Страница 2 из 15 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 214

Тема: Образ Божий и Божье подобие

  1. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    2,367
    Записей в дневнике
    187
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    От каких чувств по-Вашему отрекся Христос?
    Родившись человеком, в Нем не могли не появиться человеческие (душевные) мысли, желания и чувства. От всего тварного и человеческого Иисусу Христу, когда Он, придя в возраст, начал проповедовать Царство Небесное, и надо было отречься. То же самое нужно делать и нам, если хотим выражать Бога, а не самих себя (свою падшую гнилую природу)...

  2. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Пол
    Сообщений
    10,172
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Я считаю, что сотворение человека по образу и подобию Божьему запланировано Божественной Троицей, и той же самой Троицей осуществляется сегодня сотворение человека по образу Божьему.

    Вы считаете иначе?
    Тема не троице, а об образе Божьем и подобие.

    Почему сказано в начале сотворим по образу Нашему, а по факту сотворил Бог человека по обзору Своему.

    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил


    Слово Нашему и слово Своему имеет ввиду одного или больше?

    Мне кажется, что сотворение человека не было окончательным, но в процесс творение, как конец сотворение должен и войти образ Божий как по образу Нашему.
    ...Песня 144000тыс. Песня Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Отк 15,3.

  3. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    2,367
    Записей в дневнике
    187
    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Тема не троице, а об образе Божьем и подобие.

    Почему сказано в начале сотворим по образу Нашему, а по факту сотворил Бог человека по обзору Своему.

    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил


    Слово Нашему и слово Своему имеет ввиду одного или больше?

    Мне кажется, что сотворение человека не было окончательным, но в процесс творение, как конец сотворение должен и войти образ Божий как по образу Нашему.
    Да, в конце сотворения Бог - страшно сказать - изменится. Изменится Он, разумеется, не сущностно, а только "домостроительно".

    Я допускаю, что когда построение Церкви будет завершено, тогда и Сам Бог вместе с Церковью будет уже не Троицей, а просто Духом.

    Возможно, по этой причине в стихе 27 глагол сотворил используется не во множественном числе, как в 26-том, а в единственном.

    Я не утверждаю это категорически, но такую возможность не исключаю. Вся Троица (вся полнота Божества) со всеми спасенными людьми будет сосредоточена во Христе, который сегодня и в вечности будет Духом...

    Слово сотворил в Быт.1:27 означает, что святую вечную и нетленную Церковь построила Божественная Троица, и делала она это "руками" людей, но на самом деле все это делалось одним Христовым Духом. Этот Дух и сотворил человека по образу Божьему (Быт.1:27).

    В вечности образом нетварного Бога всегда будет сотворенный Им человек.

    Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
    12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
    13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
    14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
    15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
    16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

  4. Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Посмотрев в зеркале.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;
    "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан"
    Только после познания.

  5. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    2,367
    Записей в дневнике
    187
    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что сотворение человека не было окончательным
    Неделя Творения - это все дела Бога. Семь дней изображают "мост времени" между вечностью в прошлом и вечностью в будущем.

    Почему хотел Бог сотворить человека по образу и подобию, а сотворил в ст.27 только по образу?

    Да потому что такова была цель всего Его Творения! Бог просто пожелал стать человеком и отображать Себя невидимого в видимом человеке. Кто Ему может запретить?..

    Но такая цель легко и просто не достигается, п.что требуется еще согласие самого человека...

    На первом этапе Бог сотворил Адама из праха, дал ему тело и душу, чтобы он приспособился к жизни в мире временном и видимом, а также дал ему живой дух (очи сердца), чтобы мог общаться с Богом и видеть невидимое.

    А чтобы перстному Адаму стать образом Божьим и войти в вечную жизнь, ему надо было умереть для жизни временной и воскреснуть (родиться) для жизни вечной. Мы сегодня делаем это посредством веры в Евангелие. Древом жизнью для Адама, скорей всего, был крест, на котором Адаму предлагалось отвергнуть себя...

  6. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Пол
    Сообщений
    10,172
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение

    Слово сотворил в Быт.1:27 означает, что святую вечную и нетленную Церковь построила Божественная Троица, и делала она это "руками" людей, но на самом деле все это делалось одним Христовым Духом. Этот Дух и сотворил человека по образу Божьему (Быт.1:27).
    Всё у вас сложно, вот с этой цитатой соглашусь.

    Теперь подойдём поближе к истине, для чего Христос приходил на землю. Наверно чтоб нас изменить и до сотворить человека, чтоб мы уже были сотворены как вначале сказано.

    И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт.1:26)

    17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
    18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,(2Кор.5:17-21)

    2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть (1Иоан.3:2)
    ...Песня 144000тыс. Песня Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Отк 15,3.

  7. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    2,367
    Записей в дневнике
    187
    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Теперь подойдём поближе к истине, для чего Христос приходил на землю. Наверно чтоб нас изменить и до сотворить человека, чтоб мы уже были сотворены как вначале сказано.
    После грехопадения человека уже надо было спасать, и сделать это можно было только через крест - распяв на кресте (в Своем человеческом теле) ветхое творение и создав в Себе воскресшем творение новое.

  8. подобие может иметь только образ соответствующий

    сперва образ потом подобие образа

    потому сказано - сотврен по образу и подобию -не наоборот

    образ сделан с оригинала

    потому следует сравнивать образ с оригиналом и здесь критерий -подобие образа оригиналу -насколько и в чем а в чем нет
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  9. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    45,708
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Повторяю третий раз: ПОДОБИЕ человека Богу заключается в троичном устроении как Бога (Отец, Сын и Святой Дух), так и человека (дух, душа и тело).
    В таком случае Вы уподобляете Богу всех живых существ - от тараканов и мошек до крыс и сусликов. Ибо все они троичны.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Родившись человеком, в Нем не могли не появиться человеческие (душевные) мысли, желания и чувства. От всего тварного и человеческого Иисусу Христу, когда Он, придя в возраст, начал проповедовать Царство Небесное, и надо было отречься. То же самое нужно делать и нам, если хотим выражать Бога, а не самих себя (свою падшую гнилую природу)...
    Вы не поняли вопроса? Пожалуйста назовите конкретные чувства, от которых по-Вашему отрекся Христос? Без философии и словоблудия.

    - - - Добавлено - - -

    Unmasker1

    Получается Иисус это основатель новой ветки в человеческом роде, детей Божьих.
    Ничего не имею против. Остальное из Вами написанного в основном так же возражений не вызывает.

    Так что ваше возражения несколько умаляет суть спасения, о котором Иисус учил.
    Какое возражение?

    Что бы отправиться в небо человечество должно признать главу земли.
    Человечество никогда не отправится в небо ибо ни слова о воле Бога на это в Писании нет. Так в чем смысл Вашего обращения ко мне? Честно - не понимаю.
    Спаси и вразуми, Господи

  10. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    2,367
    Записей в дневнике
    187
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    сперва образ потом подобие образа

    потому сказано - сотврен по образу и подобию -не наоборот
    Образ личности - это сама личность. Невозможно образ личность скопировать и потом эту копию размножить. Личность можно только родить.

    Человек сотворен не как жилец, а как жилище - как жилище Божье. Образ человека (как и всякого жилища) определяется личностью жильца, в нем живущего.

    Если в человеке живет Бог, тогда этот человек живет жизнью Бога и отображает в своих словах и делах живущего в нем Бога. Если Христос пребывает за дверью сердца, тогда как в этом человеке может отобразиться Бог?..

    17 …Такова и душа, которою, после святого крещения, опять насильственно завладел враг, смирил ее всякими срамными своими кознями, образ Царя низложил и поставил свой [образ] и свои законы, заставил ее пещись о делах мiра сего, научил действовать нерадиво и нечестиво, и вообще сделал ее такою, какою хотел, но которой наконец благость святого и великого Царя Иисуса послала покаяние, – и возрадовалась душа. Покаяние отверзло вход, и великий Царь Христос, вошедши в нее, врага ее истребил, образ его и нечестивые законы его изгладил, и, сделав ее свободною, поставил в ней святый образ Свой, и предал ей Свои законы, и все чувства ее научил воевать, и наконец почивает в душе оной, потому что она стала Его. Так бывает с душою по милости Божией!

    18 Итак, невозможно душе войти в покой Сына Божия, если не имеет она образа Царева. Как монеты никто из купцов не принимает и не дает, если она не имеет изображения царева, не взвешивает ее весовщик, и царь не допускает ее в свою сокровищницу: так, если и душа не имеет образа Великого Царя Иисуса, то но допускают ее (войти) Ангелы, и Сам Царь отревает ее, говоря: как ты вошла сюда, не имея образа Моего?
    Знамение же образа сего есть любовь…

    ФИЛОКАЛИЯ (ДОБРОТОЛЮБИЕ). Том 1. Преподобный авва Исайа. Слова преподобного аввы Исайи к своим ученикам. Слово двадцать пятое

  11. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    2,367
    Записей в дневнике
    187
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    В таком случае Вы уподобляете Богу всех живых существ - от тараканов и мошек до крыс и сусликов. Ибо все они троичны.
    Где Библия говорит о сотворении крыс и тараканов по подобию Божьему?

    Зах.12:1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
    Образование человеческого духа по значению сопоставимо с сотворением неба и земли, но это сказано только о духе человеческом, посредством которого все возрожденные верующие могут общаться с Богом.

    Спасенные животные в ковчеге действительно имели в себе дух жизни, но я не считаю, что библейский ковчег был средством спасения именно для крыс и тараканов.


    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Вы не поняли вопроса? Пожалуйста назовите конкретные чувства, от которых по-Вашему отрекся Христос? Без философии и словоблудия.
    Христос родился не только от Святого Духа, но также и от Марии, родился не роботом, а человеком. Вам бы очень хотелось умирать на кресте? Но Он этим нормальным человеческим чувством - желанием жить - пренебрег, чтобы исполнить волю Отца Небесного.

  12. Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Образ личности - это сама личность. Невозможно образ личность скопировать и потом эту копию размножить. Личность можно только родить.

    Человек сотворен не как жилец, а как жилище - как жилище Божье. Образ человека (как и всякого жилища) определяется личностью жильца, в нем живущего.

    Если в человеке живет Бог, тогда этот человек живет жизнью Бога и отображает в своих словах и делах живущего в нем Бога. Если Христос пребывает за дверью сердца, тогда как в этом человеке может отобразиться Бог?..
    образ личности -есть образ той личности с какой образ сделан

    личность есть оригинал -прототтип

    образ Божий - Бог есть прототип -оригинал

    образ Бога - другой бог

    подобие столько сколько дано
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  13. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    45,708
    Записей в дневнике
    1
    sergej57

    Где Библия говорит о сотворении крыс и тараканов по подобию Божьему?
    Не Библия, а Вы уподобляете тараканов и крыс Богу сводя подобие Ему к троичности.

    Образование человеческого духа
    Где в Библии хоть слово об образовании духа человеческого?

    Спасенные животные в ковчеге действительно имели в себе дух жизни, но я не считаю, что библейский ковчег был средством спасения именно для крыс и тараканов.
    Так откуда они взялись на земле, если все вне ковчега было уничтожено?
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    sergej57



    Где в Библии хоть слово об образовании духа человеческого?

    . распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: .
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  15. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    45,708
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    . распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: .
    Спасибо за подсказку, но где в Библии сказано, что дух человеческий является признаком подобия человека Богу?
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •