Страница 1 из 18 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 257

Тема: Иисус крестится от Иоана - какая тут правда.?.

  1. #1 (5438007)
    Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    4,818
    Записей в дневнике
    1

    Exclamation Иисус крестится от Иоана - какая тут правда.?.

    Какая правда в том, что Иисус настаивает на крещении от Иоанна, а не наоборот?

    На днях при общении, произошло откровение по этому вопросу. Суть такова - Иисус будучи выше по происхождению, ещё не имел той практики праведной жизни, которую имел Иоанн. Иисусу (Свету Истины) было чему учится у Иоанна (практикующего праведника) и именно в этом исполняется всякая правда - Никакое знание (теория) не может быть выше любви (практики)

    Ваше мнение ? Не стесняйтесь. Критикуйте
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  2. Ветеран Аватар для Без Имени
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    4,619
    Записей в дневнике
    4
    Практика жизни и крещение покаяния Иисуса от Иоанна - какая связь ?!

  3. Ветеран Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    земля
    Пол
    Сообщений
    18,368
    потому что и Христос пострадал за нас, оставив
    нам пример, дабы мы шли по следам Его.


    Кто может вместить, да вместит






  4. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,965
    Записей в дневнике
    1
    Я не согласен, критикую, не стесняясь. Не утверждаю на все сто, что всё именно так, но слышал мнение, что Иоанн, был как ветхозаветный священник. Потому Иоанн, как и левит не пил алкоголя. А еще он имел Дух Святой от утробы. Он как и левит в скинии возложив на Иисуса руки при крещении, передал Ему грехи мира. Это и называется "правда Божия"(так Иисус в Евангелие назвал Своё крещение). Потому Иисус настаивал, что именно Он должен быть крещен от Иоанна, а не наоборот. Так как это было принятие Им на Себя греха мира. Правда Божия- оправдание получаемое нами, праведность, которую Он нам дал.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  5. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Какая правда в том, что Иисус настаивает на крещении от Иоанна, а не наоборот?

    На днях при общении, произошло откровение по этому вопросу. Суть такова - Иисус будучи выше по происхождению, ещё не имел той практики праведной жизни, которую имел Иоанн. Иисусу (Свету Истины) было чему учится у Иоанна (практикующего праведника) и именно в этом исполняется всякая правда - Никакое знание (теория) не может быть выше любви (практики)

    Ваше мнение ? Не стесняйтесь. Критикуйте
    Иоанн Креститель выступал как последний иудейский пророк, предшествующий Мессии. Крещение от Иоанна Иисус в синоптических евангелиях принимал для подтверждения служения Иоанна (что этой деятельность была "с неба", а не "от людей"). В присутствии Иоанна у синоптиков происходит схождение Святого Духа на Иисуса - это ни что иное, как "помазание", важный ритуал в иудаизме. При этом Иоанн крестит, а помазание Св. Духом совершает Сам Бог, в присутствии Своего пророка (последний выступает свидетелем этого помазания). В 4-м евангелии нет сообщения о крещении Иисуса у Иоанна, в нем Иоанн выступает только свидетелем того, что на Иисуса сошел Св. Дух. Можно предположить два объяснения, почему 4-й евангелист не говорит о крещении Иисуса - 1) традиционное мнение, 4-й евангелист писал последним и не стал повторять то, что известно из предыдущих синоптических евангелий. 2) Хотя 4-й евангелист писал последним и наверняка знал историю о крещении из синоптических евангелий, в свое повествование он избегал включать этот материал, потому что в общей концепции 4-го евангелия, где Иисус выступает воплотившимся Богом-Логосом, рассказ о Его крещении человеком-пророком не отвечал интересам автора этого евангелия (не исключено, что 4-й евангелист мог и отрицать сам факт такого крещения в биографии Иисуса, и тогда это является причиной, почему он и исключил упоминание о данном событии в своем повествовании).
    Последний раз редактировалось СергСерг; 18.12.2017 в 08:48.
    Новозаветные книги в рукописной традиции: https://novumtestamentumblog.wordpress.com/bntmt/ https://ntmstradition.livejournal.com/502.html

  6. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    5,826
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Какая правда в том, что Иисус настаивает на крещении от Иоанна, а не наоборот?

    На днях при общении, произошло откровение по этому вопросу. Суть такова - Иисус будучи выше по происхождению, ещё не имел той практики праведной жизни, которую имел Иоанн. Иисусу (Свету Истины) было чему учится у Иоанна (практикующего праведника) и именно в этом исполняется всякая правда - Никакое знание (теория) не может быть выше любви (практики)

    Ваше мнение ? Не стесняйтесь. Критикуйте
    Сергей, чтобы Иисусу принять крещение, ему не требовалось быть "погрешнее" Иоанна, "поменьше" его.
    Все проще.
    Иоанн послан от Бога, как пророк - нет возражений?
    Послушание призыву Божьего пророка - это праведное деяние для любого человека, - нет возражений?
    ну вот, Иисус и исполняет это дело, как просто ЛЮБОЙ человек.
    А кто из них грешнее - Иоанн с Иисусом не обсуждают.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  7. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    50,891
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Какая правда в том, что Иисус настаивает на крещении от Иоанна, а не наоборот?
    Правда в статусе. Раз Креститель Иоанн, значит и Христу не стыдно у него креститься. "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его." (Матф.11:11)
    Причем не для очищения от грехов, а для очищения плоти. "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха." (Евр.4:15)
    Последний раз редактировалось Лука; 18.12.2017 в 08:17.
    Спаси и вразуми, Господи

  8. Ветеран Аватар для Ольга К.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    25,652
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Какая правда в том, что Иисус настаивает на крещении от Иоанна, а не наоборот?

    На днях при общении, произошло откровение по этому вопросу. Суть такова - Иисус будучи выше по происхождению, ещё не имел той практики праведной жизни, которую имел Иоанн. Иисусу (Свету Истины) было чему учится у Иоанна (практикующего праведника) и именно в этом исполняется всякая правда - Никакое знание (теория) не может быть выше любви (практики)

    Ваше мнение ? Не стесняйтесь. Критикуйте
    Иисус с этого начал путь, по которому пойдет каждый верующий в Него, чтоб спастись -


    • покаяться в грехах, крестившись в воде в знак покаяния,
    • принять Его, как Спасителя от своих грехов,
    • принять Духа Святого,
    • делать дела веры и праведности,
    • понести свой крест и
    • пострадать за Него - как Он - за нас.


    Он - путь и истина и жизнь.
    Если я делаю больно Вам - извините, просто пытаюсь спасти, хватая за волосы. Нет времени растягивать процесс..

  9. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Какая правда в том, что Иисус настаивает на крещении от Иоанна, а не наоборот?

    На днях при общении, произошло откровение по этому вопросу. Суть такова - Иисус будучи выше по происхождению, ещё не имел той практики праведной жизни, которую имел Иоанн. Иисусу (Свету Истины) было чему учится у Иоанна (практикующего праведника) и именно в этом исполняется всякая правда - Никакое знание (теория) не может быть выше любви (практики)

    Ваше мнение ? Не стесняйтесь. Критикуйте
    Иоанн был ангелом, приготовляющим путь Машиаху. Приняв крещение Иоанна( то есть его служение) Машиах завершил его миссию как приготовляющего путь. и сам вошел в служение свое. На этом миссия Иоанна была закончена и вскоре его посадили в тюрьму и он потом умер. То есть Иоанн передал власть и служение Машиаху. Тем более он сам видел что Бог помазал Машиаха Духом Святым.
    крещение Христа это было конец деятельности Иоанна. В крещении Йешуа умер как человек обычной жизни и вышел из воды уже Машиахом, а не Йешуа из Назарета. А раз пришел Машиах, то зачем Иоанн уже был нужен?
    Вот, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

  10. В Иоанне Крестителе нет ничего необычного. Он был членом Кумранской секты Яхад , которая культивировала святые омовения в миквах. Отсюда и креститель - помогал людям осуществлять ритуальные омовения. Господь Иисус был в этой секте и наслышан был об Иоанне. Поэтому и пришел на Иордан ( место кстати рядом с Кумраном ) , чтобы послушать и принять омовение от него.

  11. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    4,818
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Без Имени Посмотреть сообщение
    Практика жизни и крещение покаяния Иисуса от Иоанна - какая связь ?!
    Суть крещения не только в покаянии - признании греха, но и в последующей праведной жизни по воле Того в Чьё имя крестишься. Вероятно, что тогда крестили во имя Бога, а Иоанн был примером практического повиновения Богу, что для ещё теоретика Иисуса было путём естественной здравой преемственности и признания преимущества практики Иоанна над высочайшим уровнем знания Света Истины. Думаю, тут правда.

    Бог не лицеприятен и Иисус принимает нелицеприятное преимущество Иоанна, крестясь от него. Думаю, что по этому, Бог отличает Иисуса последующими известными словами.

    Сравним с дьяволом - много знания, но мало кротости. А в отношении праведников, я кротости у дьявола вообще не помню.

    Всё это ясно проецируется на взаимоотношения среди верующих. А вот исповедующим троицу, это наверно будет не понятно
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  12. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    4,818
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Я не согласен, критикую, не стесняясь. Не утверждаю на все сто, что всё именно так, но слышал мнение, что Иоанн, был как ветхозаветный священник. Потому Иоанн, как и левит не пил алкоголя. А еще он имел Дух Святой от утробы. Он как и левит в скинии возложив на Иисуса руки при крещении, передал Ему грехи мира. Это и называется "правда Божия"(так Иисус в Евангелие назвал Своё крещение). Потому Иисус настаивал, что именно Он должен быть крещен от Иоанна, а не наоборот. Так как это было принятие Им на Себя греха мира. Правда Божия- оправдание получаемое нами, праведность, которую Он нам дал.
    Попробуем разобраться последовательно и ясно, без таинств?.

    1. Насколько мне известно, в Библии нет информации что Иоанн из Левитов.

    2. Как понять - "возложив на Иисуса руки при крещении, передал Ему грехи мира"?
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  13. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Какая правда в том, что Иисус настаивает на крещении от Иоанна, а не наоборот?
    Правда, видимо, в том, что у каждого свое служение.

    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    1. Насколько мне известно, в Библии нет информации что Иоанн из Левитов.
    Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. Луки 1:5

  14. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,965
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Попробуем разобраться последовательно и ясно, без таинств?.

    1. Насколько мне известно, в Библии нет информации что Иоанн из Левитов.

    2. Как понять - "возложив на Иисуса руки при крещении, передал Ему грехи мира"?
    1. Я и не говорил, что Иоанн из левитов. Как поступали ветхозаветные священники, очищаясь регулярно( Иоанн имел Духа от утробы), не пили алкоголя( Иоанн тоже).
    2. А как вы понимали ветхозаветный процесс очищения, когда грешник приходил в скинию, и левит возлагая на голову животного руки , передавал ему грехи пришедшего человека?
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  15. Ветеран Аватар для Ольга К.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    25,652
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Yosi Посмотреть сообщение
    В Иоанне Крестителе нет ничего необычного. Он был членом Кумранской секты Яхад , которая культивировала святые омовения в миквах. Отсюда и креститель - помогал людям осуществлять ритуальные омовения. Господь Иисус был в этой секте и наслышан был об Иоанне. Поэтому и пришел на Иордан ( место кстати рядом с Кумраном ) , чтобы послушать и принять омовение от него.
    Это откуда такие "познания"? Не от раввинов? ))
    Если я делаю больно Вам - извините, просто пытаюсь спасти, хватая за волосы. Нет времени растягивать процесс..

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •