Страница 18 из 18 ПерваяПервая ... 89101112131415161718
Показано с 256 по 268 из 268

Тема: Что такое СВЯТОСТЬ?

  1. ни Еллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    10,882
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. (Матф.8:31,32)
    Где место бесам?
    Именно там тебе и место.
    Если уж копаешься в себе... не забывай и сажать что-нибудь.

  2. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    люди стали рождаться с чистой душой и разумом...
    Сомневаюсь я, однако...

    Ребёнок остро чувствует свой голод (по крику слышно),
    но кричит ли он когда рядом с ним такой же голодает?

    Вот вам и ответ на вопрос
    о чистоте души новорождённого.

    Эгоистична она от рождения,
    эгоистична...

    - - - Добавлено - - -
    ----------------------------------------------------------------


    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    "Господь испытывает праведного,
    а нечестивого и любящего насилие
    ненавидит душа Его
    ." (Пс.10:5)

    Кто не способен ненавидеть
    не может любить.
    Когда-то и я над этим задумывался:


    Во всём две крайности сумей, мой друг, увидеть!
    Ведь плюс без минуса никак не может быть:
    Кто не любил - не может ненавидеть,
    Кто ненавидит - тот способен полюбить.


    Вениамин Зорин
    Стихи.ру
    -------------------------------------

    Вот - как по мне - хорошие мысли о Божьей ненависти
    (кое-что из текста я выделил коричневым цветом):


    Бог ненавидит грех,
    и тех кто служит ему



    Большинство верующих людей соглашаются с тем, что Бог ненавидит грех.
    Неоднократно Библия подчёркивает тот факт, что Богу противно нечестие.
    Бог сказал пророку Иеремии сообщить израильтянам об их грехе следующее:

    «не делайте этого мерзкого дела,
    которое Я ненавижу»
    (44:4 ).

    Автор книги Притчей назвал
    семь грехов, которые ненавидит Господь (6:16-19 ).

    Пророк Захария объявил,
    что
    Бог ненавидит ложные клятвы
    и зло совершаемое против ближнего человека
    (8:17 ).

    Сам
    Иисус сказал,
    что ненавидит дела Николаитов
    (Откровение 2:6 ).

    Библия подчеркивает тот факт, что Господь ненавидит грех.

    Однако некоторые говорят, что Бог Свою ненависть распространяет несколько дальше. Они считают, что Бог ненавидит грешников, так же как и совершаемый ими грех. Говорят также, что Бог любит тех, кто повинуется Ему и ненавидит всех, кто непослушен. Те, кто учат этой идее, используют различные библейские стихи, чтобы «доказать» своё. К примеру,

    Псалом 5:6 в котором говорится, что
    Бог
    «ненавидит всех, делающих беззаконие».

    И Притчи 6:18,19 , в которых говорится, что
    Бог
    ненавидит «лжесвидетеля, наговаривающего ложь
    и сеющего раздор между братьями»
    .

    Правда ли, что Бог ненавидит грешников вместе с их грехами?

    Всякий, кто читал Библию, понимает, что одной из величайших тем в ней является любовь. Библия говорит, что Бог есть любовь ( 1 Иоанна 4:8 ). В ней так же поясняется, что Бог проявил к нам Свою любовь ещё тогда, когда мы были грешниками:

    Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Римлянам 5:6-8 )

    Интересным моментом в этом отрывке является то, что в нём подчеркивается, что погибшие грешники не были «праведными» или «хорошими», когда Христос проявил к ним Свою любовь.

    В истории с богатым молодым начальником Иисус объяснил, что юноше чего-то не хватало, чтобы быть угодным Богу. При этом, несмотря на то, что молодой человек имел недостаток и был духовно потерян, Библия говорит, что Иисусу он «полюбился» ( Марка 10:21 ). Когда Иисус оплакивал погибший Иерусалим, Он воскликнул:

    Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!
    сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья,
    и вы не захотели! (Матфея 23:37 )

    Иисус сказал, что Его чувства к заблудшим жителям Иерусалима
    были похожи на любовь птицы к своим птенцам. Подобное заявление
    определённо говорит о любви к иерусалимским грешникам.

    В одном самом знаменитом библейском «стихе о любви» Иисус сказал: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16 ). Божья любовь к погибшему миру была показана прежде, чем грешники поверили в Иисуса. Иоанн подробнее поясняет это, когда пишет: «В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши» (1-е Иоанна 4:10 ). Из этих стихов ясно, что Бог любит потерянных грешников и подтверждает эту любовь тем, что послал для их спасения Иисуса.

    Тогда как совместить те стихи, которые, похоже, указывают на то, что Бог ненавидит грешников, и в то же время любит их? Одним из наиболее подходящих объяснений может быть то, что авторы библейских книг используют фигуру речи, называемую метонимией, когда пишут, что Бог ненавидит грешников. Метонимии дают такое определение: «Оборот, посредством которого одно название, или существительное, используется вместо другого, к которому оно имеет какое-либо отношение» (Буллингер, 1898 г., стр. 538).

    Буллингер ещё поясняет, что метонимия может быть «метонимией причины», когда действующее лицо может ставиться на место того, что им совершается (стр. 539). К примеру, в Луки 16:29 говорится, «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их». В действительности у них не было «Моисея» или «пророков», но у них были их писания. Имя Моисея, которое выступает вместо его писаний, является метонимией, поскольку Моисей был причиной появления этих книг. В наше время, это можно было бы изобразить фразой: «Я ненавижу Шекспира». Выражает ли говорящий такое, свою ненависть лично к Шекспиру? Нет. Мы понимаем, что он хочет сказать, что ему не нравится творчество Шекспира, и это никак не касается личности драматурга.

    Если мы применим ту же фигуру речи к отрывкам о Божьей «ненависти к грешникам», мы сможем увидеть, что грешник ставится на место своего греха. Таким образом, когда Бог говорит, что Он ненавидит «лжесвидетеля наговаривающего ложь» (Притчи 6:19 ), если тут используется метонимия, тогда Бог ненавидит ложь, и тот, кто лжёт (причина) ставится на место лжи (следствия). Любопытно посмотреть, насколько явна эта особенность в других контекстах. К примеру, Притчи 6:17 говорит, что Бог ненавидит «лживый язык». Означает ли это, что Бог ненавидит буквальный язык, состоящий из мышц и тканей? Нет. Это значит, что Бог ненавидит грех, который язык может совершать. В том же контексте мы узнаём, что Бог ненавидит «ноги, быстро бегущие ко злу» (6:18 ). Опять, значит ли это, что Бог ненавидит физические ноги? Нет. Это просто означает, что Бог ненавидит грех, который может быть совершён при помощи этих ног. Любопытно, что лишь немногие, если вообще найдутся таковые, готовы утверждать, что Бог ненавидит буквальные языки или ноги, но эти же люди будут настаивать на том, что Бог ненавидит самих грешников, а не грех совершаемый ими.

    При исследовании Библии очень важно не забывать, что писатели Библии часто использовали фигуры речи. Когда мы размышляем над идеей того, что Бог ненавидит грех, но любит самих грешников, фигура речи, известная как метонимия, помогает устранить любую путаницу. Так же как Бог не испытывает ненависти к физическим ногам и языкам, Он не испытывает ненависти и к грешникам. Другими словами, эти понятия используются вместо того, что в действительности они производят – т.е. вместо греха.

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; Вчера в 09:36.
    "Правда у каждого своя, а истина одна.
    Она не зависит ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
    Её можно только принять - или отвергнуть."
    ( https://pbs.twimg.com/media/C6ldROOWYAACk6H.jpg:large )
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2) ( https://www.bible-center.ru/ru/bible...new_ru/ro/12:2 )
    Читайте "Секрет семейного счастья" - это главный труд моей жизни. ( http://proza.ru/2011/05/07/949 )

  3. Участник
    Регистрация
    07.09.2016
    Сообщений
    419
    Записей в дневнике
    1
    Абсолютная святость, это одно из качеств божественной сущности.

  4. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    1,086
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь я, однако...

    Ребёнок остро чувствует свой голод (по крику слышно),
    но кричит ли он когда рядом с ним такой же голодает?

    Вот вам и ответ на вопрос
    о чистоте души новорождённого.

    Эгоистична она от рождения,
    эгоистична...
    - - - Добавлено - - -
    ----------------------------------------------------------------




    Когда-то и я над этим задумывался:



    -------------------------------------

    Вот - как по мне - хорошие мысли о Божьей ненависти
    (кое-что из текста я выделил коричневым цветом):
    Ребёнок остро чувствует свой голод (по крику слышно),
    но кричит ли он когда рядом с ним такой же голодает?

    Вот вам и ответ на вопрос
    о чистоте души новорождённого.

    Эгоистична она от рождения,
    эгоистична...
    В Ветхозаветные времена души рождались с греховной сутью и родители их были греховны, по сути. А в нынешние времена душа как чистая родниковая вода до вразумления. Когда информация начинает поступать, грех начинает проникать в разум. Все изменил Иисус. Наказание всего мира Он взял на Себя.
    У ребенка не душа грешная, а грех, который во плоти с самого рождения, он то и воздействует на разум и душу ребенка.
    Помните... Ап. Павел говорил; не отдавайте свои члены тела греху в орудие неправедности... Ребенок этого не знает, вот и как может реагирует на грех.
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  5. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    У ребенка не душа грешная,
    а грех, который во плоти с самого рождения,
    он то и воздействует на разум и душу ребенка.
    Может быть Вы и правы.

    Только разум - это одна из составляющих души (я так думаю),
    поэтому на мой взгляд достаточно было бы сказать "воздействует на душу"
    (мне кажется что слова "на разум" в Вашей фразе являются лишними).
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; Сегодня в 03:01.
    "Правда у каждого своя, а истина одна.
    Она не зависит ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
    Её можно только принять - или отвергнуть."
    ( https://pbs.twimg.com/media/C6ldROOWYAACk6H.jpg:large )
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2) ( https://www.bible-center.ru/ru/bible...new_ru/ro/12:2 )
    Читайте "Секрет семейного счастья" - это главный труд моей жизни. ( http://proza.ru/2011/05/07/949 )

  6. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    47,533
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Вот вам и ответ на вопрос о чистоте души новорождённого. Эгоистична она от рождения, эгоистична...
    Если Вас интересует реальная картина появления в душе греха, дайте знать. Расскажу чуть подробнее, но без указания на источник информации. Если это Вам действительно нужно.
    Спаси и вразуми, Господи

  7. #262 (5542623) | Ответ на # 5542366
    Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    1,086
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Может быть Вы и правы...

    Только разум - это одна из составляющих души (я так думаю),
    поэтому на мой взгляд достаточно было сказать "на душу"
    (мне кажется что слова "на разум" в Вашей фразе являются лишними).
    Человеческий разум – это наши мысли, видение, логика, ум... Душа со знанием...
    Разум зависит от души, они в зависимости друг от друга. Ничего в душе не происходит без разума, а в разуме без души. Связь большая, полная. Разум - это информация в человеке. Два компонента в одном флаконе (откр).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Если Вас интересует реальная картина появления в душе греха, дайте знать. Расскажу чуть подробнее, но без указания на источник информации. Если это Вам действительно нужно.
    Лука, мне тоже интересно послушать...
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  8. #263 (5542634) | Ответ на # 5542404
    Ветеран Аватар для БЕРЕГИНЯ
    Регистрация
    30.05.2016
    Сообщений
    13,176
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Если Вас интересует реальная картина появления в душе греха, дайте знать. Расскажу чуть подробнее, но без указания на источник информации. Если это Вам действительно нужно.
    Присоединяюсь к просьбе Владимира48.
    Расскажите, пожалуйста, интересно.
    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

    Не лезь в глаза — затопчешь искру мысли...
    (с)

  9. #264 (5542702) | Ответ на # 5542404
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Если Вас интересует реальная картина появления в душе греха, дайте знать.
    Расскажу чуть подробнее, но без указания на источник информации.
    Если это Вам действительно нужно.
    Этот разговор достоин отдельной темы, например:
    "Что есть душа, и как в неё проникает грех?".
    "Правда у каждого своя, а истина одна.
    Она не зависит ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
    Её можно только принять - или отвергнуть."
    ( https://pbs.twimg.com/media/C6ldROOWYAACk6H.jpg:large )
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2) ( https://www.bible-center.ru/ru/bible...new_ru/ro/12:2 )
    Читайте "Секрет семейного счастья" - это главный труд моей жизни. ( http://proza.ru/2011/05/07/949 )

  10. #265 (5542708) | Ответ на # 5542623
    христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    47,533
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Лука, мне тоже интересно послушать...
    Много лет меня интересовал вопрос что такое судьба? 30 лет назад я узнал, что "судьба человека - от Господа." (Прит.29:26) Но что же такое судьба?
    Мир, в котором мы живем - это полигон испытания Богом душ человеческих, а судьба - это индивидуальная программа этих испытаний. Суть испытания в том, что в каждую душу закладывается способность и возможность согрешить. Подчеркиваю - закладывается не грех, а его возможность.
    Например, вам наверняка известно, что есть люди с сильными и слабыми амбициями. На протяжении жизни человек регулярно попадает в обстоятельства, где его амбиции активизируются. Если врожденно амбиции слабые, соблазн не велик. Если амбиции сильные, возникает соблазн гордыни или уныния. Если этот соблазн человек поддерживает, рождается грех, который с уровня души переходит на уровень телесный и событийный - начинаются проблемы с сердцем и ситуации чреватые позором.
    То, что я написал выше всего лишь модель. Всего грехов 12 типов и каждый тип имеет множество вариаций. Врожденная предрасположенность конкретной души к конкретным грехам определяется индивидуально. Но эта информация не для этого форума.

    Этот разговор достоин отдельной темы, например: "Что есть душа, и как в неё проникает грех?".
    Грех не проникает в душу извне. Он пребывает в ней от рождения, как генетическая аномалия, которая в результате обстоятельств реализуется в отношениях и поступках.
    Спаси и вразуми, Господи

  11. #266 (5542811) | Ответ на # 5542708
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение

    Грех пребывает душе от рождения, как генетическая аномалия,
    которая в результате обстоятельств реализуется в отношениях и поступках.
    Я бы сказал чуть-чуть иначе:

    "Грех - это генетическая (?) аномалия,
    которая в результате созданных или допущенных Богом обстоятельств *
    и добровольного выбора свободной воли человека

    - либо реализуется в его греховных отношениях и поступках (это путь раковой клетки к самоуничтожению),
    - либо отвергается (блокируется) им, становясь таким образом прививкой, укрепляющей иммунитет
    и позволяющей Богу дать человеку новую порцию благ, которые он сможет употребить уже правильно
    (не на собственные прихоти, а во славу Божью и на пользу людям).

    "Целью человеческой жизни
    является стяжание благодати Божией
    "
    -
    так говорят об этом православные, и я с ними согласен,
    хотя мы и по разному понимаем что это такое
    (если вообще понимаем).

    Мне это представляется так:

    Бог хочет засыпать человека благами
    (включительно с жизнью вечной),
    но не может этого сделать из-за того что человек
    все эти возможности употребляет себе во вред.

    По аналогии с земным отцом
    это выглядит приблизительно таким образом:

    я миллионер, а сын мой - алкоголик (душевнобольной человек).
    Сколько бы денег я ему не дал, он всё равно их пропьёт (обратит себе во вред).
    Поэтому я ограничиваю ему свою помощь, но всё равно помогаю (родной ведь).

    Вот эта оказываемая мной и незаслуженная им помощь
    и называется благодатью
    (это незаработанный им аванс,
    который я ему выдал - ибо верю в него;
    верю в то, что он захочет и сможет стать человеком).

    Если я увижу что он берётся за ум (начинает ко мне прислушиваться),
    то размер моей помощи увеличится (ибо уже не вся, и уже не всегда она пропивается,
    часть её он уже употребляет по назначению: посещает докторов и принимает горькие лекарства).

    Если он не свернёт с этого пути
    (продолжит процесс освящения),
    то в конце концов он станет человеком
    и унаследует всё моё богатство

    (то есть станет таким же как и я:
    здоровым, богатым и счастливым).

    Вот, где-то так я понимаю Божью благодать.

    -------------------------------------------------------
    *
    Случайностей нет! Всё к лучшему (ч.6/9) - YouTube

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; Сегодня в 06:12.
    "Правда у каждого своя, а истина одна.
    Она не зависит ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
    Её можно только принять - или отвергнуть."
    ( https://pbs.twimg.com/media/C6ldROOWYAACk6H.jpg:large )
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2) ( https://www.bible-center.ru/ru/bible...new_ru/ro/12:2 )
    Читайте "Секрет семейного счастья" - это главный труд моей жизни. ( http://proza.ru/2011/05/07/949 )

  12. #267 (5542872) | Ответ на # 5542811
    Модератор Модератор Форума Аватар для BRAMMEN
    Регистрация
    17.08.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    10,656
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Я бы сказал чуть-чуть иначе:

    "Грех - это генетическая (?) аномалия,
    которая в результате созданных или допущенных Богом обстоятельств *
    и добровольного выбора свободной воли человека

    - либо реализуется в его греховных отношениях и поступках (путь раковой клетки к самоуничтожению),
    - либо отвергается (блокируется) им, становясь таким образом прививкой, укрепляющей иммунитет
    и позволяющей Богу дать человеку новую порцию благ, которые он сможет употребить уже правильно
    (не на собственные прихоти, а во славу Божью и на пользу людям).
    По теме, поделюсь ценным, на мой взгляд, семинаром, под названием "трансформация характера"(кликабельно). Где, для ленивых на 5 и на 15 странице, показано формирование характера и рычаги действующие на него.
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

  13. #268 (5542914) | Ответ на # 5542872
    Предлагаю не как истину в последней инстанции,
    а как информацию к размышлению,
    в которой есть много ценного:

    КОЛЛЕКТОР БИБЛЕЙСКОЙ КНИГИ
    Духовный человек (3 тома)


    (О духе, душе и теле)

    Увы, там (по ссылке) какие-то очень жуткие ограничения
    (ничего нельзя копировать даже для личного употребления),
    поэтому ничего не цитирую (все желающие сходят туда сами).
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; Сегодня в 06:33.
    "Правда у каждого своя, а истина одна.
    Она не зависит ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
    Её можно только принять - или отвергнуть."
    ( https://pbs.twimg.com/media/C6ldROOWYAACk6H.jpg:large )
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2) ( https://www.bible-center.ru/ru/bible...new_ru/ro/12:2 )
    Читайте "Секрет семейного счастья" - это главный труд моей жизни. ( http://proza.ru/2011/05/07/949 )

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •