Страница 1 из 45 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 663

Тема: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..

  1. #1 (5420684)

    Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..

    "НАМЕК НА ТО, ЧТО БОГ ПРОВОЦИРУЕТ НА ИСКУШЕНИЕ": ПАПА РИМСКИЙ ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ МОЛИТВУ "ОТЧЕ НАШ"..


    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.

    https://newsone.ua/ru/
    Последний раз редактировалось diana; 08.12.2017 в 04:04. Причина: спасибо Браммен, что картинку уменьшили..:)
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  2. ненавижу политику Аватар для Goodvin
    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    34,695
    Записей в дневнике
    13
    творят что хотят, ничего не боятся.


  3. надо разобраться, он прав или всё-таки в том варианте перевода что мы знаем, - всё правильно?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  4. Ветеран Аватар для БЕРЕГИНЯ
    Регистрация
    30.05.2016
    Сообщений
    16,592
    Записей в дневнике
    30
    В подстрочнике так:

    πειρασμόν, (пэйрасмОн ) -

    Варианты перевода:
    3986, πειρασμός
    1. искушение; 2. испытание; LXX: 04531 (מַסָּה‎), 06045 (עִנְיָן‎)


    Но избавь нас..от лукавого.

    πονηροũ. (понэрУ) - злого.

    Варианты перевода:
    4190, πονηρός
    1. плохой, дурной, скверный, негодный; 2. злой, лукавый; как сущ.зло, худо; син.2556 (κακός), 5337 (φαῦλος); LXX: 07451 (רַע‎).
    Последний раз редактировалось БЕРЕГИНЯ; 08.12.2017 в 03:41.
    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

    Не лезь в глаза — затопчешь искру мысли...
    (с)

  5. Цитата Сообщение от БЕРЕГИНЯ Посмотреть сообщение
    В подстрочнике так:

    πειρασμόν, (пэйрасмОн ) -

    Варианты перевода:
    3986, πειρασμός
    1. искушение; 2. испытание; LXX: 04531 (מַסָּה‎), 06045 (עִנְיָן‎)


    Но избавь нас..от злого

    πονηροũ. (понэрУ) - злого.

    Варианты перевода:
    4190, πονηρός
    1. плохой, дурной, скверный, негодный; 2. злой, лукавый; как сущ.зло, худо; син.2556 (κακός), 5337 (φαῦλος); LXX: 07451 (רַע‎).
    это понятно, но он "придирается" не к переводу слова, а к переводу как бы смысла, говорит надо переиначить его, т.к по его мнению Бог не может искушать и провоцировать на искушения.. здесь нам в теме надо разобраться - так ли это?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  6. Модератор Модератор Форума Аватар для BRAMMEN
    Регистрация
    17.08.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,872
    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    надо разобраться, он прав или всё-таки в том варианте перевода что мы знаем, - всё правильно?..
    Надо спросить у местных гуру перевода Или всё таки доверимся источнику?
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

  7. Цитата Сообщение от BRAMMEN Посмотреть сообщение
    Надо спросить у местных гуру перевода Или всё таки доверимся источнику?
    важно выяснить может ли Бог вводить в искушения, провоцировать на искушения.. вот в чём смысл посыла Папы..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  8. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    4,751
    Записей в дневнике
    36

    Франциск хочет изменить "Отче наш"

    Папа Римский Франциск заявил: "Бог, который вводит нас во искушение, - это плохой перевод. Французы тоже поменяли текст на перевод, в котором говорится: "не позволь мне впасть во искушение". Это я впадаю во искушение, а не Он меня бросает во искушение, чтобы потом посмотреть, как я упал, Отец этого не делает, Отец помогает сразу же подняться".

    Теперь моё мнение.
    В церковной истории люди неоднократно пытались поправить Бога, меняя то перевод Библии, то заповеди Христа. Поэтому я обратился к оригиналу Textus Receptus, чтобы удостовериться, какой перевод соответствует изначальному тексту.

    Синодальный переводит верно, а значит Франциск придумывает собственного бога, когда говорит, будто бывший перевод неверный.
    Но тут следует заметить один интересный факт, который будет понятен только тем, кто вообще хоть немного знает лингвистику.
    Дело в том, что почти все глаголы в "Отче наш" (в обоих евангелиях) стоят в форме аориста. Это означает, что такой глагол имеет неопределённое время, которое определяется всей фразой. А поскольку вся молитва построена как одно предложение и почти все глаголы стоят в одной форме, то Синодальный перевод можно считать верным, так как применение иного времени ко всем глаголам делает молитву бессмысленной.

    Новость полностью здесь.
    форум harvest.pp.ua

  9. Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению".
    Представляю что от "Отче наш" останется ещё через пару тысчёнок лет...
    Да в этом случае не мало и иного об искушениях в Писании, всё менять будем?

    Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. " Пс.10.

    «Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1Пет.4:12,13).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    важно выяснить может ли Бог вводить в искушения, провоцировать на искушения.. вот в чём смысл посыла Папы..
    Как Вы думаете, что надо понимать под испытаниями, что значит Бог испытывает праведника, через что испытывает, как именно испытывает?
    Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. " Пс.10.

  10. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение

    Как Вы думаете, что надо понимать под испытаниями, что значит Бог испытывает праведника, как именно испытывает?
    Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. " Пс.10.
    а испытание и искушение это как бы - одно и тоже?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  11. Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    а испытание и искушение это как бы - одно и тоже?..
    Сам бы хотел знать, а Вы как думаете?

  12. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Сам бы хотел знать, а Вы как думаете?
    слышится в словах этих смысл как бы такой: испытание, это как - экзамен, а искушение, это как - соблазн, первое более - благородное, а второе - типа "подленькое", и это работа сатаны, но сатана - служит Богу, поэтому то, в итоге молитва - правильно переведена изначально..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  13. Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    надо разобраться, он прав или всё-таки в том варианте перевода что мы знаем, - всё правильно?..
    Нам известны два варианта молитвы "Отче наш".
    Относительно рассматриваемого, в обоих местах записано одно и тоже (в т.ч., и в оригиналах Текстов собраний книг НЗ):

    "и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки" (Мф 6:13)
    "и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого" (Лк 11:4)

    При этом, нам известно, что учение, в котором пребывает папа, не соответствует учению Нового Завета (как минимум, он молится и поклоняется сущности, которая суть не Бог).
    Поэтому, и внимать учению этого человека нет никаких оснований и необходимости.

    У нас есть слово Евангелия, ему и надлежит внимать.
    Тем более, что в данном случае, слова молитвы "Отче наш" вполне соответствуют сути того, что говорится о Боге в ВЗ, а именно:
    "И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему" (Быт 22:1) ... - Он Бог. У Него первенство во всем!
    Увидит необходимость погубить кого - погубит: и душу, и тело в геенне... (Мф 10:28).
    Захочет спасти - спасет! Все в Его руках (при этом, Он хочет, чтобы все люди спаслись (1Тим 2:14); но и вечно терпеть делающих зло Он не будет - истребит оных с земли, 1Пет 3:12).
    Захотел ожесточить сердце фараона - ожесточил...
    Захотел вывести миллионы евреев из рабства фараону - вывел и ничто не удержало это Его желание.

    Захочет испытать человека - испытает.., есть человек не будет иметь возможности избежать оных испытаний (искушений).
    Мы же имеем возможность избежать тех или иных испытаний (искушений), в том числе, и молясь молитвой "Отче наш", оставленной нам Господом Иисусом Христом.

    Убирая же оный острый аспект из молитвы "Отче наш", люди убирают посылку к важнейшей составляющей понимания о Боге - Он Всевластный Полноправный Единый Властелин сотворенной Им вселенной!
    Он всегда Бог - Он всегда прав - Ему всегда и во всем принадлежит первенство
    .
    Слава Ему за все и во всем!
    Последний раз редактировалось Володя77; 08.12.2017 в 04:23.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  14. Модератор Модератор Форума Аватар для BRAMMEN
    Регистрация
    17.08.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,872
    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    важно выяснить может ли Бог вводить в искушения
    У кого выяснить? Спросите Бога. Он всегда рядом.
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

  15. ненавижу политику Аватар для Goodvin
    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    34,695
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    важно выяснить может ли Бог вводить в искушения, провоцировать на искушения.. вот в чём смысл посыла Папы..
    написано что каждый искушается своей похотью, типа желанием.


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •