Тема: Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

  1. Ветеран Аватар для Сергей Оч
    Регистрация
    10.10.2017
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от агатон Посмотреть сообщение
    Вы как фарисей.
    Те то же думали, что Христос сын Давидов.
    Иисус спросил их - Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

    Как вы думаете, почему фарисеи не смогли Христу ответить на такой простой вопрос ?
    И здесь тащат в реинкарнацию...
    Оставьте Вы это! Почитайте - когда был рожден Иисус Христос на небесах...

    Дух возвращается к Богу, который его и дал. Так что - та дата, которая стоит у Вас в паспорте - это не дата рождения Вашей души!...

    Далее - Енох в своей книге писал про Иисуса Христа, и знать могли, и называть могли Господом - Иисуса Христа. При этом и Бог - для нас - тоже Господь. И для Давида также было.
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их — путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

  2. Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    И здесь тащат в реинкарнацию...
    Оставьте Вы это! Почитайте - когда был рожден Иисус Христос на небесах...

    Дух возвращается к Богу, который его и дал. Так что - та дата, которая стоит у Вас в паспорте - это не дата рождения Вашей души!...

    Далее - Енох в своей книге писал про Иисуса Христа, и знать могли, и называть могли Господом - Иисуса Христа. При этом и Бог - для нас - тоже Господь. И для Давида также было.
    про Христа написано:

    - в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

    ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

    без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию


    Давид назвал Его Господом, потому что Он был Богом, сотварившим этот мир.
    Пилат сказал Ему: что есть истина?:bible:

  3. Ветеран Аватар для Сергей Оч
    Регистрация
    10.10.2017
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от агатон Посмотреть сообщение
    про Христа написано:

    - в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

    ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

    без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию


    Давид назвал Его Господом, потому что Он был Богом, сотварившим этот мир.
    В моем первом сообщении, в начале темы, есть много цитат. Можете написать тогда - о ком там написано?

    А еще там написано - не приводить в доказательство ссылки из Нового Завета, ибо всё сказали пророки до Иоанна... И для проповеди Евангелия Царствия Божьего - никакие послания были не нужны на момент жизни Иисуса Христа и проповеди апостолов во время Его жизни (он же их послал на проповедь...) !
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их — путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

  4. Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    В моем первом сообщении, в начале темы, есть много цитат. Можете написать тогда - о ком там написано?

    А еще там написано - не приводить в доказательство ссылки из Нового Завета, ибо всё сказали пророки до Иоанна... И для проповеди Евангелия Царствия Божьего - никакие послания были не нужны на момент жизни Иисуса Христа и проповеди апостолов во время Его жизни (он же их послал на проповедь...) !
    Не пророки до Иоанна, а пророки предрекли, что ЗАКОН до Иоанна.
    ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

    Т.е пророки предсказали, что закон Моисеев, только до Христа...
    А пророки и после Крестителя были. Например пророк Иоанн, давший пророческую книгу Откровения.

    У Христа много имен и титулов.
    Он и
    Бог
    Логос
    сын Давидов
    Отросль
    Краеугольный камень
    Агнец
    Пастор
    Единородный Сын Божий
    Альфа и Омега
    Вседержитель
    Сущий
    Пророк
    Царь
    Спаситель
    Искупитель
    Господь
    Первый и Последний
    Сын Человеческий
    Первосвященник по чину Мелхиседека
    Хлеб с небес

    ну и т.д.
    Пилат сказал Ему: что есть истина?:bible:

  5. Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Исходного текста нет.
    Вы невнимательно читали МакДауэлла.
    Он там пишет, что в Кумране найдены свитки датируемые еще до Рождества Христова.
    Таким образом можно утверждать, что то что мы имеем сегодня и то на основании чего проповедовал Иисус Христос - практически идентичные тексты.
    И если-бы они были испорчены, Христос бы об этом хоть как-то намекнул.
    Но Он не намекал на это, а наоборот - свою проповедь основывал на этих текстах, как на исходном тексте.
    Так что Тора неизменна.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  6. Ветеран Аватар для Сергей Оч
    Регистрация
    10.10.2017
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от агатон Посмотреть сообщение
    Не пророки до Иоанна, а пророки предрекли, что ЗАКОН до Иоанна.
    ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

    Т.е пророки предсказали, что закон Моисеев, только до Христа...
    А пророки и после Крестителя были. Например пророк Иоанн, давший пророческую книгу Откровения.

    У Христа много имен и титулов.
    Он и
    Бог
    Логос
    сын Давидов
    Отросль
    Краеугольный камень
    Агнец
    Пастор
    Единородный Сын Божий
    Альфа и Омега
    Вседержитель
    Сущий
    Пророк
    Царь
    Спаситель
    Искупитель
    Господь
    Первый и Последний
    Сын Человеческий
    Первосвященник по чину Мелхиседека
    Хлеб с небес

    ну и т.д.
    Откровению поверили не все христиане. Она стала камнем преткновения для утверждения Нового Завета.
    В апокрифе, по моему Житие Иоанна, записанное учеником Прохором - описывается как апостол Иоанн написал Евангелие и Откровение. Вполне реалистично всё. За исключением нескольких НО. Но это совсем другая история. А христиане - никогда тот апокриф не примут, потому что тогда евангелия синоптиков - надо будет запрещать, ибо нет информации, что их продиктовал сам Бог...
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их — путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

  7. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Вы невнимательно читали МакДауэлла.
    Он там пишет, что в Кумране найдены свитки датируемые еще до Рождества Христова.
    Таким образом можно утверждать, что то что мы имеем сегодня и то на основании чего проповедовал Иисус Христос - практически идентичные тексты.
    И если-бы они были испорчены, Христос бы об этом хоть как-то намекнул.
    Но Он не намекал на это, а наоборот - свою проповедь основывал на этих текстах, как на исходном тексте.
    Так что Тора неизменна.
    В Кумране найден не весь текст Торы, а только большая часть текста прор. Исаии и некоторые отрывки из других писаний. После этого говорить о том, что это и есть оригинал - глупо. И испорчены Писания были не во времена Христа, а значительно позже. Св. Иустин записал свой диалог где-то в 140 годах (плюс 7-8 лет) в правление им. Адриана. Это как раз пришлось на время после восстание Вар Кохбы и последующей правки оригинального текста. Он сам говорит об этой правке Трифону... Следовательно, уже тогда в Церкви об этой правке было известно.

  8. Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    на время после восстание Вар Кохбы и последующей правки оригинального текста. Он сам говорит об этой правке Трифону... Следовательно, уже тогда в Церкви об этой правке было известно.
    Еще раз. Сегодня текстология оперирует рукописями и до восстания Бар-Кохбы.
    Что именно Вас смущает, признать тот факт, что тексты при Иисусе и сегодняшние - одинаковые???
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  9. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Еще раз. Сегодня текстология оперирует рукописями и до восстания Бар-Кохбы.
    Что именно Вас смущает, признать тот факт, что тексты при Иисусе и сегодняшние - одинаковые???
    В оригинальном тексте мессианские места были бы очевидны и не возникало бы двойных смыслов по которым можно было бы отвести мысль в сторону. Денни это метод и демонстрирует...
    Я не могу поверить, чтобы почти полторы тысячи лет не существовало рукописей оригинала, а потом он вдруг появился полностью похожий на массоретский. Это утка...

  10. Участник
    Регистрация
    12.12.2012
    Пол
    Сообщений
    416
    Записей в дневнике
    1
    Сообщение от qwerti
    скажите, вот это место писание говорит о каком то рождении? Иоанна 3,3Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    ответьте на три вопроса:
    1. Кто должен родится свыше?
    2.Родится свыше, это от кого родится?
    3.кем станут те, кто родятся свыше?

    Цитата Сообщение от Valentina Koret Посмотреть сообщение
    Рождение свыше - это духовное рождение, по причине нашего мертвого духа для Бога. И вот когда принимаем Господа Иисуса в свое сердце, тогда наш дух рождается свыше. Но это рождение недоступно для неверующих.
    Возродившись от Духа, мы становимся детьми Божьими, которые отличаются от Иисуса тем, что Он есть Единородный Сын Божий, а мы (многие) родились свыше только по той милости, которая стала доступна лишь Жертве Христа. Другого пути нет и не будет.
    спасибо за ваш рассказ про путь, но на вопросы ответьте пожалуйста.

  11. Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    В оригинальном тексте мессианские места были бы очевидны и не возникало бы двойных смыслов по которым можно было бы отвести мысль в сторону.
    Ужысы... Брянский... ни одно из этих мест не изменено!!!
    Всё что мы сегодня знаем о Христе, где Он должен родится, когда Он должен родиться, сколько раз прийти на землю, что исполнить при этом - выведено богословами иудаизма. И в прямую о Христе в Торе никогда ничего не было.
    Поймите это и скажите уже спасибо тем богословам, которые догадались, что Быт.3:15 - это о Христе.
    И Ис.53 глава - это тоже о Христе.
    и Пс.2:12 - это тоже о Христе.
    и Пс.21:2 - тоже о Христе.
    И Ис.14:7 - тоже о Христе.
    и Мих.5:2 - тоже о Христе...
    и пр...
    Денни это метод и демонстрирует...
    Ничего он не демонстрирует.
    А учит. Просто мы с Вами научены тому, что все эти места означают только это и ничего иного!!!
    К сожалению, а может и к радости, это не так.
    И Вам следует научиться понимать текст Писания во всем его многообразии, а не только так, как нас научили "проповедники".
    Я не могу поверить, чтобы почти полторы тысячи лет не существовало рукописей оригинала
    Эт ваши проблемы.
    Оригиналы сжигались после того как создавалась новая рукопись.
    Тут ничего не попишешь. Сохранились лишь те которые не были сожжены.
    Но сжигались они не потому чтобы скрыть чего-то там...
    А по другой причине.
    Вам бы почитать Щедровицкого, прежде чем лезть спорить. Он широко пишет и об этом и о текстологии и пр...
    Просто пока поймите, что Тору никто не исправлял! Вы читаете практически то-же, что писалось Моисеем и пророками.
    И это факт, почти медицинский! Никто от Вас ни одного места о Христе не скрывает.
    Другое дело, что Вам стоит понять, что написанное на иврите написано на иврите, а не на русском. И его еще предстоит перевести, вам для самого себя.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  12. Цитата Сообщение от Maxim Посмотреть сообщение
    А Вы скажите кого видел пророк Исайя в видении у престола славы?
    Вот как это описано в апокрифе "Вознесение Исайи" (учитывая тягу автора темы к апокрифической литературе)

    И после этого сказал мне ангел: „Разумей, Исайя сын Амосов, для того я послан Господом, чтобы показать тебе все то, что ни до тебя, ни после тебя никто не сможет увидеть и что видел и слышал ты".
    И видел я Господа как Сына Человеческого, средь людей жил Он на земле, и не узнали Его, и видел я Его восходящим на твердь небесную и уже больше не преобразующегося в облик их.
    Увидев Его, все ангелы ужаснулись и поклонились, говоря: „Как утаился среди нас Господь? И не познали мы Царя Славы?"
    И от первого неба восходил Он со славой и не преобразовался, но все ангелы и справа, и слева, и на среднем престоле сидящий поклонились Ему и воспели, говоря: „Как прошел Ты мимо нас, Господи, и не узнали мы, не поклонились Тебе?"
    И так взошел Он на второе, и на третье, и на четвертое, и на пятое, и на шестое небо, и на всех небесах прибавлялась слава Его.
    И когда взошел Он на седьмое небо, воспели Его все праведники, и все ангелы, и все силы.
    И тогда увидел я Его, как сел он справа от великой славы, которую я не мог видеть, и ангела Духа видел я, сидящего слева, и сказал Он мне: „Довольно тебе, Исайя; узнало чадо человеческое то, что ни оком увидеть, ни ухом услышать, ни сердцем вместить человеку — сколько уготовил Бог любящим Его".
    Последний раз редактировалось stardust; 11.09.2018 в 10:04.
    "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

  13. Цитата Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
    (Откр.1:8)
    Вы процитировали стих, где Бог говорит, что Он Вседержитель и т.д. Из чего Вы поняли, что это Иисус?
    Иакова 5:19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
    2 Петра 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

  14. Модератор Модератор Форума Аватар для BRAMMEN
    Регистрация
    17.08.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,750
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Вы процитировали стих, где Бог говорит, что Он Вседержитель и т.д. Из чего Вы поняли, что это Иисус?
    Элементарно Ватсон. Потому, что Иисус и есть и был и грядет, Вседержитель.

    7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.(Откр.1:7)
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

  15. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Ужысы... Брянский... ни одно из этих мест не изменено!!!
    Всё что мы сегодня знаем о Христе, где Он должен родится, когда Он должен родиться, сколько раз прийти на землю, что исполнить при этом - выведено богословами иудаизма. И в прямую о Христе в Торе никогда ничего не было.
    Поймите это и скажите уже спасибо тем богословам, которые догадались, что Быт.3:15 - это о Христе.
    И Ис.53 глава - это тоже о Христе.
    и Пс.2:12 - это тоже о Христе.
    и Пс.21:2 - тоже о Христе.
    И Ис.14:7 - тоже о Христе.
    и Мих.5:2 - тоже о Христе...
    и пр...
    Ничего он не демонстрирует.
    А учит. Просто мы с Вами научены тому, что все эти места означают только это и ничего иного!!!
    К сожалению, а может и к радости, это не так.
    И Вам следует научиться понимать текст Писания во всем его многообразии, а не только так, как нас научили "проповедники".

    Эт ваши проблемы.
    Оригиналы сжигались после того как создавалась новая рукопись.
    Тут ничего не попишешь. Сохранились лишь те которые не были сожжены.
    Но сжигались они не потому чтобы скрыть чего-то там...
    А по другой причине.
    Вам бы почитать Щедровицкого, прежде чем лезть спорить. Он широко пишет и об этом и о текстологии и пр...
    Просто пока поймите, что Тору никто не исправлял! Вы читаете практически то-же, что писалось Моисеем и пророками.
    И это факт, почти медицинский! Никто от Вас ни одного места о Христе не скрывает.
    Другое дело, что Вам стоит понять, что написанное на иврите написано на иврите, а не на русском. И его еще предстоит перевести, вам для самого себя.
    1. Я приводил уже места из псалмов где есть изменения в тексте. Это псалмы 39, 109, 86 и некоторые другие. Что Вы на это скажете?.. Богословы иудаизма тоже претерпевали приспособленческие мутации в зависимости от того как становился все более известным, что после катастрофы произошло то, о чем я Вам и писал. Для начала нужно было отстоять неповрежденность текста. Затем изменить смысл писаний как это было на куске текста Исаии гл. 53 (изменив смысловое значение страданий Праведника в страдания всего еврейского народа в годы 2 мировой войны). А потом и вообще утвердить уникальность "оригинала" посравнению с Синодальным переводом.
    2. Насчет Денни - то, мне так кажется... Не думаю, чтобы мессианские места кроме как о том о чем они говорят, говорили бы и еще о чем-либо... И смысл Писаний это не передача культурного наследия евреев в их истории. Это рассказ о том, что делает Бог для спасения всего человечества...
    3. Щедровицкого я читал. И отдал его... Кто он такой чтобы быть авторитетом в библеистике? Читали ли Вы в свою очередь Брюса Мецгера, Джеймса Данна, Джеймса Алиссона, Тома Райта, Крейга Эванса? У нас, к сожалению, в православии библеистика не на таком уровне как на Западе. Сказалось пленение большевизмом и все такое прочее... Но свидетельства этих ученых вполне авторитетные для библеистики мирового уровня.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •