Страница 1 из 101 123456789101151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 1505

Тема: Бог - Личность?

  1. #1 (5331211)
    Иду Аватар для Ольга К.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Сообщений
    22,074
    Записей в дневнике
    1

    Бог - Личность?

    Скопирую посты на эту тему из другой темы -

    Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    А сатана и Бог - личности? Вот не знал.
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Кстати, да. Даже у бесов Иисус спрашивал имя. Любая сущность имеет индивидуальность.

    Тем более - Бог Всемогущий, Творец, об Имени Которого столько споров.

    Только совсем умничающий человек может сказать, что Бог - не Личность, играя на недостатках человеческой речи.
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Ольга К.

    В таком случае докажите, что Бог - Личность. Только без пустого трепа, а с конкретными фактами и на основании Библии.
    Напоминаю, что "Личность – конкретный живой человек, обладающий сознанием и самосознанием. Структура личности – совокупность социально значимых психических свойств, отношений и действий человека, сложившихся в процессе его развития и определяющих его поведение. В широком, традиционном смысле личность – это человек как субъект социальных отношений и сознательной деятельности. В структуру личности входят и все психологические характеристики человека, и все физиологические особенности его организма.
    В психологии принято подчеркивать именно общественный характер личности – ее возникновение и развитие возможно только благодаря жизни человека в обществе."
    Личность. Что такое "Личность"? Понятие и определение термина "Личность" – Глоссарий | Онлайн журнал Psychologies
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Лука, Вы используете несовершенные человеческие определения.
    Ведь наука вряд ли будет давать определения личности для Творца, не так ли?
    ...

    пс. Определение Василенко -

    ЛИЧНОСТЬ

    (лат. persona, фр. personne) - нечто бесконечно ценное,
    сверхприродное, уникально-неповторимое в каждом из нас,
    творчески-активное и свободное в каждом человеке. Личность
    открыта ко всем другим личностям и выходит за рамки себя в
    *бытие (а религиозно - к Высшему бытию). Личность - некто, а не
    нечто, имя, а не вещь.
    Быть личностью - значит пробудиться от
    погруженности в родовое сознание, в коллективную
    общественность, в индивидуалистическую жизнь, постоянно
    утверждать достоинство личности вопреки всему, что личность
    унижает и деперсонализирует, постоянно рисковать собой во имя
    высшего призвания. Ни один человек не является личностью в
    полной мере, но становится ею в борьбе за утверждение смысла
    бытия, в духовном восхождении к Высшему. *Персонализм
    призывает каждого стать личностью, движущим началом
    обновления жизни. В христианской мысли личностное
    достоинство человека ассоциируется с образом и подобием
    Божиим, а не с какой-либо из высших способностей человеческой
    природы
    (духовностью, разумностью и др.). Отношения человека с
    Богом - глубоко личные отношения, именно личность сообразна
    Богу, который сам есть Личность.
    В личностной жизни человек
    "уходит в себя для беседы с Творцом, увлекаясь к Нему из
    внутреннего побуждения" (о. Матта Эль-Мескин). Быть личностью в
    христианстве означает свободно признать воплотившегося Бога во
    Христе, признать Его в распятом Иисусе, признать Его
    Воскресение.
    ..
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Ольга К.

    Это и есть пустой треп, о котором я Вам писал ранее. Все без исключения определения значения слов являются человеческими и собраны в научных источниках - толковых словарях и энциклопедиях. Определение личности как "нечто бесконечно ценное" - такой же пустой бездоказательный треп, как и Ваши обвинения Йицхаку.

    Личность - термин социальной психологии. У личности есть четкие признаки, которые содержатся в процитированном мною определении психологов. Таких же академических определений с теми же характеристиками личности множество и я могу их привести по первому требованию. Исходя из этих определений Бог никак не может быть личностью, хотя может личностью стать на время.
    ..
    Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    Кто такой Василенко и кто решил, что он знает семантику лучше академического толкового словаря? Тебя уже настолько оглупили в твоей деструктивной секте, что ты уже не в состоянии понять, что семантика не дает "определение личности Творца" (также, как и таблица умножения). Семантика определяет значения слов.
    И только малограмотные употребляют слова, смысл которых им неизвестен.
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Знаешь что интересно. Мадам протестует против ссылок и цитат из академических словарей, но приводит одно из самых бестолковых определений личности из... одного из таких словарей. Видимо потому, что его автор имел какое-то отношение к богословию
    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - Ольга, просто не в курсе...
    что личность, имеет непосредственное отношение к социуму.
    а без социума, никакой личности, в принципе быть не может.
    есть - индивидуальность.
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Полностью с Вами согласен. Личность вне социума невозможна. Так кем же был Бог, когда созданного Им социума еще не существовало?
    Мало того, личность - это совокупность свойств приобретаемых индивидуальностью в результате эволюционного развития. Но развивается только несовершенное. Вы можете себе представить развивающегося и совершенствующегося Бога?
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Мадам протестовала против атеистических словарей, но вот месье Лука, как-то, забрезговал религиозным словарем. И быстренько забросал психологическими определениями.))

    Так вот, не только я, Василенко(спасибо ему), но и другие верующие считают также -

    ЛИЧНОСТЬ БОГА
    Теологические исследования

    Др. Питер С. Ракман
    В этой главе мы будем говорить о Боге как личности. Известно, что личность характеризуется наличием знаний, чувств и силы воли; в этом смысле идол лишен личности, поскольку он не обладает ни знаниями, ни чувствами, и ни на что не реагирует. Наш Бог обладает индивидуальностью, Он живая личность, имеющая определенные личностные черты. Бог — личность, а не воздействие или невидимая энергия, подобная электрической. В Иер. 10:10 сказано: «А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный...» В Деян. 14:15 мы читаем: «...благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу живому...», и далее, в 1Фес. 1:9: «...вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному». А во 2Пар. 16:9 написано: «Ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему...»

    Далее - Личность Бога - Теологические исследования

    И тут неплохо аргументируют -


    Персонифицированный Бог — божество, которое может быть соотнесено с личностью[1], в отличие от «деперсонифицированной силы», такой как Абсолют, абсолютный дух, абсолютная идея.
    В священных книгах авраамических религий Бог описывается как личность, говорящая от первого лица, проявляющая эмоции, такие как гнев или гордость, и время от времени появляющийсяантропоморфном облике[2]. Например, в Пятикнижии Бог говорит с пророками, обладает волей, эмоциями (гнев, горе, счастье), намерениями и другими чертами, характерными для человеческой личности.

    Личные отношения с Богом похожи на отношения с людьми, например, с отцом, как в христианстве,
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Ольга К.

    Что именно атеистического Вы обнаружили в словаре, откуда я привел цитату?
    И почему религиозно-философский словарь, не имеющий ни малейшего отношения к социологии или психологии, Вас впечатлил невразумительной формулировкой психо-социального термина?
    Кстати в Вашем словаре дается определение Богу "Бог не ограничен никакими пределами и воспринимается в мистическом опыте как Бездна любви, блага и совершенства, как Бездна, голос которой обращается к безграничной глубине человеческой души."
    Где же тут личность Бога?

    Христос учил: "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." (Матф.5:32)
    Цитируемый Вами "истинный христианин" Д-р Питер Ракман, зная приведенную выше заповедь Христа, будучи пастором, два раза разводился, три раза вступал в брак. Так вот, этот дохтур, которого Вы назвали "другим верующим" понятия не имеет о том, что такое личность и в своих рассуждениях опирается на единственный аргумент всех невежд - "известно, что". Слава Богу он даже не пытается дать определение личности.
    Еще более впечатляет "аргумент" "божество, которое может быть соотнесено с личностью[1]". А может быть и не соотнесено.
    А вот вообще уникальный перл: "В священных книгах авраамических религий Бог описывается как личность, говорящая от первого лица, проявляющая эмоции, такие как гнев или гордость, и время от времени появляющийся антропоморфном облике[2]"
    Ну просто супер-пупер-духовное определение личности
    Вам не надоело позориться такими "сцылками" на таких "авторов" и такие "источники"?
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    ..
    Йицхак

    Ты никак не поймешь главное. Если ты требуешь логики, аргументов и фактов, значит:
    1. Ты переходишь на личности.
    2. Ты искажаешь Писание.
    3. Ты служишь сатане.

    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Личность Бога

    1. Бог является Творцом
    Созерцание окружающего мира (людей, животных, растений, неживой природы, неба) должно было бы привести человека к заключению о существовании Творца (Рим 1:20; Пс 18:2; Ис 40:26; Деян14:15-17).
    На каждой странице Библии, Бог открывает Себя как Творец (Иер.10.12-13; Д.А.17.24-26).
    За исключением самого Бога, существующего в Себе и не имеющего происхождения, все существующее было сотворено и имело начало (Быт 1:1; Откр 4:11; Неем 9:6; Ис 42:5; Пс 32:9; Евр 3:4; Рим 11:36).
    2. Бог является личностью
    Тот факт, что Бог является Творцом, одновременно свидетельствует о том, что Он мыслит, что Он обладает разумом и волей, совершает выбор и действует планомерно. Все эти свой¬ства доказывают, что Бог является личностью, ибо только личности свойственны такие качества (ср. Ис 46:10; Иер 23:18,20; Пс 32:11).
    Поскольку Бог является личностью и поскольку каждая личность способна к коммуникации, Бог также обладает способностью вступать в отношения с людьми, обращаться к ним (Быт 1:28; Исх 24:1-3; 33:11; Евр 1:1-2). Независимо от знания о существовании Бога, переданного нам творением, мы владеем знанием о сущности и личности Бога не на почве научных исследова-ний или логического вывода, а через откровение самого Бога.
    Бог владеет и чувствами, свойственными только личности:
    -Он любит (Мф 3:17; 1Ин 4:8-10)
    -Он ощущает (ср. Иер 31:20)
    -Он милостив (Еф 2:4; Пс 144:8-9)
    Церковь Вефиль - Личность Бога

    А теперь вопрос Вам, Лука. Бог -Не Личность? Нечто безликое?

    - - - Добавлено - - -

    Вы с Юлей рассуждаете, как атеисты, применяя профессиональное определение психиатров/психологов к Богу.

    Я же говорю о Личности Бога - как о конкретном Духовном Существе.
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    ...
    Все выяснилось бы, если бы сначала договорились о терминах.

    Христиане считают Бога Личностью - имеющей Дух, Разум, Мудрость, эмоции, планирующей и действующей в интересах Своего Замысла.

    Противоположность личности - безличие.

    безли́чие ср.
    Отсутствие отличительных черт, индивидуальности, своеобразия.


    Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

    .
    Синонимы: безличность, бесхарактерность, ничтожество

    - - - Добавлено - - -

    Кстати -

    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    (RST Быт.1:26,27)
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Ольга К.

    Ничуть в этом не сомневаюсь.

    И в этом не сомневаюсь. Бог по своей сути не есть Личность. Но человек Бога воспринять не может и потому Бог явил Себя (явился) людям не в одной, а в 3-х Личностях - Отца, Сына и Святого Духа.

    Данное заявление - ересь. Бог Всемогущ и владеет любыми чувствами свойственными любому живому существу.

    Где ответы на мои вопросы? Придется повторить:

    1. Что именно атеистического Вы обнаружили в словаре, откуда я привел цитату?

    2. На каком основании автор религиозно-философского словаря, не имеющий ни малейшего отношения к социологии или психологии, позволил себе исказить психо-социальный термин "личность"?

    3. Личность - явление ограниченное. В указанном Вами словаре дается определение Богу "Бог не ограничен никакими пределами и воспринимается в мистическом опыте как Бездна любви, блага и совершенства, как Бездна, голос которой обращается к безграничной глубине человеческой души."
    Где же в этом определении личность Бога?

    Перед тем, как задавать следующие вопросы ответьте на эти.

    Ваше заявление выглядит "черным мракобесием". Термин "личность" принадлежит исключительно психологии и психиатрии т.к. характеризует психику человека. Христианство этот термин заимствовало у данных наук и потому не вправе менять его содержание. И атеизм здесь совершенно ни причем.

    Понимаю. Для Вас ваш бог - существо т.е. тварь. А для Христиан Бог - Сущий и Творец всех существ.
    Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    Какова у Ольги К. деструктивная секта, - такие и авторитеты.

    Вообще ссылаться на Ракмана, зная об этом человеке, в приличном обществе считается просто неприличным.

    - - - Добавлено - - -

    Бог - это Бог.
    И не надо заниматься любимой языческой цацкой - сравнивать Бога с собой: Бог в принципе не сравним с человеком и никакие человечьи признаки к Нему не подходят по определению.

  2. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Пол
    Сообщений
    10,150
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Скопирую посты на эту тему из другой темы -
    Споры о личности Боа будут всегда, так как в Писание не сказано прямо Бог это личность.
    ...Песня 144000тыс. Песня Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Отк 15,3.

  3. Иду Аватар для Ольга К.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Сообщений
    22,074
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Споры о личности Боа будут всегда, так как в Писание не сказано прямо Бог это личность.
    В Писании много чего не сказано прямо, что а = в или а тождественно б.

    Но само Писание подводит ко многим выводам.

  4. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    2,540
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Бог - Личность?
    В каком смысле? Если в том смысле, что Бог - Личность из бесконечного множества других личностей, но только самая главная и самая большая, то Бог не Личность. А если в том смысле, что Он обладает (вечно есть) Волей (Любовью) и Разумом (Мудростью) и притом Он - Единственный, Кто этим обладает, а все сотворённые Им, лишь воспринимают от Него (в правильном порядке, либо извращая) Его Любовь и Мудрость, имея от этого видимость жизни как бы от самих себя, то тогда Он -Личность.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  5. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    45,658
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Скопирую посты на эту тему из другой темы
    И снова Вы соврали. А также поступили подло скопировав не посты из другой темы, а только ответы на реплики собеседника, без которых эти ответы выглядят совсем не тем, чем они были в сообщениях.
    По сему общение с Вами не имеет смысла.
    Спаси и вразуми, Господи

  6. Иду Аватар для Ольга К.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Сообщений
    22,074
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    И снова Вы соврали. А также поступили подло скопировав не посты из другой темы, а только ответы на реплики собеседника, без которых эти ответы выглядят совсем не тем, чем они были в сообщениях.
    По сему общение с Вами не имеет смысла.
    Я подряд копировала. Можно добавить, не вопрос.
    Можно модераторов попросить перенести, но это хлопотно. Я подряд выбирала с ответами, убирала оскорбления и ответы/вопросы на другую тему.
    Так что мешает добавить вроде пропущенные посты? Ничего.

    Буду позже(чтоб не заподозрили в дезертирстве)).

  7. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    45,658
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Так что мешает добавить вроде пропущенные посты?
    Видимо подлость, как метод аргументации. На том и закончим.
    Спаси и вразуми, Господи

  8. Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Бог - Личность?
    Нет...............
    Ни на один важнейший религиозный вопрос не возможно ответить , если ты не знаешь, кто ты.

  9. Бог безусловно личность. Не только в христианстве, но и в ортодоксальном иудаизме. Только откуда лжеиудеям-язычникам аля Йицхак об этом знать?
    У души не будет радуги, если в глазах не было слёз (с) Вождь племени Тольтеков.

  10. Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Нет...............
    не говорите гоп ,пока не перепрыгнули

    с ув.
    очи Господни – на праведных, и уши Его – к молитве их; но лицо Господне – на творящих зло, чтобы истребить с земли память о них.

  11. Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
    не говорите гоп ,пока не перепрыгнули

    с ув.
    А вам откуда знать, перепрыгнул я или нет?
    с ув.
    Ни на один важнейший религиозный вопрос не возможно ответить , если ты не знаешь, кто ты.

  12. подсолнух Аватар для xristianin
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    г.ПАВЛОград
    Сообщений
    1,248
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Бог - Личность?
    Можно исследовать вопрос в нескольких направлениях, например в противопоставлениях. Если Бог не личность, что Он тогда ? Безличная сила? На сколько я знаю Личностный Бог иногда противопоставляется богу безличностному, то есть такому, который является просто определенной силой, безличностной энергией как например в пантеизме - пантеисты не верят в личностного Бога или Бога-Творца.
    Следующее направление исследования может быть через этимологию самого слова ЛИЧНОСТЬ. Чувство мне подсказывает, что это слово как то связано со словами лик, личина, личный, лицо, возможно ликовать. НЕ знаю как в других языках ( этимологии слов в разных языках могут разниться), но судя по всему в русском варианте этимологии Бог это Личность, у Него есть Лик, Лицо, Личная воля, личные предпочтения и вообще понятие Личное.
    Опять же, раз человек - это личность, созданная( рожденная) по образу и подобию Творца, следовательно можно методом обратной связи "доказать", что это от Самого Творца, Самой великой, настоящей, совершенной Личности.
    Тюрьма - кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие". (Пс.49:23)

    Иисус
    в еврейском Иешуа - это сокращенная форма древнееврейского имени Иегошуа, составленого из корней слов "Иегова / Яхве" и "шуа" (спасение).
    Соответственно имя Иисус переводится как "Иегова(Яхве) спасает", "Иегова есть спасение". И кто тут говорит, что между Яхве и Христом нет ничего общего ?

  13. Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    А вам откуда знать, перепрыгнул я или нет?
    с ув.
    как же мне не знать, если вы сами сказали
    очи Господни – на праведных, и уши Его – к молитве их; но лицо Господне – на творящих зло, чтобы истребить с земли память о них.

  14. Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
    как же мне не знать, если вы сами сказали
    Скажите, пожалуйста, что я вам сказал, если не секрет.
    с ув.
    Ни на один важнейший религиозный вопрос не возможно ответить , если ты не знаешь, кто ты.

  15. Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Скажите, пожалуйста, что я вам сказал, если не секрет.
    с ув.
    о том что, Бог не личность
    очи Господни – на праведных, и уши Его – к молитве их; но лицо Господне – на творящих зло, чтобы истребить с земли память о них.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •