Коран! Разве арабский!? Он для верующих.

[Абд Эл]

]Очень правильные вопросы. Я рад что мы их обсуждаем. Относительно следования за предположениями. - когда человек знает мнение Аллаха, переданное через посланников и следует согласно знанию от Аллаха - это называется следование ЗНАНИЮ.Если кто-либо не знает мнение Аллаха, но предполагает ответ не узнав истины, то это называется следование за предположением. Это запрещено. Бывает что Аллах не открыл людям знания в каком либо вопросе. Но люди уверены что знают ответ на этот вопрос. Задайте ради эксперимента христианам вопрос "почему Бог приказал обрезание?" Сверьте ответы с Торой и поймете о чем я.

Когда речь идет о Сунне - то тут нет места предположениям. На сегодняшний день исламская умма суннитского направления не имеет разногласий в принятии хадисов наиболее авторитетных мухаддисов. Есть правовые школы которые строятся на хадисах. Сами же хадисы - это слова и дела Посланника Аллаха (мир ему). Летопись деяний. Посланники Аллаха действовали по повелению Аллаха. Сунна пришла нам от Аллаха через посланников. Однако тут стоит добавить что Ветхий Завет и Евангелия - не является аналогом Корана. Это тоже летописи и записи свидетелей либо записи сборщиков свидетельствовавших. То есть Евангелия и книги Пророков - это сунна предыдущих Посланников Аллаха.

Кто дал повеление следовать Сунне? Аллах в Коране, как вам уже дал ответ Филларет. "В Посланнике для вас прекрасный пример". Сама шахада приказывает нам сунну.

Откуда пришло повеление записать сунну - это логичный вопрос. Это всегда делалось. С самого начала сунну изучали и копили. Я думаю что это было также как с Евангелиями и Торой. В какой то момент устное начинает переходить в тексты.

Сборники хадисов яснее Корана? Наверное вы правы. С практической позиции - да. Сунна - это то что должно быть разъясненным. Коран же имеет некоторые аяты понятные только Создателю. Аллах знает лучше. Простите за сумбур - пишу в телефоне[/QUOTEт алматинецБыл проделан титанический труд ученых мухаддисов для систематизации сунны. Существует более полумиллиона хадисов из которых выбрано несколько тысяч, общепризнанных хадисов, которые вошли в сборники не вызывающих сомнения

"
-_----_------------------

Довайте разберёмся что значит - предположения:

1)." был проделан титанический труд учёных мухаддисов для систематизации сунны" значит не все так просто? Когда есть человеческий труд, то возможны ошибки? Так? И это говорит следующая ваша фраза " из полумилионна хадисов из который выбранной несколько тысяч" выходит есть те которые посчитаны как сомнительные?так? И как это делалось? Брались авторитеты? Знпменитые люди?

Получается что есть необщепризнаные хадисы! И кто определял? Тут нет Аллаха а только труд людей. Нельзя пологаться на человека.

Аллах в Коране открывает и увещевает людей Писания и веры что бы те держались только тому что ниспослал Аллах, вы же опираетесь на тех людей и призывание мне последовать тому же- спросить тех кто заблудился и следовать этому примеру.

Зачем мне спрашивать про обрезание, про обрезание как повеление нет в Коране. Обрезание предложено " Общине Ибрахима" в Коране Аллах говорит что мусульмане принадлежат общине Ибрахима и согласно тому что дано Ибрахима они и делают. Ведь Коран подтверждает Тору! Так? И эту информацию мусульмане должны получать из Торы.

Если есть хадисы которые признаны людьми как сомнительные то как понять какие сомнительные а какие нет? Опираться на людей именитых!? Разве есть хоть одно имя в Коране про соподвижников?
В коране говориться что Исе Аллах дал апостолов и они уполномочены переживать знания.
В Коране нет уполномоченных.

Или есть?




- - - Добавлено - - -


[QUOTE=алматинец;5481303]Очень правильные вопросы. Я рад что мы их обсуждаем. Относительно следования за предположениями. - когда человек знает мнение Аллаха, переданное через посланников и следует согласно знанию от Аллаха - это называется следование ЗНАНИЮ.Если кто-либо не знает мнение Аллаха, но предполагает ответ не узнав истины, то это называется следование за предположением. Это запрещено. Бывает что Аллах не открыл людям знания в каком либо вопросе. Но люди уверены что знают ответ на этот вопрос. Задайте ради эксперимента христианам вопрос "почему Бог приказал обрезание?" Сверьте ответы с Торой и поймете о чем я.<br>
<br>
Когда речь идет о Сунне - то тут нет места предположениям. На сегодняшний день исламская умма суннитского направления не имеет разногласий в принятии хадисов наиболее авторитетных мухаддисов. Есть правовые школы которые строятся на хадисах. Сами же хадисы - это слова и дела Посланника Аллаха (мир ему). Летопись деяний. Посланники Аллаха действовали по повелению Аллаха. Сунна пришла нам от Аллаха через посланников. Однако тут стоит добавить что Ветхий Завет и Евангелия - не является аналогом Корана. Это тоже летописи и записи свидетелей либо записи сборщиков свидетельствовавших. То есть Евангелия и книги Пророков - это сунна предыдущих Посланников Аллаха.<br>
<br>
Кто дал повеление следовать Сунне? Аллах в Коране, как вам уже дал ответ Филларет. "В Посланнике для вас прекрасный пример". Сама шахада приказывает нам сунну.<br>
<br>
Откуда пришло повеление записать сунну - это логичный вопрос. Это всегда делалось. С самого начала сунну изучали и копили. Я думаю что это было также как с Евангелиями и Торой. В какой то момент устное начинает переходить в тексты.<br>
<br>
Сборники хадисов яснее Корана? Наверное вы правы. С практической позиции - да. Сунна - это то что должно быть разъясненным. Коран же имеет некоторые аяты понятные только Создателю. Аллах знает лучше. Простите за сумбур - пишу в телефоне[/QUOTE<span style="background-color: rgb(242, 246, 248); color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12px;">т&nbsp;</span><strong style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12px; font-style: inherit;">алматинец</strong><span style="background-color: rgb(242, 246, 248); color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12px;">&nbsp;</span><a href="!g5481113!t142215-post5481113.html#post5481113" rel="nofollow" style="color: rgb(28, 72, 116); text-decoration-line: none;"><img class="inlineimg" src="http://www.evangelie.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png" alt="Посмотреть сообщение" title="Посмотреть сообщение" style="border: 0px; margin: 0px; max-width: 100%; position: relative; top: 1px; vertical-align: bottom;"></a><div class="message" style="margin: 0px; padding: 8px 0px; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(242, 246, 248);">Был проделан титанический труд ученых мухаддисов для систематизации сунны. Существует более полумиллиона хадисов из которых выбрано несколько тысяч, общепризнанных хадисов, которые вошли в сборники не вызывающих сомнения"<br>-_----_------------------<br><br>Довайте разберёмся что значит - предположения:<br><br>1)." был проделан титанический труд учёных мухаддисов для систематизации сунны" значит не все так просто?&nbsp; Когда есть человеческий труд, то возможны ошибки? Так? И это говорит следующая ваша фраза " из полумилионна хадисов из который выбранной несколько тысяч" выходит есть те которые посчитаны как сомнительные?так? И как это делалось? Брались авторитеты? Знпменитые люди?<br><br>Получается что есть необщепризнаные хадисы!&nbsp; И кто определял? Тут нет Аллаха а только труд людей. Нельзя пологаться на человека.<br><br>Аллах в Коране открывает и увещевает людей Писания и веры что бы те держались только тому что ниспослал Аллах, вы же опираетесь на тех людей и призывание мне последовать тому же- спросить тех кто заблудился и следовать этому примеру.<br><br>Зачем мне спрашивать про обрезание, про обрезание как повеление нет в Коране.&nbsp; Обрезание предложено " Общине Ибрахима" в Коране Аллах говорит что мусульмане принадлежат общине Ибрахима и согласно тому что дано Ибрахима они и делают. Ведь Коран подтверждает Тору! Так? И эту информацию мусульмане должны получать из Торы.<br><br>Если есть хадисы которые признаны людьми как сомнительные то как понять какие сомнительные а какие нет? Опираться на людей именитых!? Разве есть хоть одно имя в Коране про соподвижников?<br>В коране говориться что Исе Аллах дал апостолов и они уполномочены переживать знания.<br>В Коране нет уполномоченных.&nbsp;<br><br>Или есть?<br><br><br></div>

[алматинец]

Ислам для всех! - Имам аль-Бухари и наука о хадисах
Отсекание хадисов иногда было потому что одно и то же высказывание могло быть передано десятками свидетелей или передатчиков хадисов. Пусть вас не страшит усушка хадисов.

Насчет приказа об обрезании. Все же настаиваю чтобы вы спросили об этом у христиан. Сличите ответы с Торой. Возможно тогда наглядно убедитесть что значит следовать предположениям. В исламских науках все опирается только на знания, пришедшие от Аллаха через посланников

[Абд Эл]

Ислам для всех! - Имам аль-Бухари и наука о хадисах
Отсекание хадисов иногда было потому что одно и то же высказывание могло быть передано десятками свидетелей или передатчиков хадисов. Пусть вас не страшит усушка хадисов.

Насчет приказа об обрезании. Все же настаиваю чтобы вы спросили об этом у христиан. Сличите ответы с Торой. Возможно тогда наглядно убедитесть что значит следовать предположениям. В исламских науках все опирается только на знания, пришедшие от Аллаха через посланников

Насчёт обрезания , Христиане ответят словам апостола Павла у них есть письменный ответ.

Я вас понял Сунниты следуют " Суне" значит это одна из сект в Исламе.

Я не про сектантов в Исламе говорю, а про то что Коран не предполагает других книг в Исламе.


В Коране написано " Кто разделил свою религию и стали партиями ты не из них" 6. 160
поэтому в Исламе которые разделились и назвались именем:" Суниты," среди них нет пророка Мухпммеда. Далее в этой суре Аллах говорит: "Скажи: " Поистине, Господь вел меня на прямой путь, как прямую веру, в общину Ибрахима Ханифа. И он не был многобожником"


Вот об этом я говорю, я говорю О чистом Коране и про общину Ибрахима в которую Аллах вел Мухаммеда. Вы же Сунниты, я не о вас речь веду я про мусульман про Коран про прямой путь.
Вы можете говорить от имени своей секты о своих заблуждениях. Но не претендовать на Ислам и говорить как мусульманин- говорите как " Сунниты"

Когда мусульмане стали хадисы собирать и делать из них Сунны то тогда они отпали от прямого пути, этим шагом они откололись от мусульман.
Итак: каждая партия придумала своё и хвалят своё заблуждение. Но есть люди которые довольны Аллахом и тем что Аллах ниспослал как руководство и это Коран.
Шииты нашли себе заблуждение, Суфи следуют своему заблуждения, Исмаилитов и прочих сект а Исламе много. И это не делает недоступным прямой путь, он остаётся для тех кто доволен Аллахом. И Аллах доволен им. Разве в Коране мало знамений которые указывают на заблуждения людей которые жили до вас? Они так же отбрасывали то что от Аллаха и держались тому что придумали им их отцы.
Посмотрите на Авраама, на Ноя, ведь пытались сбить их братья но те остались верны тому что приказал им Аллах.

Если весь мир отступит от Аллаха и это не повод самому отступить от Господа миров.

. Час рассудит кто на прямом пути а кто заблудился.

[алматинец]

Быть суннитом требует Коран.
Все же вы меня не поняли насчет обрезания. На вопрос для чего Аллах дал обрезание евреям в практическом смысле - нет объяснений. Аллах не разъяснил. Однако я ни разу не услышал чтобы кто либо ответил на вопрос о смысле обрезания - "не знаю"
Я слышал про жаркий климат и прочие ответы. Это и есть - предположения, которые принимаются за знания. Ислам четко указывает что знания в религии - только то что пришло от Аллаха

[Абд Эл]

Я знаю что Коран требует быт мусульманином, а чтоб " суннитом"!? Покажите требование Корана.

Обрезание Аллах дал Аврааму и его общине, этот приказ " обрезать крайней плоть" получил Авраам и также что бы образовались все кто принадлежит " Общине Ибрахима"

Смысл обрезания- это союз человека с Аллахом, как печать союза - "Союз завета вечного" в том что Аллах будет для этого человека - Аллахом, и свидетельсво того что земля которую Аллах обещал Аврааму принадлежит и ему.

Это дословно прописано в Торе. А христиане этого не обязаны знать. На них этот завет не распростроняется. Им запрещено обрезоваться и даже с приказом " бойтесь обрезания" т.е. со страхом убегайте от него, как человек боиться пса.

В Коране нет и слово про обрезание, но есть указание на Тору что она истина от Аллаха поэтому мудрые в Исламе ( потиху) читают Тору.

[алматинец]

Коран 3:31

[Абд Эл]

Коран 3:31

Но нет сдесь ничего про " Сунна" может покажите на арабском в оригинале слово " Сунна" разве Мухамед следовал за сунной? Или за тем что ниспослал Аллах,5.18 от Аллаха свет и ясное писание им Аллах ведёт тех кто последовал за Его благоволением. По путям мира и выводит их из мрака ко свету с Своего дозволения и ведёт их к прямому пути.

Я спрошу просто: Чему следовал Мухаммед, мир ему и благословение.

В этой же суре сказано и про Ису, что бы следовали за ним, а потом читаем Аллах спросил его а он ответил " когда Ты упокоил меня, Ты был наблюдателем"

На посланике только передача.
Мухаммед последовал за тем что ниспослал Аллах и все те кто следовал в те дни за посланником тоже следовали за тем что ниспослал Аллах.
В этом суть следовать за посланником.

А когда Аллах успокоил Мухаммеда мир ему и благословение, то уже невозможно следовать за ним, он умер, и остаётся одно идти за ним в могилу?

Следуя Сунне вы отрекаетесь Аллаха который ведёт своим светом и писанием ...

[Трофим]

..В Коране нет и слово про обрезание...

Вы читаете Писание не во истине, поэтому и держит вас Дух Святый на сухом пайке, в потемках.

"Прекрасным примером для вас были Ибрахим (Авраам) и те, кто был с ним. ..."
Коран, Аль-Мумтахана, 4

[Абд Эл]

Вы читаете Писание не во истине, поэтому и держит вас Дух Святый на сухом пайке, в потемках.

"Прекрасным примером для вас были Ибрахим (Авраам) и те, кто был с ним. ..."
Коран, Аль-Мумтахана, 4

Причём тут обрезание? И к чему поспешный суд. " не в Духе Святом" и ещё " сухой поек" вы слишком торопливый, может вначале обоснуте, а потом судить будете?

Мание величе похоже заглянуло.

[алматинец]

Но нет сдесь ничего про " Сунна" может покажите на арабском в оригинале слово " Сунна" разве Мухамед следовал за сунной? Или за тем что ниспослал Аллах,5.18 от Аллаха свет и ясное писание им Аллах ведёт тех кто последовал за Его благоволением. По путям мира и выводит их из мрака ко свету с Своего дозволения и ведёт их к прямому пути.

Я спрошу просто: Чему следовал Мухаммед, мир ему и благословение.

В этой же суре сказано и про Ису, что бы следовали за ним, а потом читаем Аллах спросил его а он ответил " когда Ты упокоил меня, Ты был наблюдателем"

На посланике только передача.
Мухаммед последовал за тем что ниспослал Аллах и все те кто следовал в те дни за посланником тоже следовали за тем что ниспослал Аллах.
В этом суть следовать за посланником.

А когда Аллах успокоил Мухаммеда мир ему и благословение, то уже невозможно следовать за ним, он умер, и остаётся одно идти за ним в могилу?

Следуя Сунне вы отрекаетесь Аллаха который ведёт своим светом и писанием ...

Каждый посланник от Аллаха был примером и путем для верующих. По арабски слово сунна приводится как пример. Например во времена Мусы (мир ему) мусульмане следовали сунне Мусы. Во времена Иисуса (мир ему) мусульмане следовали путем Иисуса. Следовать сунне Мухаммада - обязанность всех кто жил во время и после Мухаммада (мир ему). В каких аятах Аллах указал на обязанность следовать сунне - я уже привел. Их достаточно много в Коране

[Абд Эл]

Каждый посланник от Аллаха был примером и путем для верующих. По арабски слово сунна приводится как пример. Например во времена Мусы (мир ему) мусульмане следовали сунне Мусы. Во времена Иисуса (мир ему) мусульмане следовали путем Иисуса. Следовать сунне Мухаммада - обязанность всех кто жил во время и после Мухаммада (мир ему). В каких аятах Аллах указал на обязанность следовать сунне - я уже привел. Их достаточно много в Коране

Нет, вы привили аят где предлагается следовать за посланником. Но утверждаете что нужно следовать его примеру.

Вы же предлогаете следовать за рассказами т.е. хадисами. Вы находите разницу между Посланикоми и рассказом?

Вы понимаете разницу.
Посланик. и Рассказ. ( что значит хадис)

Когда следуешь за Посланником то и он с тобой рядом.
А следовать рассказам о посланике это совсем другое. Ведь можно было бы сказать " когда умрёт посланик то следуйте сего примерам.
Рассказ уже ничего нового не может преподать, а живой посланик каждый раз показывал своим примером веру в Аллаха в то что ниспосылается.

[Абд Эл]

25.25
" И в тот день , когда расколется небо с осколками и низведены будут ангелы...
И в то день когда неправедный будет кусать свои руки, говоря" О если бы я взял путь с посланником! горе мне, если бы я не брал токого то другом. Он сбил меня, отвратив от напоминания...

И сказал посланик: "О Господи, ведь мой народ принял этот Коран за бред!"


( и при жизни Мухаммеда его народ не понимал Коран, поэтому им ближе имам Бухари и прочие которые написали понятные речи которые им ближе чем Коран. Но результат будет печальный. И вот смотрите границу живого Посланика и когда он умрёт)

Слова Мухаммеда в Коране которые повелел ему сказать Аллах: " Скажи: Я не прошу у вас за это никакой награды, кроме того, что бы которые желают направили к Господу своему путь"

"И пологайся на живого который не умирает" !!!!!!

Если следовать за посланником, то должны пологаться на Живого.

Мухаммед мир ему и благословение, умер. Как можно пологаться на него? Как можно следовать за ним когда он умер? Аллах призывает пологаться на Живого!!!!!

И призыв " поклоняйтесь Милосердному"!рабы Милосердного когда обращаются к ним с речью невежды, говорят: " Мир!"

[Яна 2013]

....дал обрезание евреям в практическом смысле - нет объяснений. ....

В самом деле так, это очень опасная операция для младенца, даже смертельная...

- - - Добавлено - - -

Смысл обрезания- это союз человека с Аллахом, как печать союза - "Союз завета вечного" в том что Аллах будет для этого человека - Аллахом, и свидетельсво того что земля которую Аллах обещал Аврааму принадлежит и ему.
....
А христиане этого не обязаны знать. На них этот завет не распростроняется. Им запрещено обрезоваться и даже с приказом " бойтесь обрезания"....

Знак союза - не значит вовсе, что человек в этом союзе.

На христиан это знание распространяется.
Ибо не то обрезание, что на теле, а то что в сердце...

- - - Добавлено - - -

Когда следуешь за Посланником то и он с тобой рядом..

Если бы вы следовали за Посланником, рядом с вам был бы Его Ангел.
С вами был бы Христос...

[Абд Эл]

В самом деле так, это очень опасная операция для младенца, даже смертельная...

- - - Добавлено - - -



Знак союза - не значит вовсе, что человек в этом союзе.

На христиан это знание распространяется.
Ибо не то обрезание, что на теле, а то что в сердце...

- - - Добавлено - - -



Если бы вы следовали за Посланником, рядом с вам был бы Его Ангел.
С вами был бы Христос...

Все упирается в " если"
Если-б я родился-б арабом и лет эдок много назад, то вы не смогли-бы задать мне этот вопрос

Я насчитал три " б" это слишком

Вы хотите сказать Христа в Коране нет?
Кто знает Бога тот понимает для чего Коран. Тот и Христа знает, есть разные заветы и обетований у Бога значит и обителей много.. Нельзя браться указывать Богу что Ему делать а нужно постараться понять почему Он так делает.

[Абд Эл]

Это не новость что народ Мухаммада отверг Коран заменив его хадисами.

Ещё при жизни Мухаммеда его современники просили другой Коран. Да! другой они охотно приняли бы, лишь бы там не было потвердждения того что Аллах ниспослылал прежде.

10 Йнус15 " ...Принеси нам Коран другой, чем этот, или заменил его!.."

Каково было посланнику слушать тех кто рядом!? Это не далёкие ему говорили такое, а близкие, и Мухаммеду пришлось отвечать им так: " Не быть тому что бы я заменил его по своей воли..."

Удивительный ответ, Мухаммед оставляет право на возможность замены Корана говоря: " ...что бы я заменил его по своей воли..." и весь Коран пронизан смыслом того что Аллах может поступить так как никто того не ожидает. некогда были испытаны ангелы, когда Аллах повелел им поклониться Адаму- Человеку" и через это споткнулся Иблис и упал и стал врагом- сатаном.

В другом месте в Коране гоаорится что Аллах посылал людям послаников как " искушение " 25.20 что бы посмотреть " вытерпети ли вы"

Поэтому часто находим в Коране такое вырождение " если не пожелает того Аллах" таким образом оставляется за Аллахом право на все!!!

В этой суре очень хорошо открывается ответ почему народ Мухаммада отверг Коран. Ведь арабы жили рядом с народом сынов Израэля и многое слышали из того что там происходило, они помнили отца своего Аврама и считали себя его потомством но яростно противились всему тому что Аллах делал в среде сынов Израэля- посылая пророков! они никак не хотели принять пророков и даже Мессию Иисуса отказывались принимать, и думали что смогут остаться в стороне когда отреклись от знания от Аллаха и быть счастливами, выжидая поворт в их сторону.

Но приходит из их же братьев из среды арабского племени человек которого Аллах сделал посланником и тот начинает им говорить Все то что они уже слышали,- и как же им противно было это!?
То что в среде их братьев объявился пророк и посланик- им было лестно; и что Аллах даёт наставление и знание на их родном арабском- тоже наравилось, но ненравилось им то, что там опять то что уже слышали; - про Мусу и Ису, про Йосифа и братьев про апостолов и пророков. И усердно они просили Мухаммеда не говорить об этом а дать что то другое.

Вот этими словами ставится точка : " И не мог быть этот Коран измышлением по мимо Аллаха, а только в потверждении истинности того что было ниспослонно до него и в объяснения писания"

Так Коран дан что бы стало понятным то что раньше было дано через пророков, но люди сегодня не понимают Коран им нужны хадисы что бы понять Коран.

Вот это противоречие в смысле ниспосылания Корана. Как случилось что книга которая дана что бы чрез нее стало понятным писание! Сама имеет нужду в хадисах что бы понять Коран!?

Вот где противление !

Если нужен был Коран для того что бы посредством него стал понятным Муса Иса и пророки и Аллах воздвигает для этого Посланника и пророка и даёт Коран! То как можно представить что для того что бы Коран стал понятным потребовался имам Бухари с его хадисами!?

Вы понимаете сравнение!?

Неужели Коран нуждается в сотоварищах Аллаху!? Неужели кто то решил помочь Аллаху?

И в заключение слова " приведите подобную суру если можете, и призывайте кого можете помимо Аллаха если вы правдивый!"
Но нашёлся ведь имам Бухари и привёл для многих множество сур - хадисоч только Аллаха призвать не смог.

" Да считают ложью то знание чего не объемлет, и чего толкование еще не пришло к ним. Так считали ложью и бывшие до них. Смотри же соков же был конец их"10.39

Этим аятом сказано:- что должно придти толкование Корана, и это событие будет подобно тому как пришло толкование Писание которое было до него.