Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 116

Тема: Евгений Бахмутский. Почему из баптизма уходят в Православие?

  1. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    В баптизме есть много хороших и добрых людей.
    Да и в своем учении баптизм учит, конечно же - добру.

    При этом, проблема баптизма, прежде всего в том, что за 400 лет своего существования, баптизм (по сути) палец о палец не ударил, чтобы привести свое учение в полное соответствие учению Нового Завета.
    И это весьма серьезная проблема..,
    Ну да так и есть начали за здравие, а заканчивают заупокой жалко несчастных.

    Вот некоторые мои апологии в ответ на глупости их учений в этой тоталитарной групке.

    МСЦЕХБ учат, что вино это грех в любом количестве и если вам они будут говорить, что это не так скажите им пусть прочитают свои предания в виде брошюры, дополнение к церковной дисциплине или послушают лекцию их лидера на диске Антонюк / Чухонцев проповедь № 7 Очищение и освящение с 37 по 43 минуту. Вот что там слово в слово он читает: Употребления членами церкви всяких алкогольных напитков в том числе и пива Словом Божиим запрещается допустимо лишь строго по рецепту употребление изготовленных на основе медицинского спирта лекарств. Теперь вы сами понимаете, что их Христос не Бог делавший на свадьбу вино и пивший с всеми даже грешниками и мытарями, а грешник так как вино грех по их же учениям. Так что хоть они и говорят имя Христа в своих проповедях, но имеют в виду другую личность, которая является пацифистом и не делавшим вино то есть исповедуют не того Христа уводя от него известно к кому.
    Самое смешное, что на своих воспоминаниях (Евхаристиях) они пьют не сок как адвентисты, а вино
    Чем явно свидетельствуют о своей лжи так как оно грех и не допустимо так что ясно видно что они служат отцу лжи так как сами ежедневно лгут. Теперь рассмотрим их аргументы и ответы.
    1) баптисты говорят: Употребления членами церкви всяких алкогольных напитков в том числе и пива Словом Божиим запрещается!
    Мой ответ: Не вино пить грех, а чрезмерная доза вина, приводящая к опьянению и последующим грехам осуждается Библией как грех. Колосянам 2:16Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу, Видно чётко что праздники в жизни вполне хорошо, но апостолы предостерегают на этих праздниках не напиваться чтобы не было согрешений из за захмелевшего плохо контролируемого поведения.

    Они говорят Иисус не был на свадьбе и не пил Сам вино. Давайте посмотрим внимательно так ли это на самом деле? От Иоанна 2:1-3 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Мать Иисуса была на свадебном торжестве и это отрицать невозможно. Когда на свадьбе заканчивалось вино, мать Иисуса сказала Ему.
    а) как можно сказать Иисусу не уходя со свадьбы? Только если Сам Иисус был рядом, что и подтверждают слова Был также зван Иисус на брак что и означает что Он был там так как слово также говорит: как и мать зван на брак.
    б) Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. Как она могла сказать служителям если уходила со свадьбы чтобы сказать Иисусу что у них на свадьбе вино закончилось? Следовательно она никуда не отлучалась как и Иисус и Его ученики.
    в) Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Было где на свадьбе или где то далеко? стоявших [по обычаю] очищения. Стоящих где далеко или тут же на пиру? Так где был Иисус чтобы так можно было сказать?
    г) Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. Иисус кричал из далека? Или слуги ходили очень далеко с матерью Иисуса, что Он им так сказал и они слышали? почерпните и несите к распорядителю пира. Распорядитель пира хранил кувшины для очищения очень далеко от пира, или тут же что бы легко было омыться? Так где был Иисус на свадьбе или очень далеко?
    д) Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою. А в чём слава то в сотворении греха чтобы люди выпившие имеющееся вино, которое было у них, а Он добавил им ещё греха? В чём тогда слава Христа?
    А может только для исцеления людей Иисус вино сотворил на свадьбе? Или только как лекарство вино на свадьбе пили? Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
    Иногда сектанты говорят, что Иисус сделал на свадьбе лучшее вино, а не хорошее, а это типа значит что безалкогольное или такое которое не опьяняет людей и что перевод слов хорошее вино сберег доселе неверен, а надо перевести лучшее вино. Давайте же посмотрим оригинал текста на греческом
    kai legei autw pas anqrwpos prwton ton kalon oinon tiqhsin kai otan mequsqwsin tote ton elassw su tethrhkas ton kalon oinon ews arti - и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. Как видим в обоих случаях употреблён одинаковый оборот речи что и переведено в синодальном переводе в обоих случаях как хорошее вино и это абсолютно верно. Но сектанты подгоняя перевод в своих интересах чтобы он подтвердил их лживые учения переводят в одном месте как хорошее вино, а в другом лучшее, что естественно просто глупость и лишь подтверждает что их перевод и учение не верны.
    е) и уверовали в Него ученики Его. А разве не с учителем должны были быть ученики чтобы видеть чудо и уверовать? Конечно с Иисусом и именно на свадьбе так что и Иисус и Его ученики и мать Мария были на этой свадьбе вместе. И естественно если Иисус не считая питие вина грехом сделал им ещё вина для продолжения праздника и веселья и не считая вино грехом естественно пил Сам и все с Ним.
    Кстати, если придираться к словам «Был также зван Иисус и ученики Его на брак» и на этом основании утверждать что званы не значит что пришли, то тогда давайте рассмотрим кто вообще
    был на свадьбе по словам Иоанна 1) Мария. 2) служители на пире. 3) распорядитель пира. 4) Жених. А вот о других не сказано даже о невесте ни слова значит, их и не было? хотя вполне может быть были званы, но как и Иисус и апостолы «не пришли», ведь Библия о гостях других не говорит, а значит вино которое выпили и ещё понадобилось для пира, выпили только Мария, служители на пире, распорядитель пира и жених, ведь что были другие там же, Библия тоже не говорит ни слова, так почему бы и это не принять за истину?

  2. Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    Ну да так и есть начали за здравие, а заканчивают заупокой жалко несчастных...
    МСЦЕХБ учат, что вино это грех в любом количестве...
    ...скажем так: принцип не пить вино - по сути и, по большому счету не является грехом! И к другим грехам - не приводит (в отличии от принципа - ПИТЬ ВИНО).

    То есть, это далеко не самое главное (это не так уже и важно), о чем стоит говорить, касательно баптизма.
    Есть проблемы, на самом деле, требующие приведения в соответствие учению Нового Завета (и в баптизме.., и в православии) - см. ниже во вложении:
    Последний раз редактировалось Володя77; 23.02.2019 в 06:01.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  3. Основа Церкви Христа - это община верующих (совокупность людей, верующих во Христа, объединенных одним собранием и служением Богу).
    При этом, в общине могут быть разные люди…

    Из Писания понятно, что в стаде есть (т.е., в общине верующих могут быть):

    1 - овцы Христовы (Ин 10:27, Гал 5:24, Иез 34:15) несомненно, войдут в небеса;

    2 - бараны и 3 - козлы (Иез 34:17-18) пока идут в погибель, но могут спастись, если образумятся и будут стараться жить, угождая Богу;

    4 - еретики (Тит 3:10,11) и 5 - люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою (Деян 20:30) пока идут в погибель, но могут спастись, если раскаются, избавятся от ересей, взыщут и найдут путь добрый и древний, и пойдут по нему, избавляясь от и собственной гордыни и прочей порочности;

    6 - плевелы (Мф 13:25-43), 7 - лжебратия (Гал 2:4) – пока идут в погибель, но могут спастись.., если духовно оживут от слова Божьего и отрекутся от учений человеческих и диавольских.., и т.д., см. выше;

    8 - волки лютые, не щадящие стада (Деян 20:29-31) – пока идут в погибель, увлекая многих туда же.., но также могут спастись, если духовно оживут от слова Божьего и преобразятся в образ и характер овец Христовых.

    …как и написано:
    «Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву» (Еккл 9:4).
    Бог милостив и «никто из уповающих на него не погибнет» (Пс 33:23).., однако грехи людям прощаются, именно при их признании и исповедании... (1Ин 1:9 - при раскаянии в тех или других грехах).

    Итак, всякий, кто остро осознАет свою греховность – т.е., свою нужду во Христе (неважно – верующим он был до этого, или неверующим).., если таковой искренне возопиет к Богу, признавая свою вину во всем том, что он НЕ СОБЛЮДАЛ из слова Нового Завета.., или ПОВРЕЖДАЛ из того же слова Божьего.., или ОТНИМАЛ от слова Божьего (неважно когда: при переписывании текстов.., или проповедуя в церкви) - таковой сможет спастись.., т.е., в том числе, войти в добрую вечность (если после этого раскаяния он будет искренне и ревностно искать того, чтобы выполнять все требования Христа и Его Апостолов.
    То есть - если явит Богу свою покорность - должное смирение и трепет перед Его словом: именно на таковых Бог призрит, как и написано в Ис 66:2).

    Весьма жаль, что Бахмутский (и "иже с ними") пока что далек от осознания своих духовных ошибок - по сути: своих заблуждений...
    Упорство и нежелание признавать то, что есть на самом деле (или утверждение, что того или другого, на самом деле нет, если оно есть) еще никому не приносило пользы.., увы.
    При этом, Писание предупреждает:
    "Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления" (Прит 29:1)
    Последний раз редактировалось Володя77; 27.02.2019 в 04:50.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  4. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    ...скажем так: принцип не пить вино - по сути и, по большому счету не является грехом! И к другим грехам - не приводит (в отличии от принципа - ПИТЬ ВИНО).
    Это не просто принцип что типа я не буду пить, это заявление о том что так учит Писание и следовательно Иисус сделавший вино в Кане и пивший его с грешниками является по учению этой неразумной групки просто грешником которого они бы изгнали из своих рядов, что в принципе так и есть Бога в их рядах нет. За исключением тех кто отрицает МСЦ ЕХБ как церковь Бога и учит истине о умерености делания и пития вина.

    Они говорят: Вино можно пить только как лекарство.
    А Иисус вино пил только как лекарство? А на свадьбе Он тоже вино сделал почти 500 литров дополнительно к уже выпитому для лекарственных целей?
    Лук.5: 37-39 И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
    Никто, по мнению Бога не похвалит невыдержанного вина, а наоборот захочет старого которое крепче, ну разве что баптисты МСЦЕХБ сочтут слова Бога за бред и что вино грех и Иисус ошибался и не пободрствовал в этом вопросе.
    1-е Коринфянам 11:23-26 Вино можно пить якобы «лишь в воспоминание о Христе» Ответ: в ст. 26 сказано о хлебе «сей» и о вине «чашу сию» это говорит о том что это таинство творимое специально в воспоминание и к обычной жизни не относится. О хлебе тоже в ст. 24 как и о вине сказано что его есть можно только в воспоминании о Христе, значит ли это что в обычной жизни хлеб есть тоже нельзя? Притом что христиане на вечере пили не одну чашу на всех и по равному кусочку хлеба на каждого ст. 21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается. 22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
    Как можно с одной чаши упиться? Апостол не хвалит их за перепитие вина на вечере, а не за глоток, ибо у первых Христиан вечеря любви была как всеобщий пир с угощением и вином, и лишь в конце пира производилась вечеря в воспоминание о Христе и передавалась чаша с вином и хлеб. Поэтому апостол и не хвалит христиан за то, что они на вечере любви упиваются до пьяна вином и потом пьют чашу Господню недостойно, а не потому что вино грех.

  5. Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    Это не просто принцип что типа я не буду пить, это заявление о том что так учит Писание и следовательно Иисус сделавший вино в Кане и пивший его с грешниками является по учению этой неразумной групки просто грешником...
    ...ну да.. - любое отклонение от слова Писания, не является хорошим делом. Однако, если, опять таки, быть рассудительными, то придется согласиться с тем, что в баптизме (как и в прочих конфессиях верующих во Христа) имеются намного более серьезные отступления.., чем касающиеся пития (или не пития) вина... - см. во вложении вот здесь: #77 (6039059)

    ...при этом, это не совсем "групка"... - указанный подход к вину (к употреблению спиртного) свойственен не только МСЦ ЕХБ, но и, практически, большей части течений евангельских верующих (точнее - протестантов), коих насчитывается около 800 миллионов (!).
    И, большая часть из оных относятся к вину так же, как и указанные Вами баптисты...

    При этом, понимание о возможности беспрепятственного употребления вина верующими, имеет не настолько внятное и однозначное подтверждение в Писании, как Вы об этом сказали.
    Это к тому, что в Новом Завете неоднократно используется слово "трезв" (н.с. 3524), значение которого в греческом языке, в т.ч., трезвый, непьющий...
    "Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем" (1Тим 3:11).
    Также и словарное определение этого слова (то есть, использование его в произведениях древних и нынешних греческих авторов), включает в себя значения: не содержащий вина, непьющий.

    Отсюда, употребление слова "трезвимся" (н.с.3425 - та же корневая часть), указывает на призыв - держаться того, чтобы не употреблять спиртное.., то есть, быть непьющими:
    "Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться" (1Фесс 5:6).
    А повтор этого же слова через два стиха, также может указывать на ВАЖНОСТЬ этого требования - читаем:
    "Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения" (1Фесс 5:8)

    Также и другой Апостолл Христа употребляет это же слово ("трезвитесь"), имеющее значение, в т.ч., - непьющий:
    "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет 5:8).

    Итак, тексты Нового Завета содержат неоднократные указания на то, чтобы быть непьющими.., чего и держится, по сути, значительная (если не почти поголовная) часть протестантских верующих (!!).., коих (напоминаю) - около 800 миллионов.

    При этом, и приводимые Вами рассуждения (по части касающейся), собственно говоря, не лишены определенной логики... ... однако, коли слово НЗ неоднократно призывает к тому, чтобы быть НЕПЬЮЩИМИ, то игнорировать этот призыв было бы неправильно...
    Как говорится - ЛУЧШЕ ПЕРЕБДИТЬ.., чем недобдить.

    По большому счету... - для человека намного важнее то, чтобы в итоге жизни ВОЙТИ В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ.., что то, чтобы пить вино и прочие спиртные напитки. Тем более, что слово Божье (в т.ч., и Ветхого Завета) содержит внятные предостережения:
    "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
    33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное..."
    (Прит 23:31-33).
    Даже и небольшая доза спиртного способна рассеивать внимание человека и ослаблять его бдительность.., что, в том числе, содействует его ДУХОВНОМУ ОСЛАБЛЕНИЮ и переключению внимания на мирское и плотское.. - не напрасно назореям Ветхого Завета запрещалось пить вино!!
    Последний раз редактировалось Володя77; 08.03.2019 в 05:14.

  6. ...в дополнение предыдущего...

    Не знаю человека, который, в условиях, когда требуется максимальная собранность и внимательность, принимал бы одну-две стопки спиртного... - наоборот, таковой будет стараться хранить себя в состоянии, обеспечивающем ему максимальную внимательность и собранность.
    А верующие во Христа (ожившие духовно), по сути, ПОСТОЯННО находятся в подобных условиях: постоянно на поле битвы - на поле брани: если не со своими плотскими похотями, то с воздействием тех или иных искусителей - и духов (бесов), и плотских (духовно не возрожденных людей). Поэтому - намного лучше постоянно бодрствовать.., чем давать диаволу повод и возможность погубить нас (пусть и малейшую возможность).

    ...как говорится - ставки слишком высоки, чтобы допускать возможность духовного расслабления.
    На "кону" возможность достичь Царства Небесного (вечного блаженства со Христом!!!)... - возможность избежать участи проводить вечность в геенне огненной.
    И это более, чем серьезно!

    При этом, написано:
    "Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного" (1Кор 9:25)…
    Наше цель - также, получение венца нетленного.., но для этого нужно войти в небеса (Лк 20:35).
    Потому и есть смысл в том, чтобы подражать сказанному Апостолом.., который говорит о себе:
    "И потому я... усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:26,27) - в том числе и нам, лучше смирять свое тело (жаждущее, в т.ч., быть, как ВСЕ.., в т.ч.. и как пьющие вино), чтобы не поставить себе НИКАКОГО ПРЕПЯТСТВИЯ (пусть и малейшего) в деле достижения Царства Небесного... - чтобы (как и Апостол остерегается) не оказаться недостойными Христа.

    Грешники (духовно мертвые) утешаются вином... - живые же духовно (верующие в Иисуса Христа) утешаются Господом Иисусом Христом.., о чем и псалмопевец говорит:
    "Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего" (Пс 36:4).
    Последний раз редактировалось Володя77; 08.03.2019 в 05:09.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,473
    Вадим Акентьев
    Операция на сердце или из баптизма в Православие


    Оглавление


    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  8. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    ...ну да.. - любое отклонение от слова Писания, не является хорошим делом. Однако, если, опять таки, быть рассудительными, то придется согласиться с тем, что в баптизме (как и в прочих конфессиях верующих во Христа) имеются намного более серьезные отступления.., чем касающиеся пития (или не пития) вина... - см. во вложении вот здесь: #77 (6039059)

    ...при этом, это не совсем "групка"... - указанный подход к вину (к употреблению спиртного) свойственен не только МСЦ ЕХБ, но и, практически, большей части течений евангельских верующих (точнее - протестантов), коих насчитывается около 800 миллионов (!).
    И, большая часть из оных относятся к вину так же, как и указанные Вами баптисты...

    При этом, понимание о возможности беспрепятственного употребления вина верующими, имеет не настолько внятное и однозначное подтверждение в Писании, как Вы об этом сказали.
    Это к тому, что в Новом Завете неоднократно используется слово "трезв" (н.с. 3524), значение которого в греческом языке, в т.ч., трезвый, непьющий...
    "Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем" (1Тим 3:11).
    Также и словарное определение этого слова (то есть, использование его в произведениях древних и нынешних греческих авторов), включает в себя значения: не содержащий вина, непьющий.

    Отсюда, употребление слова "трезвимся" (н.с.3425 - та же корневая часть), указывает на призыв - держаться того, чтобы не употреблять спиртное.., то есть, быть непьющими:
    "Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться" (1Фесс 5:6).
    А повтор этого же слова через два стиха, также может указывать на ВАЖНОСТЬ этого требования - читаем:
    "Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения" (1Фесс 5:8)

    Также и другой Апостолл Христа употребляет это же слово ("трезвитесь"), имеющее значение, в т.ч., - непьющий:
    "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет 5:8).

    Итак, тексты Нового Завета содержат неоднократные указания на то, чтобы быть непьющими.., чего и держится, по сути, значительная (если не почти поголовная) часть протестантских верующих (!!).., коих (напоминаю) - около 800 миллионов.

    При этом, и приводимые Вами рассуждения (по части касающейся), собственно говоря, не лишены определенной логики... ... однако, коли слово НЗ неоднократно призывает к тому, чтобы быть НЕПЬЮЩИМИ, то игнорировать этот призыв было бы неправильно...
    Как говорится - ЛУЧШЕ ПЕРЕБДИТЬ.., чем недобдить.

    По большому счету... - для человека намного важнее то, чтобы в итоге жизни ВОЙТИ В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ.., что то, чтобы пить вино и прочие спиртные напитки. Тем более, что слово Божье (в т.ч., и Ветхого Завета) содержит внятные предостережения:
    "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
    33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное..."
    (Прит 23:31-33).
    Даже и небольшая доза спиртного способна рассеивать внимание человека и ослаблять его бдительность.., что, в том числе, содействует его ДУХОВНОМУ ОСЛАБЛЕНИЮ и переключению внимания на мирское и плотское.. - не напрасно назореям Ветхого Завета запрещалось пить вино!!
    Совершенно верно отступлением от Писания эти люди как и все остальные просто хулят Сына Божия что Он пьяница и развратник так как делал вино и пил, да еще говорил что вино выдержанное лучше, чем показывают что они не верят Писанию вообще а просто рвут строки им понравившиеся а прочие выкидывают как глупость и ересь.

    Вот например как вы сделали здесь слово спать выкинули, а по сути это требование к непьющим не спать вообще как делают прочие чем сами же подтвердили как эти люди неправы и христианами не являются.

    "Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться" (1Фесс 5:6).
    А повтор этого же слова через два стиха, также может указывать на ВАЖНОСТЬ этого требования

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Даже и небольшая доза спиртного способна рассеивать внимание человека и ослаблять его бдительность.., что, в том числе, содействует его ДУХОВНОМУ ОСЛАБЛЕНИЮ и переключению внимания на мирское и плотское.. - не напрасно назореям Ветхого Завета запрещалось пить вино!!
    Вы снова забяли что назореям требовалось не только не пить вино и не есть виноград и изюм и прочее может и это сии люди так же исполнять должны?

    Так же прочитайте вот это:

    От Луки 21:34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно.
    Спросите их как можно поработиться пьянству если пить нельзя? В чём разница слов пьянство и питие вина? А Объедение – это наверно значит кушать в меру? Значит и кушать грех ведь написано не объедайтесь? Если они отличить пьянства от пития не могут так пусть и не едят совсем тоже ведь выходит по их же речам запрещено. А заботы житейские? Это любые дела которые мы делаем? Так пусть сядут и ничего не делают ведь запрещено. Пусть будут последовательны в толковании своём и исполнении.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение

    Грешники (духовно мертвые) утешаются вином... - живые же духовно (верующие в Иисуса Христа) утешаются Господом Иисусом Христом.., о чем и псалмопевец говорит:
    "Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего" (Пс 36:4).
    Ну да Иисус тоже грешник у них.

    34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. 35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.

    Так что я лучше буду в среде людей пьющих и едящих умерено чем среди людей с поврежденным умом и чуждых истины.

    Второзаконие 14:26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.

  9. Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    ... отступлением от Писания эти люди как и все остальные просто хулят Сына Божия что Он пьяница и развратник так как делал вино и пил...
    Не стоит преувеличивать и пытаться искать столь глубокий негативизм в оном понимании тех или других верующих.

    В целом, эти верующие, все же, СТОЯТ (перед Богом) и ХОДЯТ намного более верно, чем многие другие..., тем более - неверующие!
    При этом, оные верующие:
    - могил умерших не раскапывают и тела их не рвут на части (как некоторые);
    - с мертвыми не общаются (как некоторые);
    - демонам не молятся (как некоторые);
    - изображения для богослужений не делают (как некоторые);
    - свечным, амулетным и прочим оккультизмом на богослужениях не занимаются (как некоторые другие);
    - их священники не упиваются вином и водкой, и пьяные дебоши не устраивают (как у некоторых);
    - да и в содомию и блуд оных не тянет (как некоторых других);
    - держатся веры Евангельской - единственно угодной Богу веры (Флп 1:27).

    Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    ...Так что я лучше буду в среде людей пьющих и едящих умерено чем среди людей с поврежденным умом и чуждых истины
    ... как это запретить??
    Ведь, каждый вправе решать для себя - что именно ему ЛУЧШЕ.

    При этом, из Писания видно и понятно, что лучше быть непьющим... - см. рассмотренные тексты Писания вот тут: #80 (6054354) и тут: #81 (6054449)
    Писание внятно дает понять, что быть НЕПЬЮЩИМ (для верующего) - намного безопаснее (шансы достичь Царства Небесного значительно увеличиваются).
    Но, если кто не хочет этого видеть в слове Божьем - пусть не видит... это его личное дело.

    Отчасти, дублирую...
    Слово "трезв" (н.с. 3524), неоднократно использующееся в текстах Нового Завета, в греческом языке оригинала имеет значение, в т.ч.: трезвый, непьющий...
    Также и словарное определение этого слова (то есть, использование его в произведениях древних и нынешних греческих авторов), включает в себя значения: не содержащий вина, непьющий.

    Отсюда, употребление слова "трезвимся" (н.с.3425 - та же корневая часть), указывает на призыв - держаться того, чтобы не употреблять спиртное.., то есть, быть непьющими:
    "Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться" (1Фесс 5:6).

    "Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения" (1Фесс 5:8).

    "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет 5:8).

    Это слово Божье.
    Исходя из оного - разумнее не употреблять спиртное.., нежели употреблять.
    Напомню, что - лучше ПЕРЕБДИТЬ, чем НЕДОБДИТЬ.

    Последний раз редактировалось Володя77; 09.03.2019 в 06:40.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  10. Коротко дополняя предыдущее...

    При этом, нетрудно видеть, что в среде непьющих верующих намного меньше отступлений от учения Нового Завета, чем в среде пьющих верующих... - увы, это реальность (см. во вложении вот тут: #77 (6039059)).
    То есть, непьющие намного более трезвомысленны, в том числе, и в духовных аспектах (т.е., возможность спасения их души - более вероятная, чем у пьющих).
    Последний раз редактировалось Володя77; 09.03.2019 в 06:41.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  11. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Вадим Акентьев
    Операция на сердце или из баптизма в Православие
    ...просто напомню.., что миллионы баптистов произошли путем перехода в баптизм из православия... (из православных крещенных в младенчестве - в осознанно верующих во Христа баптистов: замечу - живых духовно!!).

    При этом, уже говорилось, что переход из одного заблуждения в другое заблуждение, вовсе не повышает шансы достичь доброй вечности...
    (наоборот.., по причине умножения ИНОГО (2Кор 11:4) при таком переходе - шансы на спасение души уменьшаются).

    А, вот, приведение учения
    (принятого в том или ином течении) в соответствие учению Нового Завета Иисуса Христа - дает возможность, впоследствии, войти в добрую вечность...
    (если, конечно, верующий будет стараться соблюдать написанное в текстах Нового Завета)
    Последний раз редактировалось Володя77; 10.03.2019 в 06:24.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  12. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Не стоит преувеличивать и пытаться искать столь глубокий негативизм в оном понимании тех или других верующих.
    Вот если бы они сами не искали в других негатива то может и можно было бы к ним отнестись так же, но они считают себя особами высшего рода а всех других идущими в ад широким путем, так что можно полагаю на них посмотреть и через их призму и через нее они совсем не христиане а обычные лгуны которые утверждают что Писания учат тому что и они, но это так же глубокая ложь.

    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    В целом, эти верующие, все же, СТОЯТ (перед Богом) и ХОДЯТ намного более верно, чем многие другие..., тем более - неверующие!


    Полагаю что это не так и они вовсе не стоят пред Богом Истинным, а вот перед выдуманным своим божком пожалуй.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Коротко дополняя предыдущее...

    При этом, нетрудно видеть, что в среде непьющих верующих намного меньше отступлений от учения Нового Завета, чем в среде пьющих верующих... - увы, это реальность (см. во вложении вот тут: #77 (6039059)).
    То есть, непьющие намного более трезвомысленны, в том числе, и в духовных аспектах (т.е., возможность спасения их души - более вероятная, чем у пьющих).
    В моей родне есть совсем никогда непьщие никакого алкоголя даже каплю и они мусульмане, наверное это тоже от непития не находите?

  13. Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    Вот если бы они сами не искали в других негатива то может и можно было бы к ним отнестись так же, но они считают себя особами высшего рода а всех других идущими в ад широким путем, так что можно полагаю на них посмотреть и через их призму и через нее они совсем не христиане а обычные лгуны которые утверждают что Писания учат тому что и они, но это так же глубокая ложь...
    ...собственно, я вовсе не пытаюсь оправдывать их, выдавая в качестве "ангелов"... - да, там есть ряд заблуждений и проблем.
    Однако, хождение верующих этого течения (МСЦ ЕХБ) перед Богом, все же, намного качественнее, чем ряда других течений (о баснопевцах из группы, сформированной спустя 1000 лет от создания Христом Своей Церкви, я вообще ничего не говорю... - там вообще дикий ужас).

    А, если МСЦ ЕХБ избавятся от негатива, насаженного их бывшим предводителем, г-ном Крючковым (имею ввиду те его диктаторские методы управления, из-за которых никто из находящихся рядом братьев не смел и слова сказать поперек)... и приведут свое учение в полное соответствие учению Нового Завета - станут еще ближе к правде Божьей.

    Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    В моей родне есть совсем никогда непьщие никакого алкоголя даже каплю и они мусульмане, наверное это тоже от непития не находите?
    Нет, не не нахожу - хорошо узнал ислам еще до принятия Христа, потому не вижу оснований пытаться проводить параллель между этими двумя учениями (скажу одно - эти учения проистекают из диаметрально противоположных источников).
    Последний раз редактировалось Володя77; 14.03.2019 в 01:29.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  14. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,473
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    ...просто напомню.., что миллионы баптистов произошли путем перехода в баптизм из православия... (из православных крещенных в младенчестве - в осознанно верующих во Христа баптистов: замечу - живых духовно!!).
    Крещенного в младенчестве, и никак потом не проявляющего свою веру, православным можно назвать условно.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  15. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение

    А, если МСЦ ЕХБ избавятся от негатива, насаженного их бывшим предводителем, г-ном Крючковым (имею ввиду те его диктаторские методы управления, из-за которых никто из находящихся рядом братьев не смел и слова сказать поперек)... и приведут свое учение в полное соответствие учению Нового Завета - станут еще ближе к правде Божьей.
    Вы всерьез верите что такое дело возможно? Ведь если МСЦ ЕХБ станет так делать то ей придется каяться за изгнание невинных людей и к покаянию за лжеучения, а это по моему никогда не может быть ведь само их понимание своего братства рухнет как отделенного от греха и мира и единственности верной церкви и вы полагаете что они пойдут на это? Что то мне лично такое кажется из области фантастики.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Крещенного в младенчестве, и никак потом не проявляющего свою веру, православным можно назвать условно.
    А того кто крестил условно можно назвать православным?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •