Страница 1 из 16 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 240

Тема: Патриарх Кирилл отчитал болгарского президента

  1. #1 (5563616)
    Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины
    Пол
    Сообщений
    11,142
    Записей в дневнике
    3

    Патриарх Кирилл отчитал болгарского президента

    Дальше процитирую из ЖЖ известного когда-то Кураева:




    Сюжет и само видео уже широко разошлись. Но послушайте внимательно. Патриарх настолько на взводе, что он просто не дает себя переводить. Переводчик едва успевает воспроизвести половину сказанного, как патриарх уже возобновляет свою нотацию.


    Так что остается загадкой - что услышал президент. Скорее всего - он понимает русский язык и без переводчика. Что делает ситуацию совсем уже комичной. Ведь смысл нотации - "вы нас не любите, вы нас не помните, не цените!".


    Хорошо бы найти болгарское необрезанное видео этой беседы. С реакцией президента.


    ***


    Вот реакция президента:
    президентът Румен Радев отвърнал, че "както църквата се бори за душата на всеки човек, така и България е признателна към паметта на всеки воин, сражавал се в руската армия под знамената на император Александър II и загинал за българската свобода, независимо от неговата народност".
    Що се отнася до Освобождението, то е резултат от Руско-турската война и България е признателна тъкмо на Русия, казал държавният глава.


    Според източника от президентството Радев посочил, че е бил впечатлен от тезата за "силата на мълчанието" в писанията на патриарх Кирил, след което гостът спрял с упреците с думите "Добре, нека прелистим тази страница".


    В края на разговора патриарх Кирил благодарил на президента и му пожелал духовни сили на държавническото поприще. Българският държавен глава на свой ред благодарил, но уточнил, че още със заемането на поста е поискал благословия от мъдрия духовен водач на православните българи - патриарх Неофит, който му я е дал.


    Видео | С тропане по масата руският патриарх поучава президента Радев за Освобождението (допълнена, видео) - Dnevnik.bg
    Ну то есть намекнул гостю, что иногда лучше и промолчать.


    По этой же ссылке - сотни комментариев болгар. Весьма не-комплиментарных в адрес русского гостя.


    ***


    Вот - звонок премьер-министра Болгарии Лаврову с благодарностью русским за освобождение (2 марта)


    Министърът-председателят Бойко Борисов и руският външен министър Сергей Лавров проводоха телефонен разговор, съобщиха от правителствената пресслужба. Лавров поздрави българския премиер по случай националния празник на страната ни – 140-годишнината от Освобождението на България от османско иго, като подчерта, че културните ценности, обединяващи България и Русия, са основа за задълбочаване на двустранните отношения в редица сфери. Бойко Борисов и Сергей Лавров обсъдиха приоритетната тема за Българското председателство на Съвета на ЕС - развитието на страните от Западните Балкани. Българският премиер посочи, че държавите от региона трябва да бъдат подпомогнати активно и че България полага усилия за изграждането на по-добро инфраструктурно свързване на страните от този регион с държавите от ЕС. Затова България търси подкрепата не само на държавите-членки на ЕС, но и на други партньори като Русия, отбеляза още българският министър-председател. Премиерът Бойко Борисов благодари на руския външен министър Сергей Лавров за участието му в днешното откриване на изложбата по случай 140 години от освобождението на България. Тя беше открита днес от посланик Бойко Коцев и министърът на външните работи на Русия в руското външно министерство в тържествена обстановка. Изложбата представя архивни документи, сред които копие на Сан-Стефанския мирен договор и ратификационни османски документи от 4 март 1878 г., подготвени от МВнР на Русия и от „Неизвестни фотографии от Руско-турската война 1877-1878 г.“, предоставени от Посолството и Българския културен институт в Москва. „Изложбата е впечатляваща и тя показва нашата обща история. Признателни сме на нашите български приятели за увековечаването на паметта на такива изтъкнати военачалници като генералите Скобелев, Тотлебен, Гурко, Драгомиров. Нашите приятели грижовно пазят паметта на руските войници и офицери, които са положили живота си върху олтара на победата“, посочи Лавров. Руският външен министър заяви още, че общото ни културно и духовно наследство е основа за постъпателното развитие на нашето сътрудничество във всички области – политика, икономика, култура, туризъм.
    - - - Добавлено - - -

    Вскоре появися и такой ответ (снова цитирую из Кураева):

    Комментируя в эфире БНТ заявление патриарха Московского и всея Руси Кирилла, который при посещении Болгарии был разочарован исторической интерпретацией событий вокруг Освобождения Болгарии, вице-премьер Валерий Симеонов заявил, что патриарх Кирилл, известный как агент КГБ и сигаретный митрополит России, не имеет права указывать Болгарии, как и что делать правильно.


    „Этот человек не спустился с небес, не вышел из Рая и не является посланником Иисуса Христа. Он известен как сигаретный митрополит России. С 1996 года он ввез на 14 млрд. долларов безакцизных сигарет. На 14 млрд. долларов этот хитрец ввез безакцизных сигарет и на 4 млрд. долларов вина для нужд церкви. У него есть и частный самолет. Его часы стоят 30 тыс. Кто он? Это не восточноевропейский духовник. Это агент Михайлов, второразрядный агент советского КГБ. И этот человек имеет наглость раздавать правосудие. Представьте себе патриарх Неофит поедет к Путину и начнет объяснять, кто такие Кирилл и Мефодий”, - заявил Симеон.


    „Второразрядный агент советского КГБ будет нам рассказывать, что верно, а что нет. Так не получится”, - был категоричен Симеонов.


    https://rus.bg/obschestvo/obschestvo...b-i-milliarder


    Вообще лучший способ испортить отношения - это требовать любви и благодарности с такой интонацией, как это делал ПК в Софии.


    И это при том, что накануне его визита 2 марта премьер Болгарии звонил Лаврову со словами благодарности за освобождение...

  2. Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины
    Пол
    Сообщений
    11,142
    Записей в дневнике
    3
    Настолько я понял "наезд" Кирилла был связан с этими словами:

    На бранных полях Русско-турецкой освободительной войны погибли воины — представители многих народов: русские, румыны, финны, украинцы, белорусы, поляки, литовцы, сербы и черногорцы. Для них всех Болгария стала последним домом, и мы чтим их как своих героев.

    140 лет спустя мы должны помнить нашу историю, потому что другие не забывают о ней. Наша болгарская историческая энергия заключается не в ностальгии по минувшей славе, а в осознании ценности свободы, в ответственности перед мучениками, заплатившими свою цену, в светлом идеале «чистой и святой республики.
    Кстати, не вижу тут ничего такого, что бы должно было вызвать такую реакцию. Но что-то вспоминается мне моя старая подпись, что-то вроде того как сложно России - вокруг фашисты, враги, и никто не знает историю.

    - - - Добавлено - - -

    Еще интересный момент. Кирилл обижался: "ибо имя царя-освободителя Александра II так и не прозвучало на торжествах по празднованию Освобождения Болгарии...". Но, оказывается это не так, президент Болгарии его упоминал:

    "Это память о братском порыве русского общества, который доказал, что православные болгары не одиноки. Мы его не забудем. Мы не забудем слова из манифеста императора Александра II, объявляющего войну Османской империи, о том что «того требуют и чувство справедливости, и чувство собственного Нашего достоинства». «Сам народ поднялся на войну во главе с царем, - писал Достоевский в своем дневнике, - люди читали манифест и крестились». Эти сцены, эти чувства глубоки и непоколебимы корыстным политическим интерпретациям.


    На полях сражений русско-турецкой освободительной войны погибли воины многих народов: русские, румыны, финляндцы, украинцы, белорусы, поляки, литовцы, сербы и черногорцы. Для всех них Болгария - последний дом, и их мы чтим как своих героев".

    Слово на президента Румен Радев по повод Националния празник на България – Трети март

  3. Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины
    Пол
    Сообщений
    11,142
    Записей в дневнике
    3
    Интересный нюанс:

    На встрече с президентом Болгарии Руменом Радевым патриарх Кирилл заявил: он разочарован тем, что русскую армию, освободившую Болгарию, стали делить на отдельные национальности.
    В подобной тираде нет ничего удивительного, если помнить, что п. Кирилл официально работает на путинско-лавровский фонд имперского реваншизма "Русский мир". В их неоимперской идеологии все так же мало места для других национальностей - все должны быть "русскими". Хотя там воевали не только русские.

  4. Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины
    Пол
    Сообщений
    11,142
    Записей в дневнике
    3
    Забавный коммент в обсуждении этой темы у Кураева:


    Для полного комплекта надо у Беларуси чего-нить отжать. А то где справедливость? У Молдавии отжали Приднестровье, у Грузии Южную Осетию и Абхазию, у Украины Крым с Донбассом, а у Беларуси ничего?! Они чо, не православные чтоли?
    До Болгарии тоже черед должен дойти - п.Кирилл задел уже сделал.
    Путин же решил исполнить завет предков и соединить православные страны. По частям. Есть чувство юмора у чувака.

  5. Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины
    Пол
    Сообщений
    11,142
    Записей в дневнике
    3
    Отвечая на упреки патриарху Кириллу, президент Радев сказал, что уважает «каждую каплю крови, пролитой на болгарскую землю. Ни в какой мере мы не недооцениваем вклад русской армии в освобождение Болгарии, но русская армия была многонациональная, и мы чтим память каждой нации. Мы уважаем свою историю. В ней написано, что это была Русско-турецкая освободительная война, а не польско-турецкая или какая-либо другая», — добавил он."

  6. Я ужасен :(. Аватар для Renev
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г. Астрахань
    Пол
    Сообщений
    11,155
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    Отвечая на упреки патриарху Кириллу, президент Радев сказал, что уважает «каждую каплю крови, пролитой на болгарскую землю. Ни в какой мере мы не недооцениваем вклад русской армии в освобождение Болгарии, но русская армия была многонациональная, и мы чтим память каждой нации. Мы уважаем свою историю. В ней написано, что это была Русско-турецкая освободительная война, а не польско-турецкая или какая-либо другая», — добавил он."
    Одно не понятно, при чем тут нация? Войну вела именно Российская империя. Упрек вполне справедлив, о ней не слова, ее участие просто размазалось и перевелось в участие наций.
    И все-таки стиральная машина есть носки. :)

  7. А в чём, собственно, Патриарх оказался неправ? Шум то по какому поводу, Игорь? Не надо было эти земли освобождать от турецкого султана? Или что?
    Если бы Православный мир не сопротивлялся, то сейчас бы половина Украины жила бы в Турции. Аллах акбар.

    Патриарх верно сказал, что Россия была весьма ослаблена и истощена, и сей порыв был жертвенным, самоотверженным актом спасения наших Православных братьев Болгарии от турецкого насилия и гнёта, а вовсе не игра синтоловыми мускулами от избытка мощей и скуки.
    А в ответ что? Наглая переписка истории. Плевок.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 09.03.2018 в 01:55.

  8. Ветеран Аватар для Стефан
    Регистрация
    24.04.2009
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    1,955
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    ...лучший способ испортить ...
    Становится политиком тому, кто не к этому призван (политик - хитрый, ловкий человек по словарю В.Даля).

  9. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,604
    Записей в дневнике
    1
    из комментов:
    Leonid KrivenkovНе совсем понятно какое отношение к освобождению Болгарии имеет Российская Федерация. Разве Болгарию освобождала РФ? Мне кажется, что всё-таки заслуга в освобождении Болгарии принадлежит Российской Империи. Нехорошо примазываться к чужой славе

    Олег Митрофанов · Школа № 388
    Должен был быть мудрее. Мог бы сгладить острые углы и объединить позиции, а он - наоборот... Знаете, когда двое ссорятся, виноваты оба, но больше не прав более мудрый. Так кто же это, в данном случае? Не он, конечно. Да и потом... Почему Церковь опять делает политические заявления? Уже и с Богларией поссорились...
    Юрий БеловКакое право имеет этот торговец табаком и алкаголем указывать болгарам как им надлежить думать и говорить ?
    Владимир ШабановЛишнехромосомно-кэгэбэшного Остапа несло...
    Как бы там спел Соловьев? "Мы болгарам этим перекроем газ. И улыбка, без сомненья, вдруг коснется ваших глаз. И хорошее настроение не покинет больше вас."
    Nikolai Tsekov · София
    Болгарский вицепремиер Симеонов назвал Кирилла "третеразрядном стукачом КГБ под кличкой "Михайлов", который имеет многомилиардный бизнес в контрабандном импорте сигарет и винах". "Все мы знаем все о биографии этого "патриарха", эго бизнес, имения, часы. Кто позволил Гундяеву поучать болгарского народа кого почитать и кому благодарить?", сказарл еще Симеонов. Гундяев нанес болгаро-русских связей большой урон. Никогда не посилайте в Болгарии этого негодяя!
    Олег Безруков · Киллер палач охотник at Злодей
    На пинках надо было вынести этого отца Звездония с его имперскими амбициями. Глядите-ка - Шурика второго не упомянули. Как будто это Шурик-2 янычарам головы рубил. Ещё где-то принимают этого оглумевшего обер-прокурора. Давно пора всему миру отказать ему во въезде. Пусть в свою мракобесную Грецию ездит да по расее катается.
    Victor Karhu · Works at На пенсии
    У патриарха Кирилла разжижжение мозгов от сидения всю жизнь на двух несовместимых стульях: чекиста и попа.
    Volosvit PytehycБолгары уже отвыкли от русского хамства, а тут приехал.... и рассказал что все должны...
    Євген Голованьов · University of Kharkiv
    Николай, война России с Турцией была обычной империалистической войной, только не такой масштабной, как последующие. России снились проливы, владение имида и Балканами тоже. Ну, а Турции как было это отдать? Болгария была просто полем боя империй, Болгарии надо было освободиться от османов, почему же России не воспользоваться этим? Ну и конечно же, надо было эти имперские устремления завернуть в обертку "помощи братскому народу".
    Marian MarinovЯ болгарин. И я не против русского народа. Старая Болгария дала России и религию, и алфавит. Но мы не ожидаем вечной благодарности. Благодарность дается сердцем, она не требуется насильственно. Этот патриарх не ведет себя как смиренный и духовный человек. Он хотел нас оскорбить. И он нашел повод сделать это. Спасибо всем за понимание!
    Володимир БабичРоссия всегда мечтала закрепиться на Балканах и захватить Босфор... Так что пишем Болгария, а проливы в уме.
    Aleksandre Kesauri · Curator at Dalineum-Poznan
    Гундяев - идеолог и руководитель империи зла, винтик в ее механизме, надо всей системе ломать хребет
    Инна СеребряковаПредлагаю бомбить Болгарию. А то че в натуре.....
    Сергий Борийчук · Works at Академия FiboGroup
    Буду краток:
    - чревоугодие: посмотрите на его габариты, сравните с изображением Исуса
    - алчность (сребролюбие): посмотрите на его одежды, часы, яхты
    - гнев: просто еще раз перечитайте статью
    - тщеславие (гордыня): посотрите как его встречают
    - зависть: вспомните крайнюю (и уверен, последнюю для Кирилла) встречу Патриарха с Папой

    Что осталось? Лень да похоть...
    Евгений Овчаренко · Works at ХКЭПОП
    Скоро мы услышим, что и фашизм Россия победила и Европу освободила)) Позор гордыня и тщеславие вот основные качества русского патриарха!
    Андрей Цицулин · Москва
    Таки, патриарх у нас нацист, чему удивляться?
    Яна ЖубинскаяВсе, теперь и с Болгарией РФ поссорилась. Не надо было окончательно выжившего из ума Кирюшу туда пускать без намордника. Этот любитель шикарных цацок и золотой парчи совершенно не умеет себя вести.
    Жон Дроноввот она большевистско-бандитско-чекистская харя во всей своей страшной красоте. ему бы в руки не кадило а дубину.
    gors Ozuns · Даугавпилс
    Гундяев продемонстрировал свой ослепленный шовинизмом менталитет и уровень мышления. По его мнению, любой РОССИЙCКИЙ солдат это РУССКИЙ, и не захотел (или не привык) подумать, что брали в армию со всей Империи, и армия была МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ! Президент Болгарии именно так и сказал, абсолютно не давая повода для обиды (нормальному человеку). Но против русского шовинизма не попрешь. У Господа нет ни эллина, ни иудея - это к Гундяеву не относится.
    Jaugen Keppul · Апчак-Горацкая школа
    Очередной позорный скандал. Гундяев оскорбил память воевавших и погибших за Болгарию воинов других национальностей. Чего еще ждать от агента "Михайлова"?
    Инна СеребряковаЭто точно: стоим тут все в белом, пресветлые такие, отсвечиваем нимбом, а вокруг какие-то дикие варвары бегают, все взрывают, ядерными дубинками машут, на чужие территории врываются. Вы совершенно правы - тяжело нам мирным русским людям среди этих дикарей.
    Илья РевичПотряс глава РПЦ, фактически сказав, "не мир принёс я вам, но меч". Вместо великой задачи примирения НАРОДОВ ЕВРОПЫ, совершивших подвиг ОСВОБОЖДЕНИЯ БОЛГАРИИ под водительством России, такой вот базарно-националистический выпад. Кипит в нём русская гордость. Или гордыня?
    Briston Knight · Works at G4S
    - Типичное мышление функционера КГБ! - Только такие и назначались в руководство церкви.
    Юрій Дрозд · Works at Institute of Mathematics of National Academy of Sciences of Ukraine
    Гундяев ещё раз подтвердил, что Серебряков был прав: хамство и наглость - национальная идея России.
    Serguey Yanakievэтот совецкии поп, насрал типично в стиле кгб агента, вранье понес -русский мир. болгары с ватными мозгами вокруг кгб попа - это не Болгария. Болгары знают, что простые люди руские, погибали, но война была как объчно для русской иперии - завоевателная,заграбителная а чувства народа по руки, дратся(помирать) будут лучше... а попы алчные, тупые , властолюбивые... За болгары дралис а украинцы убивают. Где разница!? не каркат тупости. Благодарность дается а не выпрашивают. Поп нагливы, опияненым $
    Татьяна Александрова · Новая Каховка
    "патриарх" кирюша обыкновенное хамло и бывший кгбист.
    Мак СимНе пойму Гундяева.
    Если болгары предатели неблагодарные ,то зачем туда приезжать?
    Явно невежливо ,тем паче для особы патриарха.
    Такое впечатление,что он в следующий раз начнет по фене гутарить и распальцовку устраивать
    Нынешняя Россия- правопреемница СССР. А СССР отнюдь не был правопреемником дореволюционной России. Наоборот, большевики и чекисты - основатели СССР массово уничтожали офицеров и Генералов, участвующих в освобождении Болгарии в ходе Гражданской войны и последующем терроре . Именно Болгария приютила десятки тысяч русских солдат и офицеров, всех, кто успел эмигрировать не дожидаясь, когда их будут расстреливать из пулемётов и топить баржами в Крыму дедушки сегодняшних правителей России. Гундяев выступил не как патриарх, а как чекист, шовинист и националист, коим он говорят и является.
    Нас тоже "освободили" от турок и персов,заодно упразднив государственость Грузии и самое главное отняли автокефалию у Грузинской Православной Церкви!!!подчинив ее РПЦ.До такого даже смертные враги те-же турки и персы не додумались.
    ...ох, кирилушко, накажет тя бог, помяни мое слово...и клевретов твоих, умом обиженных, и самого тя - злобного, аки пес шелудивый, и самоупоенного, аки вован малоумный...неверующий ты, стяжатель и обидчик сирот...ждет тебя пламя адово, аще не восхочешь смирить злобу...ну, короче, ты понял...))) (мое оценочное мнение)
    Болгары очень спокойный и уравновешенный народ. Они благодарны россиянам и др.народам в победе над турками в те далекие времена. Но в 20 веке именно СССР выступил в роли окупанта привязав страну к СЭВ и развратив трудолюбивый народ своей идеологией и вливаниями денег. От этого Болгария до сих пор не может освободиться в полной мере.
    Лишний раз доказывает национал фашистскую суть путинской власти. Они другие народы за людей не считают, они всех освобождают а взамен требуют преклонения и почитания.Вот их главная суть, за счет этого и живут.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Патриарх верно сказал, что Россия была весьма ослаблена и истощена, и сей порыв был жертвенным, самоотверженным актом спасения наших Православных братьев Болгарии от турецкого насилия и гнёта, а вовсе не игра синтоловыми мускулами от избытка мощей и скуки.
    да ладно гришка не трепись
    твоё враньё чересчур тупое-
    чтоб походить на правду
    Царь четко писал от причинах войны на балканах - это Проливы. «Что касается собственно Проливов, то, конечно, время еще не наступило, но надо быть готовыми к этому и приготовить все средства. Только из-за этого вопроса я соглашаюсь вести войну на Балканском полуострове, потому что он для России необходим и действительно полезен».
    Как видим, судьба болгар никого особо не интересовала; думаю, они свою историю знают неплохо.



    Последний раз редактировалось greshnik; 09.03.2018 в 11:25.
    Глупо и неправильно оплакивать людей, которые погибли. Скорее, мы должны благодарить Бога, что такие люди жили.(с)

  10. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    36,357
    Записей в дневнике
    99
    Андрей Кураев

    Просто о болгарском скандале
    Предположим, лидер некоей страны N, обретшей независимость или освободившейся от оккупации в 1 или 2 Мировой войне решил поблагодарить Великобританию (дело было в ее "зоне ответственности").

    В годы тех войн в состав Великобритании входили Канада, Индия, Австралия, Новая Зеландия. Сотни тысяч воинов, призванных из этих колоний в ряды британской армии, погибли на фронтах. Но сейчас это вполне самостоятельные страны, которые, слыша слова "Британия", не считают, что это речь про них и для них.
    Как лидеру страны N в юбилейный год, празднуя свое освобождение, выразить признательность всем, проливавшим кровь на полях его страны и за нее? Если он скажет "Мы благодарны воинам британцам, австралийцам, новозеландцам, канадцам и индийцам, которые по призыву своего короля Георга (Пятого или Шестого) поднялись на борьбу..." - будет ли это считаться оскорблением Великобритании и искажением "исторической правды"?
    ***
    Ну, а это капельки бури, спровоцированной нашим мудрым церковным лидером в болгарской прессе:
    https://slivensega.wordpress.com/…/%D0%B4%D1%8F%D0%BA%D0%B…/
    Дякон Андрей Кураев: Руският патриарх обяви българите за малоумници
    Руският патриарх Кирил всъщност обяви българите за нация от малоумници. Така популярният руски мисионер и публицист дякон Андрей Кураев коментира гневната назидателна реч, която си позволи да държи патриарх Кирил на българския президент Румен Радев заради словото му на тържествената заря на 3 март в София. „В съветско време българските другари бяха считани за най-лошите оратори, които изобщо не можеха да говорят без листче“, припомня Андрей Кураев.
    На заминаване от София патриарх Кирил обяви публично огорчението си от това, че вместо единната руска армия, българският президент е назовал различните народи, участвали в нея. „По бранните полета на Руско-турската освободителна война загинаха воини от много народи: руснаци, румънци, финландци, украинци, белоруси, поляци, литовци, сърби и черногорци. За всички тях България е последен дом, тях ние почитаме като свои герои“, заяви президентът в словото си.
    „Още веднъж искам ясно да ви кажа, че Русия е освободила България. Не Полша, нито Литва, нито други страни. Русия. Искам откровено да кажа, че ми бе трудно да слушам всички тези позовавания на участия на други страни в Освобождението“, реагира по-късно руският патриархпред журналисти в София.
    По-късно Руската православна църква публикува на сайта си шестминутно видео, на което се се вижда и чува как патриарх Кирил се кара на българския президент. Този епизод бе спестен от президентството, но след като стана публично достояние, предизвика много коментари.
    Отношение по темата е взел и дякон Кураев, който публикува в блога си „смирен дар към руския патриарх за финландците, сражавали се за освобождението на България“.
    „…В съответствие със законите на Финландия тези войски е можело да бъдат използвани само на нейна територия. Изключение е съставлявал гвардейският батальон. По време на руско-турската война 1877-1878 г. гвардейският батальон също е участвал и в бойни действия. На 24 август финландските стрелци поемат на поход от Хелзинки. На 12 октомври те участват в щурма на позиции при Горни Дъбник. На 20 октомври батальонът завзема Долни Дъбник, а на 10-11 ноември се сражава с турците за укрепените позиции при Правец. От 17 до 21 ноември участва при завземането на Врачанския проход в Балкана. На 19 декември батальонът се сражава с турците при село Ташиксен. На 21 декември следват сражения при Враца и на река Искър, и вече на 23 декември батальонът участва заедно с останалите руски войски в освобождаването на София от неприятеля. Последното сражение в тази война, в което е участвал батальонът, се е състояло на 3 януари 1878 г.
    Командирът на батальона полк. Георг Едвард Рамзей, награден със златна сабя, става впоследствие командир на Семеоновския полк. Войната за освобождение на християните е била популярна във Финландия, както и в цялата (Руска) Империя и финландците имат песен за героите в тази война. Руско-турската война 1877-1878 г. стана последната война, в която се сражава батальонът“, пише дякон Кураев, позовавайки се на исторически справки.
    „Както и можеше да се очаква, президентът на България знае по-добре историята на своята страна, отколкото неговият светейши гост“, заключава той.
    Патриархът спретна скандал в София, пише дякон Кураев в коментар във Фейсбук, където разказва за случая, цитирайки думите на президента Радев, които са вбесили главата на Руската православна църква.
    „Нормални думи. Защо бяха тези нападки с критика? Президентът говореше не за страни, а за народи. Да, армията на Империята е била многонационална и в нея е имало немалко поляци и прибалтийци. Да, за България е принципно важно да каже добри думи на сърбите и румънците, с които после тя неведнъж е воювала за корекция на своите граници.
    Колко силна трябва да е вътрешната настройка на патриарха за оскърбление по всеки повод, за да се държи така?“, пита Кураев, допълвайки, че „Светейшият продължи да се сърди и на летището“. Цитирани са думите на патриарх Кирил „В историята на Полша и Финландия тази страница я няма.“
    Кураев уточнява, че финландският полк получава названието си заради първия набор, състоящ се от селяни финландци. „В него може да са служили етнически шведи, свързани с Финландия. Указ от 5 януари 1880 г. споменава редник Яков Перебенус. Едва ли той е великорусин“, коментира дякнът и продължава:
    „Но и това е малко. Патриархът побърза по същество нарече българите нация от малоумници:
    „В съветско време българските другари бяха считани за най-лошите оратори, които изобщо не можеха да говорят без листче.“ Но може би Лавров е поръчал на патриарха да предаде на българите своите думи: „Д…., м…“!“
    Фразата „Дебили, мамка им!“ е произнесена от руския външен министър Сергей Лавров на пресконференция в Москва със саудитския си колега Адел ал Джубейр през лятото на 2015 г. Ругатнята бе чута заради включен микрофон.
    „Ако съдим как се впрегна в демарша на патриарх Кирил държавната телевизия „Вести“, догадката е правилна. При това с лъжата, че „Русия бе спомената след Полша, Литва и Финландия“, пише дякон Андрей Кураев във Фейсбук страницата си.

  11. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    12,963
    Записей в дневнике
    49
    @Григорий Р


    А в чём, собственно, Патриарх оказался неправ? Шум то по какому поводу, Игорь? Не надо было эти земли освобождать от турецкого султана? Или что?
    Если бы Православный мир не сопротивлялся, то сейчас бы половина Украины жила бы в Турции. Аллах акбар.


    Патриарх верно сказал, что Россия была весьма ослаблена и истощена, и сей порыв был жертвенным, самоотверженным актом спасения наших Православных братьев Болгарии от турецкого насилия и гнёта, а вовсе не игра синтоловыми мускулами от избытка мощей и скуки.
    А в ответ что? Наглая переписка истории. Плевок.
    В высшей степени не понятно мне, брат, как можно требованиями "выбить" к себе любовь, признание заслуг (тем более, не своих)... как же христианское "терпение нужно вам"?
    Как же "смирение"?? как же научение всех нас "кротости и долготерпению"?? Разве "отдай что должен" - уже "признак" высшего... церковного

    ??

    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  12. Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины
    Пол
    Сообщений
    11,142
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Renev Посмотреть сообщение
    Одно не понятно, при чем тут нация? Войну вела именно Российская империя. Упрек вполне справедлив, о ней не слова, ее участие просто размазалось и перевелось в участие наций.
    Российской империи нет - а народы, которые вели эту войну есть. В чем обида? Недостаточно оценил "руководящую роль партии"? Нельзя вспоминать тех, кто положил свои жизни ради освобождения Болгарии? Но это ваш взгляд, как русского имперца, для которого империя все, люди и народы - прах недостойный упоминания... более того - их упоминание достойно порицания (в ваших с п. Кириллом глазах). А вот болгары оценили не только империю с царем-батюшкой, но и тех, кто положил свои жизни за их свободу. Молодцы. Ваши имперские боли большинству непонятны. Но из-за них опозорились вы знатно. Ведь этот президент Болгарии считается как-бы пророссийским - а вы на него наехали... ни за что. Думаю, он это запомнит.

    Что здесь не так:
    "Это память о братском порыве русского общества, который доказал, что православные болгары не одиноки. Мы его не забудем. Мы не забудем слова из манифеста императора Александра II, объявляющего войну Османской империи, о том что «того требуют и чувство справедливости, и чувство собственного Нашего достоинства». «Сам народ поднялся на войну во главе с царем, - писал Достоевский в своем дневнике, - люди читали манифест и крестились». Эти сцены, эти чувства глубоки и непоколебимы корыстным политическим интерпретациям.




    На полях сражений русско-турецкой освободительной войны погибли воины многих народов: русские, румыны, финляндцы, украинцы, белорусы, поляки, литовцы, сербы и черногорцы. Для всех них Болгария - последний дом, и их мы чтим как своих герое
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    А в чём, собственно, Патриарх оказался неправ? Шум то по какому поводу, Игорь?
    В чем не прав? Во всем. Но не для вас. Вы даже не заметили, что п. Кирилл соврал, что президент Болгарии не упомянул Александра 2.


    Не надо было эти земли освобождать от турецкого султана? Или что?
    Если бы Православный мир не сопротивлялся, то сейчас бы половина Украины жила бы в Турции. Аллах акбар.
    Какая боль.
    А в ответ что? Наглая переписка истории. Плевок.
    В чем наглая переписка истории? Ась? Или вы уже приготовились соврать, что представители перечисленных народов не положили свою жизнь за свободу Болгарии?


    "В составе русской армии действительно было болгарское, сербское и черногорское ополчение и даже отдельные Украинский, Ингерманландский, и Эстлянский, и драгунский Рижский полки. Но тогда уж надо упомянуть и больше десятка казачьих формирований: и Сводную Кавказскую казачью дивизию, и Владикавказо-осетинский казачий полк, и Терско-Горский конно-иррегулярный полк — все национальности, входившие в состав Империи, ведь разве в короткой речи перечислишь.

    Кстати, интересно получилось с поляками. Еще жива была память о жесточайшем подавлении польского Январского восстания 1863 года, и многие сторонники независимости Польши надеялись на поражение России в войне с Турцией. В Константинополе был сформирован Польский легион в Турции, его начал создавать еще поэт Адам Мицкевич. Его Азиатский отряд воевал против русских войск на Кавказе.


    На службе у турок был лидер Январского восстания Мариан Лангевич, активные легионеры Теофил Лапинский, а также Владислав Костельский, выступивший организатором турецкой кавалерии. Однако и на стороне Российской империи сражалось немало поляков. Начиная с начальника штаба Дунайской армии Артура Непокойчицкого и генерала Дмитрия Нагловского, который непосредственно участвовал в подавлении польского восстания, и кончая тысячами простых солдат и офицеров.


    Только в составе Дунайской армии рекрутов-поляков было, по разным оценкам, от 20 тысяч до 50 тысяч, а в офицерском корпусе той же армии поляков было от 9% до 35%. Более точных данных нет, поскольку этому тогда не придавалось такого значения. Все были подданными Империи.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Андрей Кураев

    Просто о болгарском скандале
    Предположим, лидер некоей страны N, обретшей независимость или освободившейся от оккупации в 1 или 2 Мировой войне решил поблагодарить Великобританию (дело было в ее "зоне ответственности").

    В годы тех войн в состав Великобритании входили Канада, Индия, Австралия, Новая Зеландия. Сотни тысяч воинов, призванных из этих колоний в ряды британской армии, погибли на фронтах. Но сейчас это вполне самостоятельные страны, которые, слыша слова "Британия", не считают, что это речь про них и для них.
    Как лидеру страны N в юбилейный год, празднуя свое освобождение, выразить признательность всем, проливавшим кровь на полях его страны и за нее? Если он скажет "Мы благодарны воинам британцам, австралийцам, новозеландцам, канадцам и индийцам, которые по призыву своего короля Георга (Пятого или Шестого) поднялись на борьбу..." - будет ли это считаться оскорблением Великобритании и искажением "исторической правды"?
    ***
    Отличное объяснение. Но все равно не всем дано понять.

    - - - Добавлено - - -

    Вот как высказался экс-президент Болгарии Росен Плевнелиев:


    "Я не согласен с патриархом Кириллом, который вел себя как наставник на официальном обеде в Священном синоде и навязывал «правильную интерпретацию истории», что стало не чем иным как очередной манипуляцией истории со стороны России. В нескольких своих речах я предупреждал о навязывании президентом Путиным идеологии агрессивного панславянского ортодоксального национализма. Русская православная церковь сегодня полностью подчинена государству и является нераздельной частью амбиций президента Путина о разделе сфер влияние."

  13. Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины
    Пол
    Сообщений
    11,142
    Записей в дневнике
    3
    Интересный коммент и с такой оценкой освобождения:

    Кстати - о той манере, в которой Россия освобдила "братушек" (и в чём кроются корни их, так сказать "чёрной неблагодарности"):


    "Не принесла успеха манера, с которой русские принялись управлять освобожденной Болгарией, как российской провинцией; она вскоре вызвала возмущение, а затем и ненависть болгар - нечто подобное повторилось и после 1944 года!


    Генерал Э.И. Тотлебен, прибывший под Плевну в октябре 1877 (в апреле 1878 он сменил Николая Николаевича Старшего на посту главнокомандующего на Балканах), сразу скептически оценил и происшедшее, и происходившее: "Мы вовлечены в войну мечтаниями наших панславистов и интригами англичан. Освобождение христиан из-под ига ислама - химера. Болгары живут здесь зажиточнее и счастливее, чем русские крестьяне; их задушевное желание, чтобы их освободители по возможности скорее покинули страну. Они платят турецкому правительству незначительную подать, несоразмерную с их доходами, и совершенно освобождены от воинской повинности. Турки вовсе не так дурны, как об этом умышленно прокричали; они народ честный, умеренный и трудолюбивый". "


    Брюханов Владимир Андреевич "Трагедия России. Цареубийство 1 марта 1881 г."
    Могу лишь отметить, что разве что сербы не имели к русским тех или иных претензий, после их "осовобождения". Тут впрямую можно провести аналогии с США - чем активнее те "освобождают" и "насаждают демократию", тем больше их начинают ненавидеть, в конечном итоге.


    А ларчик окрывается просто - это самое "освобождение" в обоих случаях почему-то оказывается "завоеванием под благородным соусом". А кто любит, когда его завоёвывают, принуждают и обворовывают? Поянто - что никто! Особенно же - если его, при этом, пытаются убедить в том, что его, таким образом - благодетельствуют. Подобный "подход" лишь умножает негативную реакцию многократно

  14. Участник
    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    197
    Вкратце, о чем говорил предстоятель РПЦ.
    Патриарх Кирилл: "у вас ( у болгар) ложная интерпретация исторической правды. Болгарию освободила Россия ... и православная церковь. Мы за историческую правду. Мы эту историческую правду завоевали своей кровью. Болгарию освободила Россия! " (Кирилл под словом "освободители" очевидно подразумевает не русскую многонациональную армию, а исключительно титульный русский этнос – великороссов, упраздняя малороссов, белорусов, и другие нации). Раздражительность и гнев предстоятеля РПЦ сыграли с ним злую шутку, ибо он сказал буквально следующее: "Для меня трудно было слышать все эти ссылки на участие других стран в освобождении России" (правильно бы сказать: в освобождении Болгарии). На такие высокие слова Кирилла можно ответить одной фразой: "это волюнтаризм" (вспоминайте фильм Гайдая "Кавказская пленнница").

  15. Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины
    Пол
    Сообщений
    11,142
    Записей в дневнике
    3
    Грубовато но не без соли:

    Третьеримский метод создавать всеправославную империю: надо максимально унизить национальное достоинство православных народов, наступить в него навозным сапогом; ничего лучше, чем отнять территории, для этой цели не придумано ещё (Молдова, Грузия, Украина). Желательно убить несколько тысяч их военных (Грузия, Украина). И с наслаждением и издевкой об этом рассказывать и показывать в ста миллионах телевизоров России (самый цинус - показать как мусульманин абхазец топчет кресты на грузинском флаге после захвата грузинского блокпоста, оставленного грузинами после тотальных бомбардировок территории Грузии; сие показывали в дни той войны).


    Но если некая православная страна ещё пока не граничит с Великой Россией - надо приехать к ним и на самом высоком дипломатическом уровне на*рать им в душу, пусть запомнят навеки.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •