Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 113

Тема: Вопрос об Израиле

  1. #1 (5546071)
    Ветеран Аватар для GeorgH
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    618 S Helena
    Пол
    Сообщений
    6,737
    Записей в дневнике
    1

    Вопрос об Израиле

    В рамках Писания - после отделения Израиля на два государства
    появилось выражение царей Иудейских и царей Израильских.
    Северное государство Израиля - Самария (от названия города Шомрон.)
    Южное - Иудея (Иерусалим)
    /)
    Вопрос:
    Что стало с Израилем, куда он делся?
    /)
    Читая о Самарии во дни Иисуса Христа - однозначно приходится соглашаться с Иудеями
    -это чужеродные народы, которые были переселены сюда и никого отношения к Израилю
    они не имеют.
    /)
    Но духовная часть Самаритян во время миссии Иисуса Христа - ставила знак равенства
    по убеждению с обетованиями данными Израилю в целом.
    Это уже второй вопрос:
    -были ли Самаритяне по крови родственными коленами Израилю во время Иисуса Христа?
    Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда.

  2. Ветеран Аватар для Ольга К.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    27,271
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от GeorgH Посмотреть сообщение
    Это уже второй вопрос:
    -были ли Самаритяне по крови родственными коленами Израилю во время Иисуса Христа?
    Судя по Писанию - нет.

  3. По крови все семиты родственны,вопрос лишь в степени оного
    Вроде считается, что у евреев есть еще примесь африканской крови, возможно эфиопов, не помню

    Хотя там тоже темный лес, сефарды и ашкеназы сильно очень отличаются

    Есть даже версия, что ашкеназы не происходят от того библейского народа. Некоторые предполагают их хазарское происхождение

    Кстати, в современном Израиле евреев меньше чем русских в России, в процентном отношении, но при этом Израиль -- национальное государство евреев, а Россия -- "многонациональное государство дружественных народов"
    Последний раз редактировалось tamplquest; 23.02.2018 в 15:10.

  4. Цитата Сообщение от GeorgH Посмотреть сообщение
    В рамках Писания - после отделения Израиля на два государства
    появилось выражение царей Иудейских и царей Израильских.
    Северное государство Израиля - Самария (от названия города Шомрон.)
    Южное - Иудея (Иерусалим)
    /)
    Вопрос:
    Что стало с Израилем, куда он делся?
    /)
    Читая о Самарии во дни Иисуса Христа - однозначно приходится соглашаться с Иудеями
    -это чужеродные народы, которые были переселены сюда и никого отношения к Израилю
    они не имеют.
    /)
    Но духовная часть Самаритян во время миссии Иисуса Христа - ставила знак равенства
    по убеждению с обетованиями данными Израилю в целом.
    Это уже второй вопрос:
    -были ли Самаритяне по крови родственными коленами Израилю во время Иисуса Христа?
    19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
    20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
    21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
    22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
    23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
    (Иоан.4:19-24)

    Думаю, что выжен ответ Иисуса.

  5. Ветеран Аватар для GeorgH
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    618 S Helena
    Пол
    Сообщений
    6,737
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
    По крови все семиты родственны,вопрос лишь в степени оного
    Вроде считается, что у евреев есть еще примесь африканской крови, возможно эфиопов, не помню

    Хотя там тоже темный лес, сефарды и ашкеназы сильно очень отличаются

    Есть даже версия, что ашкеназы не происходят от того библейского народа. Некоторые предполагают их хазарское происхождение

    Кстати, в современном Израиле евреев меньше чем русских в России, в процентном отношении, но при этом Израиль -- национальное государство евреев, а Россия -- "многонациональное государство дружественных народов"
    вот так поворот!
    Нет, ну конечно же как версию я уже не раз рассматривал по востребованию желающих
    объявить потомков Хама - (Мицраима-Египта) потомками Семитов.
    Но это крайне редкий случай, что напр. от царицы Савской мог появится потомственный народ Евреев от Соломона,
    хотя - кто будет возражать, если у него было столько наложниц и жён...
    Важно ли то что ты говоришь?
    Ну конечно же! Отложить в сторону такую важную деталь, то это перечеркнуть
    наиболее важный аспект, того что с Израилем вышли Египтяне и причём по закону
    должны были бы - принять все процедуры как с обрезанием (если мужчины),
    так и причащение (если женщины)
    А что если от Агари через Измаила 12 князей - стали не просто братскими народами в числе Семитов (так как от Авраама),
    а одними из выдающихся последователей Иудаизма, и наоборот,
    -адаптированные Израильтяне (во время царя Артаксерса) по всем народам
    - стали как одно целое с Измаилетянами...
    Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда.

  6. Цитата Сообщение от GeorgH Посмотреть сообщение
    В рамках Писания - после отделения Израиля на два государства
    появилось выражение царей Иудейских и царей Израильских.
    Северное государство Израиля - Самария (от названия города Шомрон.)
    Южное - Иудея (Иерусалим)
    /)
    Вопрос:
    Что стало с Израилем, куда он делся?
    /)
    Читая о Самарии во дни Иисуса Христа - однозначно приходится соглашаться с Иудеями
    -это чужеродные народы, которые были переселены сюда и никого отношения к Израилю
    они не имеют.
    /)
    Но духовная часть Самаритян во время миссии Иисуса Христа - ставила знак равенства
    по убеждению с обетованиями данными Израилю в целом.
    Это уже второй вопрос:
    -были ли Самаритяне по крови родственными коленами Израилю во время Иисуса Христа?
    Вы уверены, что наше географонациональное представление совпадает со смысловой нагрузкой этих терминов в Писании ( Израиль, Иерусалим )?
    Тогда такой вот вопрос - почему нам подано 12 колен в Писании? И предназначение и характеристики их разные.....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ВВладим Посмотреть сообщение
    19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
    20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
    21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
    22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
    23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
    (Иоан.4:19-24)

    Думаю, что выжен ответ Иисуса.
    Вот, вот - Бог есть Дух. А он Им же и вдунут в человека......

  7. Цитата Сообщение от GeorgH Посмотреть сообщение
    В рамках Писания - после отделения Израиля на два государства
    появилось выражение царей Иудейских и царей Израильских.
    Северное государство Израиля - Самария (от названия города Шомрон.)
    Южное - Иудея (Иерусалим)
    /)
    Вопрос:
    Что стало с Израилем, куда он делся?
    /)
    Читая о Самарии во дни Иисуса Христа - однозначно приходится соглашаться с Иудеями
    -это чужеродные народы, которые были переселены сюда и никого отношения к Израилю
    они не имеют.
    /)
    Но духовная часть Самаритян во время миссии Иисуса Христа - ставила знак равенства
    по убеждению с обетованиями данными Израилю в целом.
    Это уже второй вопрос:
    -были ли Самаритяне по крови родственными коленами Израилю во время Иисуса Христа?
    Израильтян завоевал царь Ассирийский и переселил их на другую землю
    На их место, в землю Израилеву, переселили другие народы.
    Эти народы поклонялись иным богам и за это Бог на них насылал львов.
    Тогда царь Ассирийский послал им священника Израилева, что бы он учил их законам Бога той земли.
    И стали они поклоняться и своим богам и Богу Израилеву.
    Так появились Самаряне, которые не знают чему кланяются.

    Но Бог все таки сохранил остаток.
    И в конце времен, когда кончится время язычников, протрубит труба для Израильского народа, и каким то образом соберет все эти разбросанные и перемешанные колена из всех земель - и будет в тот день: вострубит великая труба, и придут затерявшиеся в Ассирийской земле и изгнанные в землю Египетскую и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме.

    Тогда Христос соединит Иудеев и Израильтян опять в один народ - ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним. 17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно. ..... так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. 22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
    Пилат сказал Ему: что есть истина?:bible:

  8. Любые изыскания всегда имеют некий мотив. И этот мотив может быть причиной подтасовки фактов или акцентирования внимания на одном из них. Послушайте две стороны одного вопроса и удивитесь, как по разному они видят предмет. Вот евреи настаивают на своём еврействе и своём праве на землю и обетования...
    А чем они могут подтвердить свою избранность и обетования для себя? Ничем. Однако это никого не смущает, ведь прав всегда сильный и если сегодня евреи сильнее палестинцев, то они и теснят последних, оправдывая свои действия текстами библии?! Само собой, ведь пророков в среде их нет и никоо из них не общается с Богом, как общался Авраам или Моисей... Так какие же они тогда потомки Авраама, если не могут того, что мог Авраам?
    Если я назову нынешних евреев самозванцами, то мне не нужно даже доказывать это... Они никак не походят на пророков древности, чьими потомками они себя называют.
    Смешно...

    Кстати, почему бы не провести параллель с христианством? Не то же-ли это вино блудодеяния и в них, ведь как Израиль - никакой не Израиль, так и христианство - никакое не христианство, если дел Христа не делает.
    Но термины эти так давно итак прочно вошли в обиход, что никто уже не задумывается о смысле наименований...
    А разве можно использовать Имя чъё-либо без права на это? Какое право у читающих Тору и Танах назваться Израилем? Какое право у читающих библию назваться Христианами?
    Какое отношение евреи имеют к Израилю? Где Израиль в евреях? Какое отношение язычники имеют к Христу? Где Христос в них?
    Выдуманные признаки и притянутые за уши факты... Где Он в них? Где пророки? Где говорящие от Первого лица7 Где имеющие ум Хритсов и благоухание Христово распростроняющие вокруг себя?
    От тех и других пахнет пылью книг... И всё...

  9. Знаем, что израильтяне походят от Иакова и его двенадцати сыновей, от которых произошло двенадцать племен и два царства – иудейское и израильское. Бог дал им заповедь: ‘не вступай с ними (другими народами) в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего’ – Втор.7:3. Но израильтяне часто не держались этой заповеди и смешывались с другими народами. Поэтому сейчас одному Богу известно, сколько осталось по телу или крови чистых израильтян от Иакова. В виду этого согласен, что во время миссии Иисуса Христа и теперь Бог принимает народ Израиля как тот, в какой входят главным образом израильтяне или иудеи по духу – Рим.2:28,29, которые принимают Бога израилевого и Его заповеди и обеты.
    Последний раз редактировалось Мишам; 24.02.2018 в 09:51.

  10. Ветеран Аватар для GeorgH
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    618 S Helena
    Пол
    Сообщений
    6,737
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Раввин Посмотреть сообщение
    Любые изыскания всегда имеют некий мотив. И этот мотив может быть причиной подтасовки фактов или акцентирования внимания на одном из них. Послушайте две стороны одного вопроса и удивитесь, как по разному они видят предмет. Вот евреи настаивают на своём еврействе и своём праве на землю и обетования...
    А чем они могут подтвердить свою избранность и обетования для себя? Ничем. Однако это никого не смущает, ведь прав всегда сильный и если сегодня евреи сильнее палестинцев, то они и теснят последних, оправдывая свои действия текстами библии?! Само собой, ведь пророков в среде их нет и никоо из них не общается с Богом, как общался Авраам или Моисей... Так какие же они тогда потомки Авраама, если не могут того, что мог Авраам?
    Если я назову нынешних евреев самозванцами, то мне не нужно даже доказывать это... Они никак не походят на пророков древности, чьими потомками они себя называют.
    Смешно...

    Кстати, почему бы не провести параллель с христианством? Не то же-ли это вино блудодеяния и в них, ведь как Израиль - никакой не Израиль, так и христианство - никакое не христианство, если дел Христа не делает.
    Но термины эти так давно итак прочно вошли в обиход, что никто уже не задумывается о смысле наименований...
    А разве можно использовать Имя чъё-либо без права на это? Какое право у читающих Тору и Танах назваться Израилем? Какое право у читающих библию назваться Христианами?
    Какое отношение евреи имеют к Израилю? Где Израиль в евреях? Какое отношение язычники имеют к Христу? Где Христос в них?
    Выдуманные признаки и притянутые за уши факты... Где Он в них? Где пророки? Где говорящие от Первого лица7 Где имеющие ум Хритсов и благоухание Христово распростроняющие вокруг себя?
    От тех и других пахнет пылью книг... И всё...
    Спасибо!
    Я понимаю о чём ты!!! Поэтому благодарен.
    Но разве я пропустил в начале этой темы, что она (не будет когда то) многовекторная?
    Поэтому - благодарность Богу за Израиль в целом и частности, чтобы там не говорили.
    Это единственный народ, у которого есть все преимущества пред другими...
    Главное, что ради других они этими преимуществами не воспользовались, иначе бы весь мир
    был бы сплошной "Палестиной"...
    Кста. вы были там?
    Я был.
    Видел много разного, но что меня удивило - от детей, до взрослых "как воды попить"
    обкуренный марихуаной образ воинственности и с этим (при всей любви к Палестинцам)
    ничего невозможно поделать...
    Вы скажете - у мусульман курение это грех?!
    Вам ответят - смотря что...
    Поверь Равви - это не просто беда для Палестинцев, это какое то проклятие, которое они любят...
    Даже если сегодня ты говоришь с одним из полевых командиров когда он трезв, то завтра
    он тебя не знает, и не помнит о чём с ним договаривались, но автомат предложит в обмен на анашу ...
    /)
    К теме. Лучше всего сейчас живут Евреи в США и Германии.
    В Лондоне, где как ни странно большинство говорят на Французском, да и вообще считают 6 провинцией Франции,
    -особая элита Евреев, которая отличается от своих тем, что имеют доИспанскую родословные.
    Это феномен.
    Как их предки попали в Испанию, почему они теперь в Англии - всё можно подробно узнать в любой
    семье Евреев в Лондоне.
    В США - отличительная среда Евреев это ....
    да ещё одно, чуть не забыл, на вопрос,
    -а к какому всё таки колену вы принадлежите, в основном где то процентов на 90 - убеждены, что
    в Англии - Евреи - это колено Дана.
    Выводы делайте сами. Нигде больше ни в одной стране - такой консолидации убеждённости
    в принадлежности к какому либо колену - нет.
    А я вот и подумал исходя из того что ты сказал, насчёт убеждённости к принадлежности,
    -ведь это рассеивание Израиля вместе коленом Дана произошло при Ассирийском правлении
    и с тех времён никто из них не вернулся в Обетованную Землю, каким же образом они
    точно уверены в том что правящая элита Англии - это колено Дана?
    /)
    Пойми меня правильно, но им и не нужен сегодня пророк, что бы перечеркнуть пророчество Израиля/Иакова
    в канун его смерти, когда он благословил каждого своего сына - видя их далёкое будущее.
    Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда.

  11. Ветеран Аватар для GeorgH
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    618 S Helena
    Пол
    Сообщений
    6,737
    Записей в дневнике
    1
    [QUOTE=Ордина;5546345]
    Вы уверены, что наше географонациональное представление совпадает со смысловой нагрузкой этих терминов в Писании ( Израиль, Иерусалим )?
    Тогда такой вот вопрос - почему нам подано 12 колен в Писании? И предназначение и характеристики их разные.....
    я насчитал больше чем
    -12 колен Израиля...
    Причём по кн. Откровения перечислены те колена, которые попали в вечное Царство,
    а о других необходимо исследовать, что за причина - почему они вычеркнуты.
    Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда.

  12. Колосянам 3:11.
    где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

    Ни калмыка, ни казака, ни японца.

    Весь мир будет — одни ЕВРЕИ Израиля:
    — на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых — Откр. 21
    — и ворота города называются именами колен Израилевых — Иез.48
    19 Работать же в городе могут работники из всех колен Израилевых. Иез.48
    Cемь солнц закона - сверкают!
    Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

  13. [QUOTE=GeorgH;5547946]
    Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    я насчитал больше чем
    -12 колен Израиля...
    Причём по кн. Откровения перечислены те колена, которые попали в вечное Царство,
    а о других необходимо исследовать, что за причина - почему они вычеркнуты.
    Я тоже когда то пробовала считать и у меня их вышло больше. Но когда вот все больше и больше стала убеждаться, что как цифры, так и география часто только символическое название. А касательно национальности - так и вовсе у меня сложилось впечатление, что не просто символизм с этим Израилем - Иаковом- Иерусалимом, а обозначение Вдунутого в плоть - (Исав).

    Может я не права....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от АНДРЕЙ 44 Посмотреть сообщение
    Колосянам 3:11.
    где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

    Ни калмыка, ни казака, ни японца.

    Весь мир будет — одни ЕВРЕИ Израиля:
    — на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых — Откр. 21
    — и ворота города называются именами колен Израилевых — Иез.48
    19 Работать же в городе могут работники из всех колен Израилевых. Иез.48
    А далее Ваши рассуждения, что же есть по Вашему эти евреи?

  14. Ордина вы правы. Израиль -это переименованный Иаков. Израиль -СЫН МОЙ. Это не государство на карте мира -это время в каждом из нас когда мы получаем УСЫНОВЛЕНИЕ = УДОЧЕРЕНИЕ у Господа.(3 Ездры 6.9) Конец сего века -Исав, а начало следующего -Иаков. Когда человек становится израильтянином ? Когда в человеке век(время) Исав - Христос рядом пребывает, а когда наступает век(время) Иакова = Израиля -то уже Христос не рядом, а в нем.( Поздравляю таковых - достучался Христос в сердце и вошел чтобы вечерять с таковым ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ.) Израиль - есть жезл наследия Его ( Иерем.50.34) Божий Жезл наследия - это не территория на карте !!!! Один вопрос всем к размышлению : есть евреи, татары, русские, армяне, турки, греки, .... - а где хананеи, ферезеи, иевусеи, филистимляне, кенеи, хеттеи, гергесеи, кедмонеи, аморреи,... куда они исчезли, кто и когда их истребил или сжег в крематориях ???? Почему их нет в истории и в природе вообще ???? А кто они вообще = ответ в ( Быт 15.19-21), (Быт.14.5) (Втор.2.20), (Иисус Навин 11.21; 12.4), (Захария 10.2), (Иезек.21.21) и оказывается что это не народы и национальности живущие на планете Земля, а это духи злобы поднебесной........отсюда вывод = опять мы приходим к подтверждению что Библия духовная книга , о духовных процессах, а не историческая хроника для программы "Новости дня". Опять все -МНОГООБРАЗНО !!!

  15. Ветеран Аватар для GeorgH
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    618 S Helena
    Пол
    Сообщений
    6,737
    Записей в дневнике
    1
    [QUOTE=Ордина;5548119]
    Я тоже когда то пробовала считать и у меня их вышло больше. Но когда вот все больше и больше стала убеждаться, что как цифры, так и география часто только символическое название. А касательно национальности - так и вовсе у меня сложилось впечатление, что не просто символизм с этим Израилем - Иаковом- Иерусалимом, а обозначение Вдунутого в плоть - (Исав).
    ну вот я попытался посчитать отсутствующие колена в вечности,
    там ведь чётко сказано какое число из каждого и это может отвести взгляд от
    важного, а какие вообще не упоминаются по Откр. 7:
    4 И я слышал число запечатленных:
    запечатленных было сто сорок четыре
    тысячи из всех колен сынов Израилевых.

    5 Из колена Иудина запечатлено
    двенадцать тысяч; из колена Рувимова
    запечатлено двенадцать тысяч; из колена
    Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
    6 из колена Асирова запечатлено
    двенадцать тысяч; из колена Неффалимова
    запечатлено двенадцать тысяч; из колена
    Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
    7 из колена Симеонова запечатлено
    двенадцать тысяч; из колена Левиина
    запечатлено двенадцать тысяч; из колена
    Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
    8 из колена Завулонова запечатлено
    двенадцать тысяч; из колена Иосифова
    запечатлено двенадцать тысяч; из колена
    Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
    /)
    Не вижу Дана, не вижу Ефрема.
    Но что интересно, то стихом ниже,
    увидел народы.., которые никто не мог сосчитать,
    может они в их среде, как думаешь Ординачка?
    обрати внимание "из всех колен" (см. 7:9)
    Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •