Страница 2 из 44 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 659

Тема: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..

  1. Ветеран Аватар для БЕРЕГИНЯ
    Регистрация
    30.05.2016
    Сообщений
    13,974
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Папа Римский Франциск заявил: "Бог, который вводит нас во искушение, - это плохой перевод. Французы тоже поменяли текст на перевод, в котором говорится: "не позволь мне впасть во искушение". Это я впадаю во искушение, а не Он меня бросает во искушение, чтобы потом посмотреть, как я упал, Отец этого не делает, Отец помогает сразу же подняться".

    Теперь моё мнение.
    В церковной истории люди неоднократно пытались поправить Бога, меняя то перевод Библии, то заповеди Христа. Поэтому я обратился к оригиналу Textus Receptus, чтобы удостовериться, какой перевод соответствует изначальному тексту.

    Синодальный переводит верно, а значит Франциск придумывает собственного бога, когда говорит, будто бывший перевод неверный.
    Но тут следует заметить один интересный факт, который будет понятен только тем, кто вообще хоть немного знает лингвистику.
    Дело в том, что почти все глаголы в "Отче наш" (в обоих евангелиях) стоят в форме аориста. Это означает, что такой глагол имеет неопределённое время, которое определяется всей фразой. А поскольку вся молитва построена как одно предложение и почти все глаголы стоят в одной форме, то Синодальный перевод можно считать верным, так как применение иного времени ко всем глаголам делает молитву бессмысленной.

    Новость полностью здесь.
    Алексгрэй, тема такая уже есть.

    Здесь.Папа Римский хочет изменить молитву Отче наш..
    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

    Не лезь в глаза — затопчешь искру мысли...
    (с)

  2. продолжение Лета.. Аватар для artemida-zan
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    50,455
    Цитата Сообщение от BRAMMEN Посмотреть сообщение
    У кого выяснить? Спросите Бога. Он всегда рядом.
    у нас у всех, знатоков Бога и Писания..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Goodvin Посмотреть сообщение
    написано что каждый искушается своей похотью, типа желанием.
    да, а желания - от Кого посылаются для проверки человека?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  3. Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    слышится в словах этих смысл как бы такой: испытание, это как - экзамен, а искушение, это как - соблазн, первое более - благородное, а второе - типа "подленькое", и это работа сатаны, но сатана - служит Богу, поэтому то, в итоге молитва - правильно переведена изначально..
    Что значит Бог испытывает праведника, через что, кого или чего испытывает, как именно испытывает?

  4. продолжение Лета.. Аватар для artemida-zan
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    50,455
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Что значит Бог испытывает праведника, через что, кого или чего испытывает, как именно испытывает?
    через сатану, он для этого и сотворён.. а Вы что скажете?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  5. Модератор Модератор Форума Аватар для BRAMMEN
    Регистрация
    17.08.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    10,952
    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    у нас у всех, знатоков Бога и Писания..
    Если Вы не будете говорить с Богом, а говорить к Нему Вам никто не запретит...., то знатоки Вам будут давать полуфабрикаты. Так неужели полуфабрикаты полезнее и сытнее натуральной пищи, слова Божьего?
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

  6. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Мы же имеем возможность избежать тех или иных испытаний (искушений), молясь молитвой "Отче наш", оставленной нам Господом Иисусом Христом.
    Достаточно ли молитвы. чтобы быть уверенным -прочитал и Бог с испытаниями прошёл мимо?

  7. продолжение Лета.. Аватар для artemida-zan
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    50,455
    Цитата Сообщение от BRAMMEN Посмотреть сообщение
    Если Вы не будете говорить с Богом, а говорить к Нему Вам никто не запретит...., то знатоки Вам будут давать полуфабрикаты. Так неужели полуфабрикаты полезнее и сытнее натуральной пищи, слова Божьего?
    да, но мне также интересно обговаривать всякие вопросы веры и с другими верующими,
    еще и потому что там где двое и трое во Имя Его соберутся, там и Он.. )
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  8. Цитата Сообщение от Goodvin Посмотреть сообщение
    написано что каждый искушается своей похотью, типа желанием.
    А Бог как именно испытывает праведника, через чего или кого, чем именно?

  9. продолжение Лета.. Аватар для artemida-zan
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    50,455
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Достаточно ли молитвы. чтобы быть уверенным -прочитал и Бог с испытаниями прошёл мимо?
    молитва и + не делание зла, т.к когда мы продолжаем творить зло, значит ещё не усвоили уроки, и поэтому что толку в молитве просить - не введи нас в искушение, если мы ещё не укоренились в праведности?
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  10. Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    через сатану, он для этого и сотворён.. а Вы что скажете?..
    Получается Бог использует сатану - врага нашего спасения чтобы испытать праведника? Если да, то что это за союз такой у Бога с лукавым?

  11. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    2,849
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    а желания - от Кого посылаются для проверки человека?..
    Любые добрые и истинные желания (побуждения, мысли) у человека от Бога (через ассоциированных с человеком ангелов), а любые злые и ложные желания (побуждения, мысли) у человека от ада (через ассоциированных с человеком адских духов).

    Искушение в человеке происходит, когда два противоположных и исходящих из разных источников желания сталкиваются между собой и у человека есть выбор, какое из них выбрать - Божье, или адское. Если человек выбирает адское, то он уступает в искушении и духовно падает вниз.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  12. продолжение Лета.. Аватар для artemida-zan
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    50,455
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Получается Бог использует сатану - врага нашего спасения чтобы испытать праведника? Если да, то что это за союз такой у Бога с лукавым?
    это не союз, т.к не может быть союза у человека, например и его автомобиля, так и у Бога с сатаной - нет союза, это просто - служащий.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Любые добрые и истинные желания (побуждения, мысли) у человека от Бога (через ассоциированных с человеком ангелов), а любые злые и ложные желания (побуждения, мысли) у человека от ада (через ассоциированных с человеком адских духов).
    а здесь написано что всё от Бога: "..ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.."
    (Иов 2:10)
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  13. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    2,849
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    а здесь написано что всё от Бога: "..ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.."
    (Иов 2:10)
    Написано для простых сердцем людей, которые вначале своего духовного пути всё приписывают Богу, как Всемогущему Создателю. Но затем человек приходит (или не приходит) к пониманию того, что зло и ложь не имеют к Богу никакого отношения, а их источником является сам человек, который злоупотребил данной ему Богом свободой выбора.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  14. продолжение Лета.. Аватар для artemida-zan
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    50,455
    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Написано для простых сердцем людей, которые вначале своего духовного пути всё приписывают Богу, как Всемогущему Создателю. Но затем человек приходит (или не приходит) к пониманию того, что зло и ложь не имеют к Богу никакого отношения, а их источником является сам человек, который злоупотребил данной ему Богом свободой выбора.
    Зло и ложь к Нему не имеют отношения в том смысле, что в Нём их нет, а вне Его есть, суть в том, чтоб быть - в Нём, а не вне Его и тогда в искушения не будем введены, а испытания - легко будем проходить..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  15. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Достаточно ли молитвы. чтобы быть уверенным -прочитал и Бог с испытаниями прошёл мимо?
    возможно, в каждом случае индивидуально...
    (в любой молитве следует с максимальной верой ожидать просимого - это основной принцип молитв!).

    При этом - если кто ходит пред Богом, в любви к Нему и в страхе Божьем.., и ищет того, чтобы выполнять КАЖДОЕ Его слово Писания.., и с постоянством молится подобной молитвой - возможно, и достаточно.

    Если же кто строптив, не внимает слову Писания, ищет своего, не принимает к выполнению те или другие слова Божьи в Писании.., возможно, такой молитвы не будет достаточно (однако, на мой взгляд, можно полагать с уверенностью, что по молитве оного Бог смягчит обстоятельства и условия того испытания (искушения), которому Он вознамерился подвергнуть того или другого из таковых!!).

    Если же кто вообще отвергает слово Божье - не принимает учение Того, о Ком Моисей сказал: "Его слушайте" и Сам Бог повторил это же на горе преображения (Мк 9:7) - таковому, скорее всего, придется перенести всю горечь тех или иных испытаний (искушений)...
    ...как то так... (в принципе).

    Кроме того, важно и то, с каким усердием и искренностью возносится молитва.., насколько вообще человек полагается на Бога - на Его милость... и т.д., и т.п.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Рим 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; . бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •