ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне

[Elf18]

А теперь немного вернемся к тем событиями. Предлагаю обсудить вот эту версию:
https://m.vz.ru/world/2019/7/20/987731.html
Автор предлагает обсудить чисто математически вероятность 6-ти практически беспроблемных полетов.
Что Вы об этом думаете?

"
Пятьдесят лет назад американцы, как считается, совершили величайший космический подвиг – человек впервые высадился на Луне. Уже в тот момент у скептиков возникли подозрения, что вся программа американской высадки на Луну была одной огромной мистификацией. Почему же версия о «лунном заговоре» столь же живуча, как и версия о «лунной победе»?"

Избыточное отделение американской от мировой астронавтики.

История освоения человечеством Луны, как ни странно, наиболее грустный сюжет в исследованиях космического пространства. После взрывного развития советской и американской лунных программ в 1950–1960-х, когда ежегодно к Луне отправлялся добрый десяток миссий, уже следующее десятилетие принесло заметное охлаждение интереса к Луне. Последний полёт советского аппарата к Луне, миссия «Луна-24», завершился в августе 1976 года. Последний американский пилотируемый аппарат, «Аполлон-17», и вовсе покинул Луну 14 декабря 1972 года.

что же тут удивительного у США возникли новые цели, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн,уране, Нептун, Плутон.
Что США выполнили.
Да и Луне опять собираются до 2024 этому учат и в школе США.
Но так ли вообще ничего лунного?
Да ксати а Китай ?
Но многие проекты на Луне оказались прожектами.

А ведь как раз в это время на Луне были найдены первые признаки наличия воды, а в поверхностном слое лунной пыли нашлось уникальное термоядерное топливо – гелий-3, недоступный на Земле. Кроме того, именно конец 1970-х годов и 1980-е годы ознаменовались стремительным прогрессом в микроэлектронике, что сделало космические аппараты гораздо более надёжными, функциональными и легкими. Однако на Луне в это время, казалось, было «нечего исследовать», не говоря уже о бывших вполне реальными ещё в конце 1960-х годов планах по созданию постоянной обитаемой лунной базы.

гелий-3 не эликсир бессмертия. Как будто летать на Луну так просто.
Старая электроника была надёжнее в смысле радиации.

Как сказал в конце 1980-х годов мой отец, лично принимавший участие в программе «Союз-Аполлон» и во многих других космических проектах СССР, именно тогда «лунный заговор» получил вторую жизнь. «Главное теперь уже не то, были ли или нет американцы на Луне, – запомнилась мне его фраза, – главное в том, что их там нет сегодня».

знначит оказалось постоянно прибывание прожектом.

Удивительным образом такой загадочный «заговор молчания» впервые нарушили японцы, которые в 1990 году отправили к Луне свою первую миссию Hiten. Крошечный 140-килограммовый японский аппарат стал первой автоматической станцией, посетившей окрестности Луны после 14-летнего перерыва. А вот американцы вернулись к Луне лишь четырьмя годами позже, но больше на поверхность нашего спутника не высаживались, лишь запустив за 25 лет шесть аппаратов на окололунные орбиты.

то есть автор опроверг сам себя , а я оказался прав !

реальности же и для советской, и для американской пилотируемых лунных программ была использована сложная схема с двумя блоками – орбитальным и посадочным лунным. Ее предложил для таких случаев ещё в 1919 году советский учёный Юрий Кондратюк

в 1919 году не было СССР . Неуч

Итого, если просто посчитать все операции стыковок-расстыковок и импульсов ускорения и торможения, в схеме Кондратюка мы будем иметь 13 различных этапов. Д

количество надо проверить , но вообще стыковки обрабатывались в проекте Джиминай, да и в аполлоне

основная проблема, которую прекрасно знают все инженеры, знакомые с теорией надёжности, говорит о простом факте: вероятности отказов в таких случаях не складываются и не вычитаются – а перемножаются. Если каждый из этапов лунной миссии будет иметь надёжность даже 99%, то 13 этапов дадут 87% надёжности. Если надёжность составит 98%, то вероятность полностью успешной миссии составит и того меньше – 76%! Что означает уже очевидное: каждый четвёртый полёт «Аполлонов» к Луне должен был происходить с массой неприятных сюрпризов, возможно – смертельно опасных.

именно поэтому нужно дублировать и отлаживать долго и упорно

При этом стоит сказать, что исследования космоса в СССР и США всегда шли буквально «нога в ногу», в том числе – и в вопросе надёжности используемых ракет и космических аппаратов. А вот на лунной программе – буквально какое-то чудо. У СССР из четырёх запусков ракеты Н1 – все четыре откровенно неудачных. А у США из 13 запусков их лунной ракеты «Сатурн-V» – все 13 успешные.

это поверхностный взгляд СССР всегда отставал от США на минимум 30-40%

Как говорил мой дядя, один из создателей лунного посадочного модуля, работавший в ОКБ-586 (нынешнее КБ «Южное» – вся моя семья волею судеб связана с космосом): «Можно поверить, что американцы десять раз были в окрестностях Луны. Но вот поверить в то, что они шесть раз без единой проблемы садились на её поверхность – гораздо труднее».

Конечно в каждом вылете было много проблем , но не фатальных

Особенно наглядно это стало прослеживаться как раз в 1960-х, когда научно-технологическое отставание СССР по целому ряду отраслей стало критическим, а образцы западной техники и технологии приходилось всё чаще шаблонно копировать, чтобы угнаться за всеми новинками «первого мира»

значит СССР не мог быть равен США как говорил автор

Странная ситуация, не правда ли? А где мы видим странность, мы должны копнуть чуть глубже и найти: а что же США получили взамен?

обычное потепление после разрядки
и кстати после 1977 начался новое напряжение до 1983 и зерно прекратили продавать

Конечно, такая сделка вряд ли была записана на бумаге – как и пресловутая перестройка, она была, скорее, тайным сговором внутри самой советской элиты, причём на самом высоком её уровне

Низводит СССР до уровня бесписьменных дикарей !

Ещё одним моментом, который определил отказ СССР от лидерства в космосе, стало угасание общественного интереса к космическим исследованиям. В такой ситуации затратная советская лунная программа была обречена – и её закрытие стало лишь вопросом времени.

ибо стало рутиной

Станции слежения и космической связи в Медвежьих Озёрах, в Симферополе и Евпатории – самые чуткие «уши» СССР, которые могут пусть и с трудом (сказывается северное положение нашей страны), но улавливать сигналы «Аполлонов» ещё от момента выхода на околоземную орбиту. Судя по всему, визит Бормана именно на них – это последняя проверка того, насколько полно можно будет осуществить «политическое обеспечение» будущих лунных экспедиций. И подтверждение того, насколько в Советском Союзе готовы пойти до конца в вопросе поддержки США в столь чувствительном вопросе будущего признания приоритета США в лунной гонке.

и где их архивы ?

Однако при изучении архивных документов выясняется странное:

автор таки знает об архивах

Лунная эпопея СССР и США ещё ждёт своего историка, который сможет дать ответ на все неприятные вопросы. Пока что мы можем только сказать: тут отчётливо пахнет. И это не особо приятный запах, а запах стыдной и тщательно скрываемой тайны.

болтун пустой

[Nikita Maklakov]

Вроде как вероятность случившегося события равна единице, не?

И тем не менее, 6 раз успешно слетали на Луну. Что тут ещё спорить?

[Павел_17]

Просто когда мы говорили о стоматологии, Вы сказали что можете поехать в США.

Вряд ли я так сказал, потому что и у нас сейчас хорошо лечат зубы. Пломбы на передних зубах у меня уже 25 лет стоят и как новые. Вы меня опять не поняли правильно.
Кстати, Вы переводчиком с русского не пользуетесь? Сами читаете? А то у нас уже идет полное непонимание.

Игры на изучения места звёзд на небе , созвездий , космических станций что над вашим городом, важны весьма.

Я просил про Луну, а не про все программы во всех странах во всех планетариях.
Давайте же закроем уже этот вопрос, иначе Ваши сообщения придется стирать. Тему уже невозможно читать от Ваших списков. Самое печальное, что я просил совсем другое.

Вы кстати же сами сомневаетесь что ракета может летать; ибо много деталей.

Не надо мне приписывать такую глупость!
Во-первых, я предлагал обсудить и дал ссылку.
Во-вторых, Вы лучше переспросите сначала, а потом что-то утверждайте.
А то из безобидной фразы: "На улице дождик, надо взять зонт!", - Вы можете утверждать, что я панически боюсь дождя и поэтому никогда в жизни на улицу не выйду.
Вы эту мою фразу поняли? Поняли разницу?


- - - Добавлено - - -

Вроде как вероятность случившегося события равна единице, не?

ИМХО если событие случилось, то глупо вычислять его вероятность. Вычисляется вероятность того, что еще не произошло.

[Pustovetov]

Когда я выкинул шестерку на кубике, вероятность этого события слала единица, но когда я кидал она была 1/6.

В реальности вероятности событий вычисляются ровно одинаково, что для события произошедшего, что для события в будущем. Откуда взялось это странное "вероятность случившегося события равна единице" никому не известно.

[Elf18]

Аааа... этому... Ща спрошу, подожди...


- - - Добавлено - - -



Ну эта площадка широко известный полигон для отработки НЛП-технологий... чего тут удивляться-то???

.

Так скажи, ты долго думал, были ли американцы на Луне ? Аргуметированно плиз.

[Полковник]

Так скажи, ты долго думал, были ли американцы на Луне ? Аргуметированно плиз.

для Elf18

Короче позвонил я ему, спросил. Он сказал что ему безразлично - Солнечная система ваша, делайте что хотите... - как-то так...

.

Мну, в общем и целом, тоже пофиг.

.

[Elf18]

Ладно... хорош уже флудить, давай лучше про праздники рассказывай. Вот, к примеру, как у вас там празднуют 22 декабря?

.

Вообще ты прав, когда Павел стал спрашивать по праздники, я понял что не совсем знаю что это такое.
это противовес труду? Или святость дня holiday
Бог feast ?

[Павел_17]

Вообще ты прав, когда Павел стал спрашивать по праздники, я понял что не совсем знаю что это такое. это противовес труду? Или святость дня holiday Бог feast ?

Я понимал, что между нами существует языковый барьер, но не думал, что настолько сильный.
Плюс еще и менталитет, действительно, разный.
Но я по крайней мере поясню, все-таки. Для Россиян праздники праздникам рознь.
Есть праздники - fun. Это дни рождения, юбилеи организации и т.п. Обычно там пьянки-гулянки, шарики, и танцы-обниманцы (я имею в виду мирские компании).
Но есть праздники, которые я бы назвал государственными, поскольку они имеют ярко выраженную политическую и идеологическую направленность, поскольку задуманы для понятия чувства патриотичности (поднять любовь к Родине и гордость за свою страну).
Новый Год на 1 января - это, безусловно fun.
А вот 9 мая, 23 февраля, 12 апреля - это как раз особенные патриотические праздники. Когда мои дети начали ходить в садик и потом в школу я это очень явственно понял и прочувствовал это на своих детях.

Подготовка к этим праздникам в школе (про детский сад пока не будем, там это еще больше по времени и организации) начинается за неделю-две. Почти каждый день рассказывают насколько важно помнить про те события, которые происходили, помнить подвиги и имена... Дети готовят доклады, изучают доступные материалы по теме, готовят стенгазеты и всевозможные концерты с постановками по данной теме и т.п.
Вы бы видели глаза детей, насколько ни были зажжены этой идеей, как старались узнать и сделать что-то интересное. Видно было, что для них это очень важно.

Разумеется, первый праздник по значимости - это 9 мая.
Но, оказывается, 12 апреля не менее значимый праздник. По подготовке и информационному наполнению.
Вот мне и было интересно как в Америке дети относятся к тем событиям и насколько государство уделяет этому внимание.

Что касается 23 февраля, то почти неделю детям рассказывают о подвигах защитников отечества. Чтобы было более понятно, привожу цитату:

В России до Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года традиционно Днём Русской Армии считался праздник 6 мая – День Святого Георгия, покровителя русских воинов. В этот день воины Русской армии участвовали в торжественных парадах. В этот день награждали Георгиевскими крестами и другими наградами. В этот день все посещали храмы и поминали воинов, что погибли за Великую Русь!.. Вот такой торжественный и великий был день.

Мы чтим сынов Отечества в мундирах,
Что славу флага умножают,
И в сложный и опасный век
Наш мирный сон надёжно охраняют!

С 1993 года этот праздник стал называться Днем Защитника Отечества. В этом понятии заключен огромный смысл – любить, почитать и достойно защищать нашу Отчизну!

И наши солдаты и офицеры доказали, что они с гордостью могут носить звание Защитника Отечества! Это праздник для всего народа. Ведь в каждой семье в этот день будут звучать поздравления, добрые слова для наших дедов, отцов, сыновей, внуков. Пусть их жизнь всегда освещает великая слава побед Российской Армии и мощь русского оружия, любовь и преданность к своей Родине!


Очень жаль, что в виду языкового барьера Вы это свели к тортикам, арбузам и просто fun.
И уж совсем ушли в сторону, когда принялись перечислять программы планетариев и пр.
Надеюсь, что Вы меня поняли на этот раз.
Не тортик, не шарики в небо, не арбуз!
Это политика, патриотизм и идеология!

[Elf18]

Я понимал, что между нами существует языковый барьер, но не думал, что настолько сильный.
Плюс еще и менталитет, действительно, разный.
Но я по крайней мере поясню, все-таки. Для Россиян праздники праздникам рознь.
Есть праздники - fun. Это дни рождения, юбилеи организации и т.п. Обычно там пьянки-гулянки, шарики, и танцы-обниманцы (я имею в виду мирские компании).
Но есть праздники, которые я бы назвал государственными, поскольку они имеют ярко выраженную политическую и идеологическую направленность, поскольку задуманы для понятия чувства патриотичности (поднять любовь к Родине и гордость за свою страну).
Новый Год на 1 января - это, безусловно fun.
А вот 9 мая, 23 февраля, 12 апреля - это как раз особенные патриотические праздники. Когда мои дети начали ходить в садик и потом в школу я это очень явственно понял и прочувствовал это на своих детях.

Речь шла так же о семейственности, 9 мая он семейный, отсюда беспрецедентные хождение с портретами дедов/прадедов.
А 23 февраля семейный в смысле принадлежность как бы каждого мужчины к военному сословию.
Да Вы сами говорите, что это сейчас не праздник советской армии, а день защитника Отечества.
А 12 апреля это профессиональный праздник космической отрасли, кстати выше говорилось что 22 декабря это день энергетика например.


С другой стороны, разве обязательно сводить космонавтику к одному дню ?
Есть и другие, о них говорились.
Более того, можно же внести космонавтику в ваш личный праздник.
День рождение. Я вот отчего-то хотел быть мафиози, а не астронавтом, хотя и ходил в космические музеи (со средним интересом), но ведь другие хотят стать астронавтами, во всяком случае играть в них.
Так делают космические party на день рождения.
Можно в доме или на улице. Или ресторане.
Повесить звезды, планеты, раскрасить стены, потолок, пироги в виде кораблей, планет.
Сделать космический корабль, скафандр, просто из фольги можно и ходить флаг водружать.
Игрушки космические поставить ( астронавта надувного, фигурку, корабль ) , фото астронавтов ( вот кстати и патриотизм ).
Ракеты запускать.
Игры всякие , тренировки астронавта, миссии ( на разные планеты, а не только Луну ), в опасного инопланетянина кто хочет вас поймать и тп
Но так же это можно делать и в мае, 12 апреля , октябре и тд
да вообще когда хочешь.
И так делают.
А могут быть и публичные moon landing party, со сценой , там танец астронавта на песке как бы лунном грунте.

Вы бы видели глаза детей, насколько ни были зажжены этой идеей, как старались узнать и сделать что-то интересное. Видно было, что для них это очень важно.

Что же дети могут в этом понимать окромя, что они хотели бы быть астронавтами?

Но, оказывается, 12 апреля не менее значимый праздник. По подготовке и информационному наполнению.
Вот мне и было интересно как в Америке дети относятся к тем событиям и насколько государство уделяет этому внимание.

Но что-то не удаётся схватить в чем его значимость.
Значимость праздника вопрос дискуссий в обществе.
он блекнет, хотя юбилеи дают новую силу, но нельзя же жить прошлым.
Нельзя свести космонавтику к одному дню и к празднованию его.
Собственно Ваш вопрос был про школы, а в школах США учатся хотя и стараются совмещать с fun, то есть как в киндергартене.
Полеты в космос проходят по истории ( я давал выдержки о Гагарине и др).
Космонавтика это же практическая астрономия
Поэтому школьник учится искать звезды на небе и космическую станцию.
Создает модели кораблей, лунной машины и солнечной системы.
Запускает созданные им ракеты.
Изучает комиксы, решает тесты по программам Аполлон и др
Что ещё надо то? Упасть на колени и закатить глаза в благовении ?
На сайте НАСА есть учебные материалы, их школа берет с него и использует.
Это касается космоса, разных космических миссий.
И связано в том числе с созданием разных моделей, в том числе и движущихся.

Очень жаль, что в виду языкового барьера Вы это свели к тортикам, арбузам и просто fun.
И уж совсем ушли в сторону, когда принялись перечислять программы планетариев и пр.
Надеюсь, что Вы меня поняли на этот раз.
Не тортик, не шарики в небо, не арбуз!
Это политика, патриотизм и идеология!

Я перечислил некоторые школьные программы что рекомендует НАСА.
Они связаны с созданием макета вселенной, солнечной системы, луны, кораблей, лунной машины, летающих ракет, с конкретными учебными материалам комисами-задачниками.


У вас получается так, в школе РФ астрономии и космонавтики не учат, а лишь в 1-2 недели до 12 апреля говорят как это было важно, потом школьники говорят как это важно,потом у них концерт (хор?) где они поют как это важно.
И каждый год они пытается эту важность познать все глубже и глубже.
И рассказать об этом в докладе или стенгазете.


Я читал 30 любовь Марины Владимира Сорокина
Там эту Марину в детстве изнасиловал пьяный отец, что потом утопился в море.
Она была лесбиянкой и общалась с диссидентами.
Но, как-то коммунист-патриот смог сделать из неё советского человека.
При чем все более и более советского, у неё язык меняется, становится официозом, а потом вообще от неё ничего человеческого не остаётся одни штампы пропаганды и сама она превращается в лозунг.


И я Вам сказал о праздновании в планетарии- юбилея.
И вопрос был о праздновании тоже.
Да ни только там, но в обсерваториях, астрономических клубах и обществах.
В музеях полетов, ракет, космоса, в самых разных научных музеях.
В разных местах досуга, например ферме приключений.
В баре с телескопами.
Фестивали на площадях и улицах.
Специализированные фильмы к юбилею или вообще к дате.
Но так же космические познавательные и развлекательные ТВ программы.


В самом НАСА есть центры посещений с музеями, в том числе при космодроме, ЦУП, ракетном заводе, в родных городах астронавтов.
Кроме того НАСА тратит 100 млн $на образование.
Готовит в частности конкретные образовательные материалы для школ.

[Павел_17]

Речь шла так же о семейственности, 9 мая он семейный, отсюда беспрецедентные хождение с портретами дедов/прадедов.

У нас понятие "семейный праздник" - это дома всей семьей за столом.
Если семья вышла на демонстрацию или праздничное шествие - это публичный политический праздник, суть которого показать его важность и значимость для населения. Вы этого так и не поняли.

А 23 февраля семейный в смысле принадлежность как бы каждого мужчины к военному сословию.

А ничего, что в этот день поздравляют и женщин, которые были в "горячих точках" или служащих в армии?
Вы и тут не разобрались в наших традициях. А я писал что это за праздник.

Да Вы сами говорите, что это сейчас не праздник советской армии, а день защитника Отечества.

Все правильно. А Вы это все свели к гендерным особенностям. Типа день мужика? Нет!

А 12 апреля это профессиональный праздник космической отрасли

Опять мимо. Ну зачем я пишу? Для кого?
12 апреля в мире - День авиации и космонавтики.
Читаем внимательно дальше!

Это памятная дата посвящена первому полету человека в космос. Именно в этот день 12 апреля 1961 года впервые в мире на космическом корабле «Восток» старший лейтенант Ю.А. Гагарин — гражданин Советского Союза совершил орбитальный облет Земли и этим открыл эпоху пилотируемых космических полетов.

Т.е. в этот день празднуется эпохальное событие, которое открыло эпоху пилотируемых косимческих полетов!
А Вы про профессиональный праздник, типа день "граненного стакана".

С другой стороны, разве обязательно сводить космонавтику к одному дню ?

А потому что это не космонавтика, а целая эпоха началась!

И так делают.

Они это делают не в честь того, что люди впервые полетели на Луну! А просто fun делают.

Что же дети могут в этом понимать окромя, что они хотели бы быть астронавтами?

А они вообще не хотят быть астронавтами или космонавтами!
Перечитайте выше.
Они празднуют эпохальное событие, которое остается у них в памяти на всю жизнь!

Но что-то не удаётся схватить в чем его значимость. Значимость праздника вопрос дискуссий в обществе.

У него политическая, патриотическая и историческая значимость!

Собственно Ваш вопрос был про школы, а в школах США учатся хотя и стараются совмещать с fun, то есть как в киндергартене.

Нет. Мой вопрос был в другом! Не вопрос делают ли fun в этот день или нет.
А вопрос был значит ли этот день в памяти американцев или нет. Насколько они стараются помнить его и вспоминать подвиги космонавтов? А Вы все про fun.

Изучает комиксы, решает тесты по программам Аполлон и др
Что ещё надо то? Упасть на колени и закатить глаза в благовении ?

Другая крайность, которая не имеет ничего общего с моим вопросом.

У вас получается так, в школе РФ астрономии и космонавтики не учат

Где это я писал, что не учат астрономии? Учат!
Но 12 апреля - это не урок астрономии! Опять перечитайте выше, если еще не поняли.

И каждый год они пытается эту важность познать все глубже и глубже. И рассказать об этом в докладе или стенгазете.

Не познать глубже и глубже. А напоминать важность события, которые были. Напоминать себе и другим.

Кроме того НАСА тратит 100 млн $на образование. Готовит в частности конкретные образовательные материалы для школ.

Это называется реклама своей специальности. Привлечение молодежи для работы в данной отрасли.
Это все совсем другое, нежели то, про что я говорил.

[Павел_17]

Так вам о день рождении ребёнка говорил. Его празднуют за столом в доме, в парке, в ресторане.

А я Вам говорил о том, что 12 апреля - это не семейный праздник, а патриотический!
И судя по всему Вы вообще ничего не поняли что я писал. На сем предлагаю данную тему (12 апреля) закрыть и вернуться к основной теме.
Если будет желание, то я в привате отвечу на Ваши вопросы как именно изучают астрономию в школе и поясню, что когда НАСА делает какие-то проекты в школе, то это с прицелом на будущие кадры, которые придут к ним на работу.

У Вас какой язык родной? Вижу, что точно не русский, потому что Вы меня совсем не понимаете.

[Павел_17]

Тема праздников закрыта в виду полного непонимания собеседниками.

[Elf18]

Тема праздников закрыта в виду полного непонимания собеседниками.

Так Вам Павел нужно больше праздновать, а не только патриотично служить Родине.
тогда вы будете понимать, что это такое намного лучше.
Удаляя примеры праздников и счастья, Вы лишь загоняете проблему в глубь, не говоря уже о том, что лишаете участников темы интересной и точной информации.
Вот посмотрите плиз на фотографию космонавта международной экспедиции

Нет у него счастья в глазах, потому как имхо мало fun в России, а fun имхо это связь с Раем, а полное его отсутствие это ад.

[Павел_17]

Так Вам Павел нужно больше праздновать, а не только патриотично служить Родине.
тогда вы будете понимать, что это такое намного лучше.

Зачем мне больше праздновать 12 апреля? Куда уж больше?
Мне хватает той бурной энергии, что исходит со стороны правительства.

Удаляя примеры праздников и счастья

Я удалил скучные перечисления кружков, которые есть в США. Потому что в России тоже навалом кружков и секций в каждой школе. Вы же, как я понял, поняли так, что в школе у нас вообще астрономии нет. Планетарии у нас тоже есть и у них обширная каждодневная программа.
Тем более, что Вы живете не в США? Или в США?

Нет у него счастья в глазах, потому как имхо мало fun в России, а fun имхо это связь с Раем, а полное его отсутствие это ад.

Вы космонавтов перепутали. Вот у этого точно счастья нет:



А у Гагарина есть:

[Nikita Maklakov]

Американские астронавты без дела не сидят - кто стал политиком, кто учёным