Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 61 по 72 из 72

Тема: Раскол

  1. Цитата Сообщение от vlek Посмотреть сообщение
    В Танахе или ВЗ отсутствует слово "Отец", а есть 4-е буквы/Яхве, как они могут вообще "общаться"? их пытался "подружить" Павел, раввин назорейской ереси иудаизма, его писанину своим церквям включили в НЗ и присовокупили к танаху, из этого "симбиоза" и пошли двойные стандарты... т.д., или я что-то не понял?
    Да, примерно так. Если брать за исходное, что именно Павел такие послания писал и так учил. Но есть версия что послания Павла исправили, дописал иудаизм ом римляне, которым Яхве в качестве Отца был выгоден, т. К. В таком варианте учение Иисуса становится залогом побед в войнах. Кто о чем мечтает, так Иисуса и понимает. Игнорируют слова Иисуса о том, что иудеи его Отца не знали, не видели. Даже гласа его не слышали.

  2. Про Маркиона же мы говорили уже в этой теме? Конечно, имеем мы по факту те послания Павла, которые имеем, и это искажение учения Иисуса. И они прижились. Но смиряться с этим не нужно.

  3. Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    Да, примерно так. Если брать за исходное, что именно Павел такие послания писал и так учил. Но есть версия что послания Павла исправили, дописал иудаизм ом римляне, которым Яхве в качестве Отца был выгоден, т. К. В таком варианте учение Иисуса становится залогом побед в войнах. Кто о чем мечтает, так Иисуса и понимает. Игнорируют слова Иисуса о том, что иудеи его Отца не знали, не видели. Даже гласа его не слышали.
    С Павлом вроде нет проблем, см. Деяния, XXIV, 5.. "Тертулл обвиняет Павла перед правителем Феликсом в конкретном нарушении римских законов, жалуется, что они обнаружили “найдя сего человека язвою общества ... и представителем Назорейской ереси” (иудаизма) представитель - оф.лицо, раввин,который писал послания своим церквям. Назореи - от ивритского נֹצְרִים или נוצרים "часовые" или "стражи" (те, кто "охраняют" чистоту учения), практику назорейства среди евреев узаконил Моисей, об этом в Книге Чисел (6:1-21): «И сказал Господь Моисею, говоря: объяви народу Израилеву и скажи ему: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу».
    Иудаизм, в отличие от почитателей Иисуса, не преследовался, не обитал в катакомбах до Миланского эдикта 311г, поэтому и с писаниной Павла не было проблем. наоборот, учение Исы искажалось и загонялось в рамки его посланий.

  4. Цитата Сообщение от vlek Посмотреть сообщение
    С Павлом вроде нет проблем, см. Деяния, XXIV, 5.. "Тертулл обвиняет Павла перед правителем Феликсом в конкретном нарушении римских законов, жалуется, что они обнаружили “найдя сего человека язвою общества ... и представителем Назорейской ереси” (иудаизма) представитель - оф.лицо, раввин,который писал послания своим церквям. Назореи - от ивритского נֹצְרִים или נוצרים "часовые" или "стражи" (те, кто "охраняют" чистоту учения), практику назорейства среди евреев узаконил Моисей, об этом в Книге Чисел (6:1-21): «И сказал Господь Моисею, говоря: объяви народу Израилеву и скажи ему: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу».
    Иудаизм, в отличие от почитателей Иисуса, не преследовался, не обитал в катакомбах до Миланского эдикта 311г, поэтому и с писаниной Павла не было проблем. наоборот, учение Исы искажалось и загонялось в рамки его посланий.
    Есть реконструкции посланий Павла. Погуглите. Назорейская ересь - это христианство, Иисуса так называли, в иудаизме, давший обет безбрачия. Иудеи Павла подтягивали за то, что учил прекратить обрезания младенцев. А этим заключался договор с Яхве.

    - - - Добавлено - - -

    Может быть такое конечно, что Павел на столько был отравлен иудаизмом, что не смог перешагнуть барьер, и отравил учение Иисуса. Но думаю что над его посланиями потрудились. Вы сами посудите, это письма. Просто письма. А если записать каждое послание Павла на пергаменте, это нереальное письмо. Обоз для перевозки надо нанимать. Тем более по логике, нет смысла цитировать тору другим нациям, а там страницами цитаты.

  5. Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    Есть реконструкции посланий Павла. Погуглите.
    , Иисуса так называли, в иудаизме, давший обет безбрачия. Иудеи Павла подтягивали за то, что учил прекратить обрезания младенцев. А этим заключался договор с Яхве.
    Может быть такое конечно, что Павел на столько был отравлен иудаизмом, что не смог перешагнуть барьер, и отравил учение Иисуса. Но думаю что над его посланиями потрудились. Вы сами посудите, это письма. Просто письма. А если записать каждое послание Павла на пергаменте, это нереальное письмо. Обоз для перевозки надо нанимать. Тем более по логике, нет смысла цитировать тору другим нациям, а там страницами цитаты.
    1-х, Согласно Плинию и Иосифу Флавию, известно, что секта назареев существовала приблизительно за 150 лет до Христа и проживала по берегам Иордана и на восточном берегу Мертвого моря, т.е. секта уже не могла быть христианской, т.с. по определению)).
    2-х, О понятии "христианская". Есть поисковый онлайн-сервис компании Google, позволяющий строить графики частотности языковых единиц на основе огромного количества печатных источников, опубликованных с 16 века и собранных в сервис Google Books. В 2016 году возможен поиск по массивам на американском английском, британском английском, французском, немецком, испанском, итальянском, русском, иврите и упрощенном китайском языках. Кроме того, можно осуществлять поиск на основе специализированных корпусов текстов, таких как корпус британской беллетристики. Аналогичные возможности на русском языке предоставляет также Национальный корпус русского языка, где имеется сервис «Графики» (График распределения по годам. Национальный корпус русского языка). Т.е. забивается в Гугл "Исус Христос", он показывает графики, когда имя "Христос" появилось и вошло в повсеместный обиход
    Google Ngram Viewer
    Самое раннее упоминание - середина 16в.(анг. и фр. языки), пик - через 100 лет (Тридентский собор, думаю), по России - начало 18.в.!, прошло 200 лет и производными словами - христианский, христианство... мы "накрываем" всю 2000 летнюю историю, а частности Павла ещё до того)), т.е. мы в разговоре уже поневоле фальсифицируем историю + к тому, что она сфальсифицирована ещё до нас, больше см. Фальсификация истории Ватикана: alterversions — LiveJournal. Эт, хотел напомнить слова Р.Декарт «Определите значение слов и вы избавите человечество от половины заблуждений”.

  6. Цитата Сообщение от vlek Посмотреть сообщение
    1-х, Согласно Плинию и Иосифу Флавию, известно, что секта назареев существовала приблизительно за 150 лет до Христа и проживала по берегам Иордана и на восточном берегу Мертвого моря, т.е. секта уже не могла быть христианской, т.с. по определению)).
    2-х, О понятии "христианская". Есть поисковый онлайн-сервис компании Google, позволяющий строить графики частотности языковых единиц на основе огромного количества печатных источников, опубликованных с 16 века и собранных в сервис Google Books. В 2016 году возможен поиск по массивам на американском английском, британском английском, французском, немецком, испанском, итальянском, русском, иврите и упрощенном китайском языках. Кроме того, можно осуществлять поиск на основе специализированных корпусов текстов, таких как корпус британской беллетристики. Аналогичные возможности на русском языке предоставляет также Национальный корпус русского языка, где имеется сервис «Графики» (График распределения по годам. Национальный корпус русского языка). Т.е. забивается в Гугл "Исус Христос", он показывает графики, когда имя "Христос" появилось и вошло в повсеместный обиход
    Google Ngram Viewer
    Самое раннее упоминание - середина 16в.(анг. и фр. языки), пик - через 100 лет (Тридентский собор, думаю), по России - начало 18.в.!, прошло 200 лет и производными словами - христианский, христианство... мы "накрываем" всю 2000 летнюю историю, а частности Павла ещё до того)), т.е. мы в разговоре уже поневоле фальсифицируем историю + к тому, что она сфальсифицирована ещё до нас, больше см. Фальсификация истории Ватикана: alterversions — LiveJournal. Эт, хотел напомнить слова Р.Декарт «Определите значение слов и вы избавите человечество от половины заблуждений”.
    Ну, назореем его называли люди, видимо потому, что не женился, имя Иисус Христос упоминается в Евангелиях и текстах, датированные с 1 в н. Э.

  7. Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    Ну, назореем его называли люди, видимо потому, что не женился, имя Иисус Христос упоминается в Евангелиях и текстах, датированные с 1 в н. Э.

    Не видал, ссылку можно? обычно, к примеру Ев. от Фомы "Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома" и дальше по тексту - 1. Иисус сказал..2. Иисус сказал...

  8. Цитата Сообщение от vlek Посмотреть сообщение
    Не видал, ссылку можно? обычно, к примеру Ев. от Фомы "Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома" и дальше по тексту - 1. Иисус сказал..2. Иисус сказал...
    кстати вот попалось, смотреть начала...
    "19. Иисус - имя скрытое. Христос - имя открытое. Поэтому Иисус не существует ни в одном языке, но его имя - Иисус, как его называют. Христос же: его имя по-сирийски - Мессия, а по-гречески Христос. Вообще все остальные обладают им, согласно языку каждого из них. Назарянин - это то, что открыто из того, что скрыто. "
    ????????? ?? ??????? - ?????????? ???-??????? ?? ??????? ????? - ??????? ?????????????? ??????



    - - - Добавлено - - -

    ссылка открывается? вопросительными знаками она почему-то. у меня открывается.

    - - - Добавлено - - -

    и вот ещё там же.
    47. Апостолы, которые были до нас, называли (его) так: Иисус Назареянин Мессия, то есть Иисус Назареянин Христос. Последнее имя - Христос. Первое - Иисус. То, которое в середине, - Назареянин. Мессия имеет два значения: и Христос, и измеренный. Иисус - по-еврейски искупление. Назара - истина. Назареянин - (тот, кто) от истины. Христос - тот, кто измерен. Назареянин и Иисус те, которые измерены.

  9. Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    кстати вот попалось, смотреть начала...
    "19. Иисус - имя скрытое. Христос - имя открытое. Поэтому Иисус не существует ни в одном языке, но его имя - Иисус, как его называют. Христос же: его имя по-сирийски - Мессия, а по-гречески Христос. Вообще все остальные обладают им, согласно языку каждого из них. Назарянин - это то, что открыто из того, что скрыто. "
    [URL="http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ev-phil.shtml"]????????? ?? ??????? - ?????????? ???-??????? ?? ??????? ????? - ??????? ?????????????? ??????
    вопросительными знаками она почему-то. у меня открывается.
    и вот ещё там же.
    47. Апостолы, которые были до нас, называли (его) так: Иисус Назареянин Мессия, то есть Иисус Назареянин Христос. Последнее имя - Христос. Первое - Иисус. То, которое в середине, - Назареянин. Мессия имеет два значения: и Христос, и измеренный. Иисус - по-еврейски искупление. Назара - истина. Назареянин - (тот, кто) от истины. Христос - тот, кто измерен. Назареянин и Иисус те, которые измерены.
    За вопросами сокрыто "Евангелие от Филиппа")) Гугл уже не выдерживает ещё одного "евангелиста" 1. "Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит". после такого начала и желание читать дальше пропадает)).
    У "евангелиста" Павла по-круче будет -
    Римлянам 2.1611 Возвещаю вам, братия, что евангелие, возвещённое мной, не по человеку, 12 и не я перенял его от человека, и не был научен, но через апокалипсис Иисуса Христа.
    На Тридентском соборе ввели в канон писанину Павла, поэтому и всплеск упоминания имени "Христос". Филипп и Павел вписываеюся в иудейское назорейство, при этом возникает интересный вопрос, что же всё таки этот "кукушонок выкинул из гнезда"? Полагаю для поиска ответа, необходимо вернуться к истокам церковной организации в 325г. до этого катакомбного времени, церковь это "Где двое, трое соберутся во Имя моё, там и Я среди них".
    На соборах же поражает ведущая/значительная роль председательствующих императоров (их подпись утверждала решения собора) а именно, Константин пишет Тирскому собору (335) «..не следует противиться решениям самодержца, состоявшимися касательно истины».
    Его сын Констанций Медиоланскому собору (355), заявление отцам не согласившимся осудить епископа Афанасия Великого, как не сделавшего ничего, противного канонам, сказал «что я хочу – вот что нужно считать КАНОНОМ». Ещё больше заинтриговал Эдикт императора Феодосия, 27.21.380г.
    «Мы хотим, чтобы все народы, которым правит ваша милость, пребывали в той религии, которую передал римлянам Св. Апостол Петр…..Тем которые следуют этому учению, ПОВЕЛЕВАЕМ ПРИНЯТЬ ИМЯ кафолических ХРИСТИАН и считаем, что другие cумасбродные безумцы, которые несут на себе бесчестие еретического учения и собрания, которых не должно присваивать себе имя Церквей, подлежат прежде всего возмездию от Бога затем и мщению от нашего побуждения, которое мы восприняли по небесному решению». Codex Theodos ХУ1, 1,2..
    1. Думаю назореи попали в графу "безумцы"
    2. и главное, в чём всё таки заключается религия/учение ап.Петра, есть мнение?

  10. Цитата Сообщение от vlek Посмотреть сообщение
    За вопросами сокрыто "Евангелие от Филиппа")) Гугл уже не выдерживает ещё одного "евангелиста" 1. "Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит". после такого начала и желание читать дальше пропадает)).
    У "евангелиста" Павла по-круче будет -
    Римлянам 2.1611 Возвещаю вам, братия, что евангелие, возвещённое мной, не по человеку, 12 и не я перенял его от человека, и не был научен, но через апокалипсис Иисуса Христа.
    На Тридентском соборе ввели в канон писанину Павла, поэтому и всплеск упоминания имени "Христос". Филипп и Павел вписываеюся в иудейское назорейство, при этом возникает интересный вопрос, что же всё таки этот "кукушонок выкинул из гнезда"? Полагаю для поиска ответа, необходимо вернуться к истокам церковной организации в 325г. до этого катакомбного времени, церковь это "Где двое, трое соберутся во Имя моё, там и Я среди них".
    На соборах же поражает ведущая/значительная роль председательствующих императоров (их подпись утверждала решения собора) а именно, Константин пишет Тирскому собору (335) «..не следует противиться решениям самодержца, состоявшимися касательно истины».
    Его сын Констанций Медиоланскому собору (355), заявление отцам не согласившимся осудить епископа Афанасия Великого, как не сделавшего ничего, противного канонам, сказал «что я хочу – вот что нужно считать КАНОНОМ». Ещё больше заинтриговал Эдикт императора Феодосия, 27.21.380г.
    «Мы хотим, чтобы все народы, которым правит ваша милость, пребывали в той религии, которую передал римлянам Св. Апостол Петр…..Тем которые следуют этому учению, ПОВЕЛЕВАЕМ ПРИНЯТЬ ИМЯ кафолических ХРИСТИАН и считаем, что другие cумасбродные безумцы, которые несут на себе бесчестие еретического учения и собрания, которых не должно присваивать себе имя Церквей, подлежат прежде всего возмездию от Бога затем и мщению от нашего побуждения, которое мы восприняли по небесному решению». Codex Theodos ХУ1, 1,2..
    1. Думаю назореи попали в графу "безумцы"
    2. и главное, в чём всё таки заключается религия/учение ап.Петра, есть мнение?
    зря вы так, ев. от Филиппа тоже кладезь мудрости. а тот сайт, откуда цитата, он всегда на этом форуме так ссылки выдаёт. на других нормально. видимо запрет здесь.
    там ещё много интересного, если будет время, почитайте.
    про религию Петра не очень понятно. есть на том сайте и его евангелие, но там он не выглядит самым значимым и знающим учеником. всё-таки для меня самое близкое по духу евангелие, это от Иоанна. также как и продолжение его в Апокрифе Иоанна, его можно найти по той же ссылке с вопросами.

  11. Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    зря вы так, ев. от Филиппа тоже кладезь мудрости. а тот сайт, откуда цитата, он всегда на этом форуме так ссылки выдаёт. на других нормально. видимо запрет здесь.
    там ещё много интересного, если будет время, почитайте.
    про религию Петра не очень понятно. есть на том сайте и его евангелие, но там он не выглядит самым значимым и знающим учеником. всё-таки для меня самое близкое по духу евангелие, это от Иоанна. также как и продолжение его в Апокрифе Иоанна, его можно найти по той же ссылке с вопросами.
    Глянул Петра, ни слова об учении, похоже его оч.старательно зачистили, полагаю оно было связано с деистами-арианами, отображаемое символизмом двуперстия, см. фреску
    -5dca542dc221-jpg
    Константин ведет под уздцы коня, на котором восседает папа Сильвестр (первый епископ Рима с 31.12. 314 г. по 31.12. 335 года)
    с двуперстием
    ещё одна, "Вход в Иерусалим", 13в.England, Central (Oxford)
    -62d20f704faa-jpg
    Иса с двуперстием, Пётр уже с двумя ключами, сравниваем с Петром Ватикана ("построен" середина 16-го)
    -bbc9733c1aa3-jpg
    ключи отличаются прорезями, появился крест, и в это же время появилось имя Христос, Троица и троеперстие.

  12. Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    зря вы так, ев. от Филиппа тоже кладезь мудрости. а тот сайт, откуда цитата, он всегда на этом форуме так ссылки выдаёт. на других нормально. видимо запрет здесь.
    там ещё много интересного, если будет время, почитайте.
    про религию Петра не очень понятно. есть на том сайте и его евангелие, но там он не выглядит самым значимым и знающим учеником. всё-таки для меня самое близкое по духу евангелие, это от Иоанна. также как и продолжение его в Апокрифе Иоанна, его можно найти по той же ссылке с вопросами.
    Разбираемся, я бы скорее назвал - учением. Пётр Исакия -
    -ec011443a34d-jpg
    ключи от Рая совсем иные, соединены две отзеркаленные 5-ки, прорезь между ними на похожа на крест. Апостол стоит ниже балюстрады, он рангом ниже Исы, он - ученик, отсюда учение. Иса принёс Весть о ЦБ внутри нас - Истину, которую не могли вместить "ветхие" меха, человечеству необходимо время, что бы избавится от ветхого. Пётр, как лучший ученик и занимается этим, насколько понимаю двуперстие не символ единства божественной и человеческой природы, а полярности, мужского и женского начал (в биологический терминах). Создадим по Образу и Подобию, и создал иш и иша по Образу своему , т.е. и двоичности своей природы (подобие опущено, означает - собственными усилиям). Речь думаю идёт о божественном и человеческом андрогине, которого явил Иса, именно в этом подобие - Видевший Меня видел и Отца.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •