Тема: Может ли душа отделиться от тела?

  1. Цитата Сообщение от kLeonid Посмотреть сообщение
    А духе человеческом вы что нибудь слышали?
    Конечно он от Бога пришёл и к Богу возвращается и Ангелы здесь совершенно не при чём .
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  2. Цитата Сообщение от kLeonid Посмотреть сообщение
    Ну и что, по вашему, Христос хотел донести людям этим повествованием?

    Обращаясь к фарисеям, Иисус рассказывает притчу,в которой речь идет о двух мужчинах, положение, или состояние, которых меняетсякоренным образом.

    «Некоторый человек был богат, одевался в порфируи виссон и каждый день пиршествовал блистательн
    Был также некоторый нищий, именем Лазарь,который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими состола богача; и псы приходя лизали струпья его».

    Богач представляет в притче Иисуса религиозных руководителей иудеев, к которым принадлежат не только фарисеи и книжники, но и саддукеи и старшие священники.
    Они богаты в том смысле, что пользуются различными духовными благами и возможностями и ведут себя так же, как богач из притчи.
    Царская порфира представляет привилегированное положение этих людей, а белый виссон, то есть лен, изображает их самодовольство.

    Этот надменный класс, представленный богачом,смотрит на бедных, простых людей с крайним презрением и называет их ам-хаарец,или люди земли.
    Таким образом, нищий Лазарь представляет именно таких людей: тех, кому религиозные руководители отказывают в полноценной духовной пище и в каких-либо благах.
    На простых людей смотрят так же, как на покрытого струпьями Лазаря,— как на духовно больных, участь которых жить с собаками.
    Но принадлежащие к классу Лазаря голодают и жаждут духовной пищи.
    Поэтому они не отходят от ворот, стараясь подобрать крохи духовной пищи, которые падают со стола богача.

    Затем Иисус описывает, какие перемены происходятс богачом и Лазарем. Что это за перемены и что они представляют?

    Положение богача и Лазаря изменяется

    «Умер нищий,— говорит Иисус,— и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде , будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его».

    Так как богач и Лазарь — это не два буквальных человека, а классы людей, то и смерть их тоже символическая. Что же она представляет?

    Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал,что «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется»,
    указав на то, что обстоятельства изменились.

    Следовательно, проповедническая деятельность Иоанна и Иисуса Христа приводит к тому,что и богач, и Лазарь «умирают» для своих прежних условий, илиобстоятельств, жизни.

    Люди, относящиеся к смиренному и раскаивающемусяв грехах классу Лазаря, «умирают» для своего прежнего духовно обделенного состояния и обретают Божью благосклонность.
    Если раньше они ждали, когда с духовного стола религиозных руководителей упадут хоть какие-нибудь крохи,
    то теперь их потребности полностью удовлетворяются истинами из Писаний, которым учит Иисус.
    Эти люди попадают «на лоно Авраамово», или занимают привилегированное положение у Большего Авраама, Бога Яхвэ.

    Те же, кто образует класс богача, навлекают на себя осуждение Бога, потому что упрямо отказываются принять весть о Царстве,которую проповедует Иисус.
    Поэтому они «умирают» для своего прежнего положения, когда они,
    как казалось, пользовались благосклонностью Бога.
    Иисус даже говорит, что они испытывают символические муки. Что говорит богач:

    «Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени сем».
    Жгучая судебная весть Бога, которую возвещают ученики Иисуса,— вот что мучает членов класса богача.
    Они хотят, чтобы ученики перестали распространять эту весть и тем самым облегчили их мучения.

    «Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    и сверх всего того между ними и вами утверждена великая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».

    Как справедливо и правильно, что обстоятельства класса Лазаря и класса богача полностью меняются! Это изменение происходит через несколько месяцев, в Пятидесятницу 33 года, когда старый завет Закона заменяется новым заветом. Именно тогда становится совершенно ясно, что благосклонностью Бога пользуются ученики Иисуса, а не фарисеи и другие религиозные руководители.

    Поэтому «великая пропасть», отделяющая символического богача от учеников Иисуса, представляет неизменяемый справедливый приговор Бога.

    Затем богач просит «отца Авраама»: «Пошли его[Лазаря] в дом отца моего, ибо у меня пять братьев».
    Говоря это, богач признает, что у него более близкие взаимоотношения с другим отцом, который в действительности является Сатаной Дьяволом.
    Богач просит, чтобы Лазарь смягчил судебную весть Бога, и тогда его «пять братьев», его религиозные союзники, не попадут «в это место мучения».

    Но «Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
    Да, если «пять братьев» хотят избежать мучений, им нужно лишь прислушаться к Писаниям Моисея и пророков, которые указывают на Иисуса ,как на Мессию, и затем стать его учениками.
    Но богач возражает: «Нет, отче Аврааме! но есликто из мертвых придет к ним, покаются».

    Ответ же гласит: «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят».

    Бог не станет совершать особые знамения или чудеса, чтобы убедить людей.
    Если люди хотят обрести благосклонность Бога, им нужно читать Священное Писание и применять его в жизни.

  3. Сообщение от Vladilen

    Может ли душа отделится от тела.Этот вопрос для тех, кто верит, что в человеке есть душа (дух).Друзья,
    какой будет ответ?

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Душа и дух не одно и то же.[/INDENT]
    И чем же они отличаются?

  4. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    И чем же они отличаются?
    Душа это само живое существо ,а дух -это жизненная сила,которую обеспечивает дыхание,для того,чтобы это существо и было живым. А Отличия вы уже ищите сами.

    Эта жизненная сила передается от родителей к детям посредством зачатия.
    И с повреждением живого организма(души) прекращает существовать.

  5. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Душа это само живое существо .
    Как понимать, друг?
    Понятно, что НЕ мёртвое.

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    ,а дух -это жизненная сила,которую обеспечивает дыхание,для того,чтобы это существо и было живым. А Отличия вы уже ищите сами.
    Что значит "жизненная сила"?
    И почему именно она "обеспечивает дыхание"? а не лёгкие.

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Эта жизненная сила передается от родителей к детям посредством зачатия.
    А где такое написано в Библии? стих не процитируете?

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    И с повреждением живого организма(души) прекращает существовать.
    ???
    А Еклезиаст утверждает, что возвращается к Богу, который дал её (а не родители).

  6. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение

    Обращаясь к фарисеям, Иисус рассказывает притчу,в которой речь идет о двух мужчинах, положение, или состояние, которых меняется коренным образом.
    Во-первых, там где Иисус говорил к народу притчами, Он говорил, что это притча, но в рассказе о богаче и Лазаре Иисус не промолвил и слова, что это была притча.
    Во-вторых, так как в рассказе о богаче и Лазаре упоминаются имена людей реально существовавших (Авраам, Лазарь, Моисей), а также название места - ад, то это реальная история. Все притчи, перечитайте их заново, не содержат имена кого-либо и Сам Господь их перед тем как поведать называет притчами, а затем и применяет толкование к ним. Имя обозначает личность, поэтому в притчах не упоминаются имена, так как это не реальная история, а иносказание.
    Теперь давайте логически рассуждать. Вдруг в воскресение Авраам подойдет к Господу и спросит: "Господь, что за историю ты про меня сочинил, какой-то ад, да и богача я не знаю никакого и Лазарь-кто это?" и как вы думаете, что Господь ответит "прости, Авраам, пофантазировал немного"?
    Так что не делайте из Библии сборник сказок и мифов.

  7. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Во-первых, там где Иисус говорил к народу притчами, Он говорил, что это притча, но в рассказе о богаче и Лазаре Иисус не промолвил и слова, что это была притча.
    А что ,он разве сказал,что это репортаж с места события ?
    Во-вторых, так как в рассказе о богаче и Лазаре упоминаются имена людей реально существовавших (Авраам, Лазарь, Моисей),
    Демагогию изволите разводить...Особенно имя богача чисто конкретное. И так эффективно концом пальца утолить жажду.
    а также название места - ад, то это реальная история.
    Нет такого места.А если есть ,укажите координаты.
    Теперь давайте логически рассуждать.
    Берите.....
    Вдруг в воскресение Авраам подойдет к Господу и спросит: "Господь, что за историю ты про меня сочинил, какой-то ад, да и богача я не знаю никакого и Лазарь-кто это?" и как вы думаете, что Господь ответит "прости, Авраам, пофантазировал немного"?
    Так что не делайте из Библии сборник сказок и мифов.
    Вот молодец,сам сочинил ,сам рассказал,а мне "не делать"

  8. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Вот молодец,сам сочинил ,сам рассказал,а мне "не делать"
    ... возможно, покаяться?

  9. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Демагогию изволите разводить...Особенно имя богача чисто конкретное. И так эффективно концом пальца утолить жажду.
    Вот зачем духу вода нужна, ну хоть убей не пойму, ведь вода необходима только телу человека .
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  10. Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    А o духе человеческом вы что нибудь слышали?
    Конечно он от Бога пришёл и к Богу возвращается .
    А вот Екклесиаст неуверен:
    Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх ?(Еккл.3:21)
    А вот о другом Духе он не сомневается:
    И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.(Еккл.12:7)
    Почему? да потому что речь идет не об одном и том же духе, да и Павел нам об этом свидетельствует:
    Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)
    Вот и получается, прах в прах, дух к Богу, а душа или дух человеческий пойдет соответственно того что он делал живя в теле...
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

  11. Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Вот зачем духу вода нужна, ну хоть убей не пойму, ведь вода необходима только телу человека .
    А зачем духам хлеб?
    Хлеб ангельский ел человек; послал Он им пищу до сытости.(Пс.77:25)
    Думаю нам этого не понять, потому что ничего не знаем о духовном теле...
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

  12. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    ... возможно, покаяться?
    Кайтесь!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от kLeonid Посмотреть сообщение
    А зачем духам хлеб?Думаю нам этого не понять, потому что ничего не знаем о духовном теле...
    А чего не знаете,то придумаете?

  13. Цитата Сообщение от kLeonid Посмотреть сообщение
    А вот Екклесиаст неуверен:А вот о другом Духе он не сомневается: Почему? да потому что речь идет не об одном и том же духе, да и Павел нам об этом свидетельствует:Вот и получается, прах в прах, дух к Богу, а душа или дух человеческий пойдет соответственно того что он делал живя в теле...
    В Библии слово "дух" употребляется в разных значениях.В таком случае ,вы различаете в каком случае, какое значение?
    Когда дух- это воздух ? Когда дух-это невидимое существо? Когда дух -это внутренний настрой человека,обусловленный разными условиями?Когда это- действующая сила Бога? Но, если вы отметили, что "душа или дух" это аналоги,то ,видимо, не очень-то и отличаете

  14. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    А что ,он разве сказал,что это репортаж с места события ?
    Демагогию изволите разводить...Особенно имя богача чисто конкретное. И так эффективно концом пальца утолить жажду.
    Нет такого места.А если есть ,укажите координаты.
    Берите.....
    Вот молодец,сам сочинил ,сам рассказал,а мне "не делать"
    Хорошо, приведу другие примеры которые доказывают существование жизни человека после смерти его тела.

    Как вы объясните диалог между Саулом и умершим Самуилом из книги 1 Царств 28 главы?
    Как вы объясните явление Христу и апостолам на Елеонской горе давно умерших Моисея и Илии?

  15. Завсегдатай
    Регистрация
    13.05.2017
    Адрес
    странник
    Пол
    Сообщений
    555
    "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. "(Пс.138-8-10) Давид "выходил" сознанием из тела и видел небо и ад. Но, думаю, из тела душа не выходит, просто сознание изменяет способ восприятия, находясь в теле сознание может видеть то, что находится в любой точке мира, а так же прошлое и будущее.
    Некоторые думают, что выбирают свой путь, но все выбирают предопределённый.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •