Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 79

Тема: Много званных, но мало избранных.

  1. #1 (5219475)
    Временно отключен
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,800
    Записей в дневнике
    55

    Много званных, но мало избранных.

    ''Ибо много призванных, но мало избранных''.
    Из этого ясно, что спасутся лишь избранные. В гностицизме есть буквальное понимание этого: есть избранные, остальные нет. Только ради избранных приходил Христос. Это не кальвинстское избрание.
    Но как это понимает ортодоксия? Можно ли себя сделать ''избранным''? И зачем призывать также не ''избранных'', если лишь избранные будут спасены? Какие будут мнения?

  2. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,485
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    ''Ибо много призванных, но мало избранных''.
    Из этого ясно, что спасутся лишь избранные. В гностицизме есть буквальное понимание этого: есть избранные, остальные нет. Только ради избранных приходил Христос. Это не кальвинстское избрание.
    Но как это понимает ортодоксия? Можно ли себя сделать ''избранным''? И зачем призывать также не ''избранных'', если лишь избранные будут спасены? Какие будут мнения?
    Всё покорит под ноги Его и избранных, и призванных, и даже падших ангелов Крест Христов вернёт к Богу.

  3. Временно отключен
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,800
    Записей в дневнике
    55
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Всё покорит под ноги Его и избранных, и призванных, и даже падших ангелов Крест Христов вернёт к Богу.

    То есть, эти слова Иисуса в сущности пустые слова на фоне такого оптимизма?

  4. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,485
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    То есть, эти слова Иисуса в сущности пустые слова на фоне такого оптимизма?
    В этом случае пустыми получаются слова о покорении Сыну всего, что определил покорить Ему Отец. А Бог пустого не говорит, и если Он говорит, что покорит всё под ноги Его, то это не требует дополнительного толкования, ибо понятно, что под всё и понимается всё, а не какая - то отдельная часть, а вот что понимать под много званных, но мало избранных тут не паханное поле толкований и перетолковываний, и перетолковывания перетолкований.

  5. Временно отключен
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,800
    Записей в дневнике
    55
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    В этом случае пустыми получаются слова о покорении Сыну всего, что определил покорить Ему Отец. А Бог пустого не говорит, и если Он говорит, что покорит всё под ноги Его, то это не требует дополнительного толкования, ибо понятно, что под всё и понимается всё, а не какая - то отдельная часть, а вот что понимать под много званных, но мало избранных тут не паханное поле толкований и перетолковываний, и перетолковывания перетолкований.
    То есть повода для беспокойства нет. Покорит всех, чем и спасет. Можно разбегаться? Зачем тогда весь этот спектакль? Ура! Нас ждет офигенное будущее! А пока не покорил, давайте будем ''естьпитьибратьотжизнивсе!''

  6. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,485
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    То есть повода для беспокойства нет. Покорит всех, чем и спасет.
    Можете считать и так, а повод для беспокойства должен быть у тех, кто противиться в этом Богу, потому что сила покорения равна силе противления, Богу торопиться некуда, у Него блаженная вечность, а вот противящимся лучше было бы благопоспешить.

  7. Временно отключен
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,800
    Записей в дневнике
    55
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Можете считать и так, а повод для беспокойства должен быть у тех, кто противиться в этом Богу, потому что сила покорения равна силе противления, Богу торопиться некуда, у Него блаженная вечность, а вот противящимся лучше было бы благопоспешить.
    Кому, зачем и куда благопоспешить? Суета это. Ведь выхрдит, что благо ''покорения'' всех и вся под ноги Сына состоится и без их спешки.

  8. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,485
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    Кому, зачем и куда благопоспешить? Суета это. Ведь выхрдит, что благо ''покорения'' всех и вся под ноги Сына состоится и без их спешки.
    Состоится однозначно и без всякого сомнения, но я бы лучше избрал благое, нежели долго, долго мучится во адах на пути к Истине.

  9. Временно отключен
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,800
    Записей в дневнике
    55
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Состоится однозначно и без всякого сомнения, но я бы лучше избрал благое, нежели долго, долго мучится во адах на пути к Истине.
    Вы очень разумны в таком выборе. Но зачем эти ады, если можно просто взять и покорить сразу? Надо предварительно поиздеваться и помучать, чтоб ''не расслаблялись''?

    А если ады для очищения, то зачем потом ''покорять'' уже очищенных? В этой картине как бы Христос вообще лишний.

  10. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,485
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    Вы очень разумны в таком выборе. Но зачем эти ады, если можно просто взять и покорить сразу?
    Пути Господни неисповедимы, можно было бы и вовсе оградить человека от греха и покорять Кресту тогда бы никого не пришлось, но Господу было угодно иное.

  11. Временно отключен
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,800
    Записей в дневнике
    55
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Пути Господни неисповедимы, можно было бы и вовсе оградить человека от греха и покорять Кресту тогда бы никого не пришлось, но Господу было угодно иное.
    Не понял. Это сожаление или аргумент? Что иное? ''Предварительно поиздеваться и помучать, чтоб ''не расслаблялись''?

    - - - Добавлено - - -

    И все же: ''много званных, но мало избранных''. Почему избранных МАЛО? И почему званных МНОГО?

    ''Я изберу одного из тысячи, и двух из десяти тысяч'' (ев. от Фомы).

  12. Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    Не понял. Это сожаление или аргумент? Что иное? ''Предварительно поиздеваться и помучать, чтоб ''не расслаблялись''?

    - - - Добавлено - - -

    И все же: ''много званных, но мало избранных''. Почему избранных МАЛО? И почему званных МНОГО?

    ''Я изберу одного из тысячи, и двух из десяти тысяч'' (ев. от Фомы).
    а почему званых много, а не определённое количество уже заранее избранных по онтологическому признаку?)

  13. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,485
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение

    И все же: ''много званных, но мало избранных''. Почему избранных МАЛО? И почему званных МНОГО?

    ''Я изберу одного из тысячи, и двух из десяти тысяч'' (ев. от Фомы).
    Потому что Бог призывает всех и без исключения, но не все откликаются, однако же сказано что и покорит.

  14. Временно отключен
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,800
    Записей в дневнике
    55
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Потому что Бог призывает всех и без исключения, но не все откликаются, однако же сказано что и покорит.
    Да, но отккликаются, видимо, только избранные. Какая досада! Хотя выше нос! Это временно! Потом всех покорит и спасет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    а почему званых много, а не определённое количество уже заранее избранных по онтологическому признаку?)
    Потому что избранные находятся в среде неизбранных. А это значит, зов слышат все, но узнают и отзываются только те, кто знает голос Его. Это знание голоса и есть ''онтологический признак''.

  15. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,485
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    Да, но отккликаются, видимо, только избранные. Какая досада! Хотя выше нос! Это временно! Потом всех покорит и спасет.
    Покорит и спасёт без сомнений. Что касается мучений, то ведь и Сам Господь их принял с избытком, по - видимому по - другому не получается, ибо если бы можно было по - другому, то было бы по - другому. Я скажу Вам больше того, Христос обладает всей полнотой Божественной власти на земле, но не препятствует сатане и антихристу гнать Его и Его избранных не только с земли, но и из Церкви, как думаете, почему?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •