Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 35

Тема: Рим.5:12 Через кого вошёл грех в мир?

  1. #1 (5372877)
    Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    80

    Рим.5:12 Через кого вошёл грех в мир?

    Сегодня вечером на разборе Субботней Школы среди учителей исследовали вопрос оправдания по вере. Попутно читали Рим.5:12

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (RST К Римлянам 5:12)


    И разговор пошёл, что через Адама грех вошёл в мир... Почему именно через него он мог войти... Долго объяснялись, высказали несколько предположений, но в конце я глянул в подстрочник и увидел удивительное:

    SCR Romans 5:12 Διὰ τοῦτο, ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθε, καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον· (Rom 5:12 SCR)
    Там стоит выражение ἑνὸς ἀνθρώπου , где hэнос - можно перевести не только, как ОДИН, но ЕДИН и тогда можно сделать точный вывод, что ответственность за то, что грех вошёл в мир легла и на мужчину и на женщину... Ведь Господь сказал при создании человека:

    26 И сказал Бог: сотворим человека (Адам) по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека (Адам) по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    (RST Бытие 1:26,27)



















    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  2. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,291
    Записей в дневнике
    3
    Да, грех в мир вошел через Адама, и так происходит и ныне - т.н. первородный грех, он же грех в членах (по Павлу) передается через отца посредством соития и зачатия. Посему Иисус родился без греха в плоти, потому что у Него не было отца по плоти. (Многие думают, что это Мария была без греха в плоти, но не разумеют пророков и апостолов, что грех передается через семя мужчины).

    Кроме Павла, который использует слово человек, человек м.р., Петр пишет так:

    1 Пет 1:23 [как] возрожденные не от тленного семени (то есть по плоти), но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

  3. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Сегодня вечером на разборе Субботней Школы среди учителей исследовали вопрос оправдания по вере. Попутно читали Рим.5:12

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (RST К Римлянам 5:12)


    И разговор пошёл, что через Адама грех вошёл в мир... Почему именно через него он мог войти...
    Через искушение сатаны пал Адам, через грех(падение) Адама пал и весь мир, который был уготован Адаму, то есть вся флора и фауна, и всё что наполняло землю, земля стала землёй проклятия и изгнания. Под миром надо иметь ввиду всё что имеется на земле и сама земля, а не исключительно человека. При восстановлении Адама будет восстановлен и весь падший мир.

  4. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    80
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Через искушение сатаны пал Адам, через грех(падение) Адама пал и весь мир, который был уготован Адаму, то есть вся флора и фауна, и всё что наполняло землю, земля стала землёй проклятия и изгнания. Под миром надо иметь ввиду всё что имеется на земле и сама земля, а не исключительно человека. При восстановлении Адама будет восстановлен и весь падший мир.
    Сатана не искушал Адама в Эдеме. Он искусил его жену... Отсюда и всё началось... Прочитайте внимательно последовательность событий в Эдеме...

    PS Апостол Павел употребляет для отображения ЧЕЛОВЕКА слово hЭН, а не МОНОС...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  5. ветеран жизни Аватар для Фонфан
    Регистрация
    17.05.2016
    Пол
    Сообщений
    11,437
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Сатана не искушал Адама в Эдеме. Он искусил его жену... Отсюда и всё началось.....
    Или Ева не стала ЖЕНОЙ Адама...что составило с ним ОДНУ плоть?
    А как часть (пол тела) могло согрешить, а другая половина нет? Это же нонсенс...)))
    Просто хочу быть счастливой… Редко встречаться с бедой! Просто хочу быть любимой… Не оставаться одной… Просто хочу не лить слезы… от горести тяжких утрат… Просто хочу держать розы… И чувствовать их аромат!))))))

    Но чувство презрев, он доверил уму;
    Вдался в суету изысканий…
    И сердце природы закрылось ему,
    И нет на земле прорицаний.

    И океан покажется лужей, если на том берегу человек, который нужен.

    Если человек не знает чего он хочет - Вселенная не понимает что ему предложить...

  6. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    80
    Цитата Сообщение от Фонфан Посмотреть сообщение
    Или Ева не стала ЖЕНОЙ Адама...что составило с ним ОДНУ плоть?
    А как часть (пол тела) могло согрешить, а другая половина нет? Это же нонсенс...)))
    Факт в том, что первой согрешила именно Ева... Об этом также говорит апостол Павел в послании к Тимофею:

    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    (RST 1-е Тимофею 2:14)


    Но и у Адама тоже был выбор - принимать предложенной Евой или же не принимать... Он сделал выбор в пользу своей жены, а не своего Создателя. Важно понимать, что и Адам и его жена - это две разные личности с возможностями принятия разного выбора.
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  7. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Сатана не искушал Адама в Эдеме. Он искусил его жену... Отсюда и всё началось... Прочитайте внимательно последовательность событий в Эдеме...

    PS Апостол Павел употребляет для отображения ЧЕЛОВЕКА слово hЭН, а не МОНОС...
    Грех пришел не через Адама, а через жену.
    Змей искусил её. Там был секс змея с женою. От этого родился змеёныш - Каин.
    Потом змеиное семя смешалось с расой Адама.
    Посему ныне семя змея в человеческой расе.
    Отсюда все беды на земле. Подробно читайте "Семя змея". Проповедь Вильяма Бранхама.
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  8. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Через кого вошёл грех в мир?
    Важно не через кого, важно то, что грех, обязательно, должен был войти в мир.
    Ни на один важнейший религиозный вопрос не возможно ответить , если ты не знаешь, кто ты.

  9. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    26,677
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Сегодня вечером на разборе Субботней Школы среди учителей исследовали вопрос оправдания по вере. Попутно читали Рим.5:12

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (RST К Римлянам 5:12)


    И разговор пошёл, что через Адама грех вошёл в мир... Почему именно через него он мог войти... Долго объяснялись, высказали несколько предположений, но в конце я глянул в подстрочник и увидел удивительное:

    SCR Romans 5:12 Διὰ τοῦτο, ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθε, καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον· (Rom 5:12 SCR)
    Там стоит выражение ἑνὸς ἀνθρώπου , где hэнос - можно перевести не только, как ОДИН, но ЕДИН и тогда можно сделать точный вывод, что ответственность за то, что грех вошёл в мир легла и на мужчину и на женщину... Ведь Господь сказал при создании человека:

    26 И сказал Бог: сотворим человека (Адам) по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека (Адам) по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    (RST Бытие 1:26,27)
    .[
    Через Адама, потому что семя его...читаем Авраам родил Исаака...
    рождает тот в ком семя...потому соблазнила соблазненная жена, а семя от соблазненного мужа...
    Рожденный Святой Спаситель не от семени мужа Мирьям, а от силы Духа Святого

  10. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Факт в том, что первой согрешила именно Ева... Об этом также говорит апостол Павел в послании к Тимофею:

    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    (RST 1-е Тимофею 2:14)


    Но и у Адама тоже был выбор - принимать предложенной Евой или же не принимать... Он сделал выбор в пользу своей жены, а не своего Создателя. Важно понимать, что и Адам и его жена - это две разные личности с возможностями принятия разного выбора.
    Уважаемые Господа.

    Ответы как всегда просты и явны и следуют из внимательного не только чтения Писания, но важно исследования его, вдумчивого. Вот что следует из Писания:

    1. Ева была обманута Сатаной, Адам не был обманут
    2. Адам мог выбрать сторону Создателя Вселенной Всемогущего Отца ЙГВГ (Иеговы), тогда после смерти Евы, так как была бы грешной только она одна, Создатель, для того, чтоб люди плодились и размножались, создал бы Адаму другую жену. И мир людей потомков Адама не был бы греховным, а совершенным как до согрешения Адам.
    3. Действительно хотя грешными потомками являются оба пола грех (Семя) передается по мужской линии.
    4. Так от несовершенной Марии мог родиться совершенный Иисус, посредством Духа Всемогущего.

    Как видите все просто.
    "Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Матфея 28:19,20). Готов ответить на вопросы по Библии и разъяснить практически любую тему по ней.

  11. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Сегодня вечером на разборе Субботней Школы среди учителей исследовали вопрос оправдания по вере. Попутно читали Рим.5:12

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (RST К Римлянам 5:12)


    И разговор пошёл, что через Адама грех вошёл в мир... Почему именно через него он мог войти... Долго объяснялись, высказали несколько предположений, но в конце я глянул в подстрочник и увидел удивительное:

    SCR Romans 5:12 Διὰ τοῦτο, ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθε, καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον· (Rom 5:12 SCR)
    Там стоит выражение ἑνὸς ἀνθρώπου , где hэнос - можно перевести не только, как ОДИН, но ЕДИН и тогда можно сделать точный вывод, что ответственность за то, что грех вошёл в мир легла и на мужчину и на женщину... Ведь Господь сказал при создании человека
    Рад вас приветствовать. Это здорово, что вы пользуетесь подстрочным переводом, однако этого мало, использовать просто текст и выбрать вариант перевода тот которым нравиться, это поверхностный взгляд на исследования Писания. Вот что необходимо:

    Рассмотреть не только возможные значения слов из словарей, но и что в общем оно обозначает в Писании, что обозначает у конкретного писателя Библии, и значения брать не из Синодального перевода, а смотреть контекст.

    Так вот слово εἷς обозначает практически у всех писателей так называемого НЗ обозначает - один, а единый употребляется в смысле единственный, а не объеденный. Это слово встречается в - "так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матфея 19:6), однако не идет разговор об "объединении" плоти, а образно говорится, что плоть - "одна", а не объединенная.

    Если бы было как вы предположили, тогда слово плоть, была бы во множественном числе, но в Писании, стоит единственное число. Необходимо брать во внимание контекст, к сожалению именно Синодальный перевод внес путаницу в некоторых местах переведя словом - "единый", который некоторые понимают в смысле "объединенный".
    "Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Матфея 28:19,20). Готов ответить на вопросы по Библии и разъяснить практически любую тему по ней.

  12. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Сегодня вечером на разборе Субботней Школы среди учителей исследовали вопрос оправдания по вере. Попутно читали Рим.5:12

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (RST К Римлянам 5:12)


    И разговор пошёл, что через Адама грех вошёл в мир... Почему именно через него он мог войти... Долго объяснялись, высказали несколько предположений, но в конце я глянул в подстрочник и увидел удивительное:

    SCR Romans 5:12 Διὰ τοῦτο, ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθε, καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον· (Rom 5:12 SCR)
    Там стоит выражение ἑνὸς ἀνθρώπου , где hэнос - можно перевести не только, как ОДИН, но ЕДИН и тогда можно сделать точный вывод, что ответственность за то, что грех вошёл в мир легла и на мужчину и на женщину... Ведь Господь сказал при создании человека:

    26 И сказал Бог: сотворим человека (Адам) по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека (Адам) по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    (RST Бытие 1:26,27)


















    Если бы вошел через Еву, то как Христу родиться ?
    Грех передается через мужа, т.к. завет у Бога с человеком, был именно через Адама.

    Потому и Христу нужно было родиться без действия мужа - т.е от девы.
    Потому Он и не унаследовал греховной плоти Адама и был только в ее подобии.
    Пилат сказал Ему: что есть истина?:bible:

  13. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    80
    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Грех пришел не через Адама, а через жену.
    Змей искусил её. Там был секс змея с женою. От этого родился змеёныш - Каин.
    Потом змеиное семя смешалось с расой Адама.
    Посему ныне семя змея в человеческой расе.
    Отсюда все беды на земле. Подробно читайте "Семя змея". Проповедь Вильяма Бранхама.
    Да, первая пала именно жена Адама, но апостол Павел говорит о едином человеке, а в данной ситуации я вижу это и Адама и Еву вместе, ибо они оба названы одним словом ЧЕЛОВЕК.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Важно не через кого, важно то, что грех, обязательно, должен был войти в мир.
    У Бога было два варианта решения этой проблемы: умертвить согрешившую пару или же умереть ради них Самому... Но и у них был вариант: не грешить... Тогда грех не смог бы войти в мир...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Через Адама, потому что семя его...читаем Авраам родил Исаака...
    рождает тот в ком семя...потому соблазнила соблазненная жена, а семя от соблазненного мужа...
    Рожденный Святой Спаситель не от семени мужа Мирьям, а от силы Духа Святого
    Апостол Павел говорит именно о ЕДИНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, а не об ОДНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, если внимательно читать текст. И ответственность ложится на обоих согрешивших...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от SaulStreicher Посмотреть сообщение
    Уважаемые Господа.

    Ответы как всегда просты и явны и следуют из внимательного не только чтения Писания, но важно исследования его, вдумчивого. Вот что следует из Писания:

    1. Ева была обманута Сатаной, Адам не был обманут
    2. Адам мог выбрать сторону Создателя Вселенной Всемогущего Отца ЙГВГ (Иеговы), тогда после смерти Евы, так как была бы грешной только она одна, Создатель, для того, чтоб люди плодились и размножались, создал бы Адаму другую жену. И мир людей потомков Адама не был бы греховным, а совершенным как до согрешения Адам.
    3. Действительно хотя грешными потомками являются оба пола грех (Семя) передается по мужской линии.
    4. Так от несовершенной Марии мог родиться совершенный Иисус, посредством Духа Всемогущего.

    Как видите все просто.
    1. Адам был обманут Евой?
    2. Однако мы видим то, что видим...
    3. Некоторые дети рождаются похожими и на своих матерей. И более того - они похоже и характерами и проблемами... как ни странно... И это факты...
    4. Иисус Христос явился через Марию...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  14. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    26,677
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение



    Апостол Павел говорит именно о ЕДИНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, а не об ОДНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, если внимательно читать текст. И ответственность ложится на обоих согрешивших...
    Так о чем ваш вопрос: об ответственности или через кого вошел грех в мир?

  15. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    80
    Цитата Сообщение от SaulStreicher Посмотреть сообщение
    Рад вас приветствовать. Это здорово, что вы пользуетесь подстрочным переводом, однако этого мало, использовать просто текст и выбрать вариант перевода тот которым нравиться, это поверхностный взгляд на исследования Писания. Вот что необходимо:

    Рассмотреть не только возможные значения слов из словарей, но и что в общем оно обозначает в Писании, что обозначает у конкретного писателя Библии, и значения брать не из Синодального перевода, а смотреть контекст.

    Так вот слово εἷς обозначает практически у всех писателей так называемого НЗ обозначает - один, а единый употребляется в смысле единственный, а не объеденный. Это слово встречается в - "так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матфея 19:6), однако не идет разговор об "объединении" плоти, а образно говорится, что плоть - "одна", а не объединенная.

    Если бы было как вы предположили, тогда слово плоть, была бы во множественном числе, но в Писании, стоит единственное число. Необходимо брать во внимание контекст, к сожалению именно Синодальный перевод внес путаницу в некоторых местах переведя словом - "единый", который некоторые понимают в смысле "объединенный".
    Хорошо... Тогда да будет вам известно, что слово hэйс всегда переводится только с еврейского слова эхад. Эхад никогда не переводится словом МОНОС...

    Если бы апостол Павел написал бы слово по отношению к человеку МОНОС, тогда и разговора бы не было.

    Теперь о том, что слово hэйс не всегда несёт в себе значение единственности, но в большинстве случаях означает абсолютное единство множественности... Простой пример:

    30 Я и Отец - одно.
    (RST От Иоанна 10:30)

    22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
    (RST От Иоанна 17:22)

    7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
    (RST 1-е Иоанна 5:7)


    Думаю, что нет смысла объяснять очевидное...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Так о чем ваш вопрос: об ответственности или через кого вошел грех в мир?
    Одно является следствием другого. Грех вошёл в мир через ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕКА... А это можно сказать, что через первую пару или семью...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •