Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 46 по 53 из 53

Тема: Семья: Лазарь, Марфа и Мария.

  1. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Этимологическая выдумка Феофилакта - это подпорка для возвеличивания так называемого "созерцательного" пути, пути Марии, над путём так называемым "деятельным", путём Марфы. Это возвеличивание - плод богословской спекуляции: оно не учитывает всего содержания Евангелия
    А вот выдумки Феофилакта в "толковании" на эпизод помазания Иисуса миро в Евангелии от Иоанна (он, получается, считает помазующую Марией Лазаревой):
    "Марфа сама служит вообще всем, а Мария воздаёт честь только одному Христу, потому что она внимает Ему не как человеку, а как Богу. Ибо она пролила миро и отёрла волосами головы, потому что имела понятие о Нём не такое, какое имели другие, не как о простом человеке, но как о Владыке и Господе".

    А ведь помазание описано в 12-ой главе, а ещё в 11-ой главе Марфа произнесла исповедание, равное исповеданию Петра, которое/ые являются исповеданиями христианской церкви:
    "Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир".

    Возвеличивание Марии Феофилакт продолжает аж в таких словах:
    "Марию можно понимать и в высшем смысле – о божестве Отца и Господа всех; ибо Мария – значит «госпожа». Итак, господствующее над всем Божество Отца помазало ноги Иисуса".

    Опять, как видим, свою этимологическую выдумку насчёт значения имени "Мария" подпоркой берёт.

  2. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Спасибо, Кэп!

    Этимологическая выдумка Феофилакта - это подпорка для возвеличивания так называемого "созерцательного" пути, пути Марии, над путём так называемым "деятельным", путём Марфы. Это возвеличивание - плод богословской спекуляции: оно не учитывает всего содержания Евангелия

    Феофилакт "созерцанием" называет "слышание божественных речений" и, как я поняла из текста, енто самое "созерцание" в Марии предполагает, а в Марфе не предполагает.
    Однако же мы видим, что Марфа и в буквальном смысле "божественные речения" слышала: врубилась, что не нужно упрекать других людей за не идентичный твоему тип христианской жизни - и в Евангелии от Иоанна, глава 11, проделав больше дел, чем Мария, Марию "не грузила".

    И в духовном смысле "божественные речения" Марфа слышала. Марфа в Евангелии от Иоанна говорит Иисусу: "Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир".
    В Евангелии от Матфея, глава 16, апостол Пётр говорит Иисусу: "Ты — Христос, Сын Бога Живого".
    Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах".
    Вот и Марфа услышала, что ей Бог открыл.
    Ружана! Должен с Вами согласится. Я не люблю Феофилакта и даже отдал его толкования своим родственникам поменяв на какую-то другую книгу (уже не помню). Созерцательный путь "феория" практиковался в монашеской среде (представителем коей Феофилакт и является) и который, в конечном счете, увел огромные массы египетского монашества в монофизитство.

  3. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    А ведь помазание описано в 12-ой главе, а ещё в 11-ой главе Марфа произнесла исповедание, равное исповеданию Петра, которое/ые являются исповеданиями христианской церкви:
    "Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир".
    Нельзя с точной достоверностью утверждать, что Марфа имела в своем высказывании то смысловое значение которое высказал ближайший ко Христу апостол. У евреев словосочетание "сын Божий" может прилагаться к любому праведному человеку: к пророку, священнику и т. д. Одно дело когда ты избран на служение и непосредственно созерцаешь все деяния своего любимого Учителя и тебе Отец открывает (по слову Христа), что "не плоть и кровь и т. д."; другое дело когда по догадке (или как-то там еще) говоришь слова которые могут означать и не то, что сказал ап. Петр. Помните в Деяниях, когда ап. Павел проповедовал эллинам называя Христа Сыном Божиим, а те хотели его за это убить? А ведь такое словосочетание могло быть применено и к самим эллинистам "сыны божии" за их любовь к Закону и ревность по Бозе. Но эллинисты поняли апостола насчет Христа вполне правильно, что и подтвердило их поведение относительно Павла.

  4. Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Нельзя с точной достоверностью утверждать, что Марфа имела в своем высказывании то смысловое значение которое высказал ближайший ко Христу апостол. У евреев словосочетание "сын Божий" может прилагаться к любому праведному человеку: к пророку, священнику и т. д.
    Не, я фигею.
    Как Марфа сказала прямым текстом: "Я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир", - так типа "нельзя с достоверностью сказать", что за смысл она вкладывала!
    А как Мария излишек миро пролила (а тут вон писал форумчанин, что помазание благовониями гостя было в обычае) - так Мария, видите ли, достоверно всё понимала, да и сама прямо-таки божество Отца являет, помазующее плоть Сына!
    Да уж. Толкователи - такие толкователи.


    - - - Добавлено - - -

    Марфа, Марфа... (Владимир Строганов) / Проза.ру и Довесок к Марфе (Владимир Строганов) / Проза.ру

    «Почему Христос говорит: «Марфа, Марфа», почему называет её по имени дважды?
    Чтоб указать, что все временные и вечные преимущества, когда-либо дарованные и предназначенные творению, всё это выпало на долю Марфы. Первым «Марфа» указывает Он на совершенство её в делах временных, вторым – на то, что требуется для нашего вечного спасения, утверждая, что у неё и в этом нет никакого недостатка.

    Те могут заботиться о мире, которые умеют непоколебимо стоять среди мирской суеты. И только те люди творят, которые находятся среди вещей, но ими не поглощены.
    Марфа пребывала в уверенной деятельности, свободная духом, и мир больше ей не мешал.


    В свете этого толкования не интересно ли поразмышлять, почему к Павлу на пути в Дамаск Иисус обращается аналогично:
    "Савл, Савл! что ты гонишь Меня? "
    В Библии ещё несколько случаев, когда Бог обращается к людям дважды:
    «И сказал Бог Израилю в видении ночном: Иаков! Иаков!» (Бытие 46:2)
    «и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей!» (Исход 3:4)
    «И пришёл Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил!» (I Цар 3:10)

    Мудрые равы причисляют к той же категории высказываний и такую вот фразу:
    «Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своём; Ной ходил пред Богом" (Бытие 6:9)
    Прямого обращения Бога к Ною здесь нет, но, тем не менее, его имя идёт в тексте два раза подряд.

    Книга «Зоhар» поясняет:
    «Зачем «Ноах», «Ноах» два раза? - у всякого праведника, который в мире, есть у него два духа (трейн рухин), дух один в мире этом, и дух один в мире будущем, и так ты находишь у всех праведников: «Моше, Моше», «Яков, Яков», «Авраам, Авраам», «Шмуэль, Шмуэль» – имя и имя».

    А вот - и в Новом Завете:
    "И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу" (Лк 22:31)"

  5. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Не, я фигею.
    Как Марфа сказала прямым текстом: "Я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир", - так типа "нельзя с достоверностью сказать", что за смысл она вкладывала!
    А как Мария излишек миро пролила (а тут вон писал форумчанин, что помазание благовониями гостя было в обычае) - так Мария, видите ли, достоверно всё понимала, да и сама прямо-таки божество Отца являет, помазующее плоть Сына!
    Да уж. Толкователи - такие толкователи.

    Те могут заботиться о мире, которые умеют непоколебимо стоять среди мирской суеты. И только те люди творят, которые находятся среди вещей, но ими не поглощены.
    Марфа пребывала в уверенной деятельности, свободная духом, и мир больше ей не мешал.

    А вот - и в Новом Завете:
    "И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу" (Лк 22:31)"

    Этак мы с Вами до каббализма с таким успехом дойдем... Я не знаю с каким смыслом сказано два раза имя того или иного персонажа. Вероятней всего здесь нет какого-то мистического смысла, а просто попытка удвоением имени сосредоточить внимание на конкретной фразе того к кому идет обращение...
    Насчет высказывания Марфы. Так и Давид назван Христом в псалмах. Так что, он от этого становиться Сыном Божиим в последней инстанции? И с каким это пафосом Марфа констатирует богословие которое сложилось уже после, в бытность ап. Павла? Ведь это он конкретно СФОРМУЛИРОВАЛ в 1.Кор. гл. 8 ст. 6 равенство Сына Отцу (а следовательно скорректировал смысл термина "Сына Божий"), по своему прочитав еврейскую "Шма Израэль" (а затем это сделал еще в нескольких местах: Колосс. Филип). Так что я не думаю, что исповедание Марфы носит глубочайший богословский характер чуждый даже самим апостолом...

  6. Дети Марии легко живут, к части они рождены благой.
    А Детям Марфы достался труд и сердце, которому чужд покой.
    И за то, что упрёки Марфы грешны были пред Богом, пришедшим к ней,
    Детям Марии служить должны Дети её до скончанья дней.

    Это на них во веки веков прокладка дорог в жару и в мороз.
    Это на них ход рычагов; это на них вращенье колёс.
    Это на них всегда и везде погрузка, отправка вещей и душ,
    Доставка по суше и по воде Детей Марии в любую глушь.

    "Сдвинься", - горе они говорят. "Исчезни", - они говорят реке.
    И через скалы пути торят, и скалы покорствуют их руке.
    И холмы исчезают с лица земли, осушаются реки за пядью пядь,
    Чтоб Дети Марии потом могли в дороге спокойно и сладко спать.

    Смерть сквозь перчатки им леденит пальцы, сплетающие провода.
    Алчно за ними она следит, подстерегает везде и всегда.
    А они на заре покидают жильё, и входят в страшное стойло к ней,
    И дотемна укрощают её, как, взяв на аркан, укрощают коней.

    Они не твердят, что Господь сулит разбудить их пред тем, как гайки слетят,
    Они не бубнят, что Господь простит, брось они службу, когда хотят.
    И на давно обжитых путях, и там, где ещё не ступал человек,
    В труде и бденье - и только так Дети Марфы проводят век.

    А Детям Марии чего желать? Они знают - ангелы их хранят.
    Они знают - им дана Благодать, на них Милосердья направлен взгляд.
    Они слышат Слово, сидят у ног и, зная, что Бог их благословил,
    Своё бремя взвалили на Бога, а Бог - на Детей Марфы его взвалил.

  7. "Эпизод Евангелия от Луки, глава 10: Христос у Марфы и Марии; Марфа готовит «большое угощение», Мария слушает слова Спасителя. Марфа сочла это несправедливым и попросила Христа, чтобы Он отослал Марию на помощь сестре.
    При разборе этого эпизода, как представляется, происходит некоторое смещение акцентов: те, кто склонен к деятельности, бросаются оправдывать Марфу, те, кто к созерцательности – Марию. А почему бы нам не поставить в центр рассмотрения Христа?
    Вот подумаем: мог ли бы Он отослать Марию? – да никогда; благовествование было наполнением Его земной жизни. А сказать Марфе, что зря она так ожесточилась, Он тоже не мог, потому что жалел её и ценил её усилия, потому, что она была щедрой, гостеприимной, радушной, а это вовсе не плохие качества. И тем более не мог Он сказать, чтобы она бросила эту свою суету и присоединилась к сестре, потому что это тоже было бы для неё оскорбительно. Но ведь и Мария претерпела: она получила довольно резкое замечание от старшей сестры. И вот, Христос говорит обеим в сущности о свободе выбора: Марфа сама выбрала занятие для себя, и пресекать её – значит пресекать её свободу воли. Что выбрала, то и выбрала, и греха в её выборе нет.

    Давайте же читать этот эпизод не для того, чтобы снова и снова увязать в ожесточённых и бесплодных спорах о том, кто из сестёр подлежит нашему осуждению, а для того, чтобы учиться у Христа именно не-осуждению.
    Остаётся только пожелать, чтобы Марфы и Марии были взаимно снисходительны – в воспоминание о Господе нашем Иисусе Христе".
    (Марина Журинская, редактор богословского журнала "Альфа и Омега")
    http://foma.ru/apostolat-semidesyati...-ni-marii.html

  8. "Если этот эпизод произошёл на самом деле, значит, это была конкретная ситуация со всеми обстоятельствами реальной жизни того далёкого времени.
    Это всё-таки восточное общество, дружба – дружбой, а иерархия гораздо важнее. Иисус для Марфы не просто друг, он – учитель.
    Прислуживают за столом, конечно же, женщины, но они приходят и уходят, никак не проявляя своего отношения к тому, что происходит за столом, не подают реплик по поводу услышанного разговора мужчин. Их роль чисто функциональна, принести-унести, поддерживать порядок на столе, а общение, разговоры – это только для мужчин. Нарушить этот порядок в распределении функций всегда означает проявление неуважения к гостям и особенно к главному, дорогому, важному гостю, в данном случае это Иисус.

    Мария - младшая, она в подчинении у Марфы, её задача – исправно прислуживать. Обратим внимание на слова Марфы: «…она меня оставила…». То есть до какого-то момента Мария помогала Марфе, приносила, уносила, может, что-то мыла, добавляла, резала, в общем, работала, как и положено младшей в доме.
    И вдруг она всё это дело бросила и выпала из своих обязанностей.

    «Села у ног Иисуса» означает, что Мария нарушила порядок, нарушила правила поведения женщины, чья обязанность – прислуживать мужчине. Конечно, Иисус был знаком с Марией, и, наверное, относился к ней по-особенному тепло. Но порядок есть порядок, и знакомство с Иисусом не оправдывает его нарушения.
    Вы знаете старинный обычай, когда один или несколько учеников, могли сидеть у самых ног учителя, чтобы не пропустить ни одного его слова. Такую милость могли получить только избранные из учеников, посторонний не мог так поступить, для этого надо было быть принятым в ученичество.
    Поэтому слова «…села у ног Иисуса…» могут выражать либо аллегорию того, что Мария слушала Иисуса очень внимательно, впитывая каждое его слово, но фактически сидела всё же где-то поодаль, не вторгаясь в пределы мужского мира. Либо указывают на фактическое положение Марии, просто севшую у ног Иисуса, не обращая внимания на то, что она перешла границу, отделяющую мужской мир от женского.

    Выпадая из круговорота своих обязанностей, Мария идёт на очень серьёзный конфликт. Она игнорирует свой статус младшей в семье, она игнорирует свой статус помощницы, она игнорирует статус Марфы как старшей. И тем более, она пошла на очень серьёзный конфликт со своим старшим братом Лазарем, главой семьи и дома.
    Перед нами разворачивается конфликт в семье - конфликт подростка Марии со старшими братом и сестрой. И к тому же этот конфликт связан с Иисусом, ведь это он спровоцировал Марию восстать против Марфы. Такой же конфликт, как и сейчас в тысячах семей.
    Иисус молчит. Иисус не восстанавливает порядок.
    Марфа не выдерживает, она впрямую обращается к Иисусу: «…или тебе нужды нет…». Женщина к мужчине, да когда он ещё за столом, с гостями.
    Марфа сама идёт на нарушение порядка с тем, чтобы призвать Иисуса к восстановлению глобального порядка.

    Теперь зададим себе вопрос: что же так могло привлечь Марию в разговоре Иисуса с учениками, что она пошла на такой серьёзный конфликт?
    Когда детей, как говорится, не выгонишь из-за стола? Когда им настолько интересно быть вместе с взрослыми, что они прибегают ко всяческим уловкам, чтобы не уходить? Уже и спать давно пора, уже нарушен весь детский режим, завтра в школу надо рано идти, а они всё сидят с взрослыми, и не выгонишь их никак. Когда им настолько интересно быть с нами, взрослыми?
    Им интересно быть с нами тогда, когда между нами возникает нечто, что обычно называется на взрослом жаргоне «хорошо сидим». Когда мы «хорошо сидим»? Когда между нами появляется некая открытость, тепло, благожелательность, радость. Вот когда за столом радость, и все друг другу рады, и песни хорошие вместе поют, и рассказывают что-то весёлое. Вот тогда дети не хотят уходить. И детям уже всё равно, кормят их конфетами или нет. Потому что они питаются этой радостью.
    А радость – это одно из важнейших свойств Царства Небесного. Что ещё может нам дать необыкновенную радость, кроме как присутствие в Царстве Небесном? Нет большей радости, которая «от нас не отнимется».
    И вот я думаю, что Мария как раз за такую ситуацию и «ухватилась». Она почувствовала, что среди учеников есть эта радость Царства Небесного. А для неё это было дороже всего, дороже работы на кухне, дороже отношений с Марфой, дороже всего на свете! Ей хотелось быть только среди радости Царства Небесного.
    И что вы думаете, Иисус этого не видел? Он ведь видел, чем она питается, что её здесь захватило. И Он не хотел выгонять её из Царства. Господь никого из Царства не выгоняет.

    Если человек почувствовал, попал, вошёл в радость Царства – да слава Богу, да на здоровье, и не важно, кто он, бедный или богатый, старший или младший, в чистой одежде или в грязной. В Царстве совсем другая иерархия, другие ранжиры. Иисус всё время об этом говорит и притчами, и поступками.
    Вот смотрите. Кто главный в доме? Лазарь и Марфа, а Мария самая младшая, она последняя в иерархии. И вдруг она оказалась ближе всего к радости Царства Небесного! Но это ведь возмутительно, это нарушение ранжира, потому что первыми должны быть Лазарь и Марфа, а уж потом, если останется место, может быть и Мария. А Иисус своим молчанием, своим нежеланием восстановить порядок, говорит очень громко, что в Царстве эти ранжиры не работают, что Царство устроено иначе, чем привычные земные иерархии.

    Понимаете, как это сплетено, когда нам гораздо важнее не наша близость к Царству Небесному, к его радости, а правильность оценки нашего труда по достижению Царства, по преодолению всех трудностей и преград. И часто мы пропускаем возможность войти в Царство, будучи увлечены спорами о точности оценки и платы за наши труды.
    Мария «села» у ног Иисуса даже не столько в буквальном смысле, а в том смысле, что она перестала думать о себе как о важном винтике в системе. Она захотела того, чего хочется ей самой, самой по себе как таковой. Она позволила себе подумать, захотеть, пожелать того, что хочется ей самой.
    И пошла на риск того, что это может вызвать проблемы. Это всегда вызывает проблемы. Потому что всем другим людям мы нужны только лишь тогда, когда мы правильно функционируем, когда мы выполняем свою роль, когда у нас убрано, приготовлено, поставлено, обеспечено. Пока мы функционируем, все нас любят. Как только мы заболели, выпали из потока функций, мы стали неудобными для тех, у кого «всё в порядке», мы уже стали для них проблемой.
    Дело ведь не в том, что Марфа была большая хозяйка и думать ни о чём не могла, кроме как о хозяйстве. Да на здоровье, да очень хорошо. Она профессионал. Понимаете, в отличие от Марии, она профессионал, она человек с опытом, со знанием жизни. Это очень ценная вещь. Но странным образом её опыт, её профессионализм сработали против неё. Жизненный опыт много нам даёт, он важен, это очень хорошо. Но вообще-то есть нечто большее, чем жизненный опыт. Это умение на свой опыт посмотреть более спокойно, со стороны, не быть важным от того, что у меня такой большой опыт.
    "Будьте как дети" что означает? Это означает быть открытым, непосредственным, простым. Быть простым. Будучи взрослым, уметь быть простым, не носиться с собой, со своими болезнями, со своими проблемами, со своими успехами".
    Путь Христианина | Марфа и Мария

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •