ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою правую к небу, и поклялся Живущим во веки веков. Который сотворил небо и то, что на нём, и землю и то, что на ней, и море и то, что в нём, что времени ЭТОМУ МИРУ ДАНО больше не будет

    ПОТОМУ ЧТО:

    во дни, когда возгласит седьмой ангел, когда он будет трубить, тогда совершится тайна Божия, как Он благовестил Своим рабам пророкам. (7)

    Какова же тайна, которую Бог благовестил рабам Своим? – наступление Его Царства, Нового Мира (Олам hаба), где будет царствовать ОН вечно и те, кто с Ним, будут жить там вечно. ВЕЧНО ВО ВРЕМЕНИ, ДЕНЬ И НОЧЬ, ГОД ЗА ГОДОМ:

    Откровение, 4/8-11
    И четыре животных, каждое из них имело по шести крыльев, кругом и изнутри они полны глаз, и непрестанно ДЕНЬ И НОЧЬ говорят: Свят, Свят, Свят Господь Бог Вседержитель, Тот, Кто был и Кто есть и Кто грядет. И когда воздают животные славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, — двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле и поклоняются Живущему во веки веков и повергают венцы свои пред престолом, говоря: Достоин Ты, Господь и Бог наш, принять славу и честь и силу, потому что Ты сотворил всё, и по Твоей воле всё существовало и всё создано.
    Последний раз редактировалось iosef; 19.07.2017 в 13:49.
    ברוך הבה בשם יהוה

  2. Такое большое толкование на такую простую вещь .

    Например умирать Адам начал с того времени как увидел что он наг .а до этого он тоже жил во времени только оно было вечностью для него .И когда он ушел из Сада было тоже самое время ,только ограничено летами ,это означает что он по причине этого нуждался в спасении .Но прожив целый век та к и не нашел милости у Бога .Потому что судил Бога по себе .


    Но опять же .
    Это все времена и сроки которые проходят .

    Человеку рожденному на земле не осознать того что Бог вне времени .И нет такого для Бога понятия.
    Он не рожденный и не сотворенный который был всегда .
    И знает этт тольео Он потому сто От Него все произошло
    очи Господни – на праведных, и уши Его – к молитве их; но лицо Господне – на творящих зло, чтобы истребить с земли память о них.

  3. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    35,498
    Записей в дневнике
    4
    То, что вечно и неизменно, время на него не распространяется.
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



  4. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    То, что вечно и неизменно, время на него не распространяется.
    По причине того что оно было всегда .
    очи Господни – на праведных, и уши Его – к молитве их; но лицо Господне – на творящих зло, чтобы истребить с земли память о них.

  5. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    35,498
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
    По причине того что оно было всегда .
    Или без всяких причин оно - вечно и неизменно, и время на него не распространяется. На временное время распространяется, а на вечное - нет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение

    Например умирать Адам начал с того времени как увидел что он наг ...
    А написали что Бог сказал "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



  6. Не было бы времени, не было бы вечности. Вечность подразумевает прибывание в чём либо одном, вечно, а как мы знаем на небесах происходят всевозможные события.
    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

  7. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Или без всяких причин оно - вечно и неизменно, и время на него не распространяется. На временное время распространяется, а на вечное - нет.

    - - - Добавлено - - -

    А написали что Бог сказал "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"
    Этот день определил для себя человек сам .
    А сказанное Богом человеку означало что это будет но зависило от человека и даже зависило то что этот день мог и не настать вовсе .
    Если бы человек не спал а бодрствовал
    очи Господни – на праведных, и уши Его – к молитве их; но лицо Господне – на творящих зло, чтобы истребить с земли память о них.

  8. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    35,498
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
    Этот день определил для себя человек сам .
    А сказанное Богом человеку означало что это будет но зависило от человека и даже зависило то что этот день мог и не настать вовсе .
    Если бы человек не спал а бодрствовал
    Принято считать что Бог не врёт, а значит, коли сказал что в этот день умрёшь, значит - в этот день, а не в другой. Значит, Адам в этот же день и умер, и жил уже мертвецом, о которых Иисус говорил "пусть мёртвые хоронят своих мертвецов".
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



  9. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Принято считать что Бог не врёт, а значит, коли сказал что в этот день умрёшь, значит - в этот день, а не в другой. Значит, Адам в этот же день и умер, и жил уже мертвецом, о которых Иисус говорил "пусть мёртвые хоронят своих мертвецов".
    Виктор включите голову .

    Прежде чем сказал что в день в который ты вкусишь умрешь.
    Он заповедал человеку не есть от дерева того .

    И кого вы выставили лживым?
    Разве что желаемое выдаете за действительность

    Вы сами Господа Бога выставили лживым говоря что он проклял Адама давши ему эту заповедь
    очи Господни – на праведных, и уши Его – к молитве их; но лицо Господне – на творящих зло, чтобы истребить с земли память о них.

  10. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    35,498
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
    Виктор включите голову .

    Прежде чем сказал что в день в который ты вкусишь умрешь.
    Он заповедал человеку не есть от дерева того .

    И кого вы выставили лживым?
    Это Вы, считая что Адам в тот же день не умер, выставили Бога лживым. Включите голову.
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



  11. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Это Вы, считая что Адам в тот же день не умер, выставили Бога лживым. Включите голову.


    в какой тот же день?

    в тот день в который ему было сказано это?

    Тот день настиг человека внезапно ,потому что он не знал когда это будет и принял это как должное что оно будет в любом случаи
    очи Господни – на праведных, и уши Его – к молитве их; но лицо Господне – на творящих зло, чтобы истребить с земли память о них.

  12. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    35,498
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
    в какой тот же день?

    в тот день в который ему было сказано это?
    Речь идёт не о том дне, в который сказано, а о том дне, в который помер. А помер в тот день, в который вкусил. О смерти Адама же речь ведём, а не о том, в какие дни о чём разговаривали.
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



  13. Ай-яй-яй. Так хорошо начиналась тема. Ребята, следите за языками, вернее за пальцами.
    Господь априори не может быть лживым. Его нельзя выставить лживым.
    Бог поругаем не бывает, - не знаете ли этого?!
    ...даже допуская малейшую вероятность того, что кто-то может Бога "выставить лживым" (вы уже допускаете такую возможность в сердце своём, говоря так о Боге!) - и тем самым сами собираете уголья на свою голову.
    В этом надо каяться.
    А если по сабжу. То времени действительно нет. То понятие времени, что ощущаем мы - мера, придуманная человеком... секунда, минута, час, сутки, год и так далее.
    Посмотрите на животных, созданных Богом. Они живут без понятия времени. И совершенно не обделены.
    Время - это такая штука, которой человек склонен придавать бОльшее значение, чем она заслуживает. Даже теории иногда задвигают на этой почве.
    Здесь прозвучала мысль: типа, "если что-то невозможно описать с позиции времени, значит это что-то не существует". ... А вот и нет. Существует. То, что Бог создал - существует.
    Лично я думаю, мы, несовершенные люди многого не знаем. Время - это лишь условное изобретение человечества, такое, например, как сантиметр. Или цвет сиреневый (красный зеленый, синий и так далее) как определенная часть спектра .
    P.S. С полной уверенностью можно лишь сказать одно: в Царстве Бога и у людей понятие времени существенно отличается. Царство Бога - обьективное понятие. Человечество - субьективное. Первое совершенное. Второе - нет (само по себе). Поэтому отличается.

  14. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Речь идёт не о том дне, в который сказано, а о том дне, в который помер. А помер в тот день, в который вкусил. О смерти Адама же речь ведём, а не о том, в какие дни о чём разговаривали.
    ну так а я о чем говорю?

    Бог дал заповедь человеку .И сказал в день который ты отвергнешь меня ,я отвергну тебя .

    вот и все и не нужно говорить о том что тот день , не был во власти Адама ,
    очи Господни – на праведных, и уши Его – к молитве их; но лицо Господне – на творящих зло, чтобы истребить с земли память о них.

  15. Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Вопрос: верно ли толкуют, что в Вечности нет времени?
    Время в вечности существует. Не существует вечности времени.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •