Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 9 из 9

Тема: по 4 главе второго послания к Тимофею

  1. #1 (5665373)

    Question по 4 главе второго послания к Тимофею

    Здравствуйте.

    Разрешите спросить по второму посланию к Тимофею святого апостола Павла.

    Апостол Павел пишет в главе 4:

    "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням".

    Павел жил в 1 веке н.э. Естественно, что человек не может экстраполировать развертывание событий в обществе на 1000 и более лет. Поэтому мне кажется, что в этих строках послания Павел пишет не о нашем времени, а, видимо, о ближайшем к его времени жизни будущем. Потому что на ближайшее будущее можно проанализировать ход событий в обществе.

    Во времена св. апостола Павла, согласно исследованиям Гезы Вермеша и другим религиоведам, церковь не была едина как сейчас, а представляла собой разрозненные маргинальные группы без единой доктрины; тем более не знала ничего о Святой Троице, о догматах, зафиксированных в Никейском символе веры и пр. Учение Иисуса (а онтологический статус Иисуса понимался по разному - от земного учителя праведности (евреи всех праведников называли сынами Бога) до Сына Бога (Сына с большой буквы) истолковывалось свободно, каждый пресвитер понимал истину по-своему, велись споры, не было даже канона, евангелий не было.

    В тоже время уже в 1 веке было заметно, что скоро будет противостояние разных группировок христиан и победа одной из них, и подавление других. Например, гностиков было не меньше, чем остальных групп, "еретиков" тоже много. Но после победы одной из группировок на Соборах остальным объявлялась анафема. Эти события Павел мог предугадать.

    Если так, то те общины, где был Павел в своей миссии, и которые прислушались к нему и пошли по указанному им пути, следуют "здравому учению", а настанет время (причем скоро), когда победят иные группы христиан со своим "не здравым учением" и будут кормить нас "баснями" (например, учением о Троице, о Воскресении из мертвых Иисуса (по аналогии с вечно умирающими и воскрешающимися богами древнего Рима, Греции и Египта), написанными уже много позже жизни учителя Иисуса евангелиями (авторами, которые Иисуса в глаза не видели, но хотели зафиксировать в письменном виде развивающее и дополняющее Ветхий Завет новое Учение)), об иконах, мощах, Кресте животворящем и т.д.).


    Не на Вселенские ли Соборы намекал апостол (325 год и далее)? Тем более, если учесть, что послание это, по мнению ряда религиоведов, было написано не Павлом, а много позже, уже по факту каких-то состоявшихся событий.
    Последний раз редактировалось denis25; 23.05.2018 в 00:20.

  2. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    29,158
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение


    Не на Вселенские ли Соборы намекал апостол (325 год и далее)? Тем более, если учесть, что послание это, по мнению ряда религиоведов, было написано не Павлом, а много позже, уже по факту каких-то состоявшихся событий.
    На любое отступление, решение соборов основание многие отступлений, узаконенные басни, мы все пришли в собрания где эти басни в основании:
    3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
    4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
    Басни препятствие для слышания истины, отвратили слух...

  3. Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение
    "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням".
    Ключевые слова - "льстили бы слуху"... Вот и пляшите от них. Всё сладкое, касательно спасения, благ, наград, особого положения, выгод, преимуществ... Всё это льстит слуху и это то, что избрало всё нынешнее христианство...
    А то, что пророков гонят и уничижают и что Сын верою жив будет, а не сладкими обещаниями - забыли. Сверх надежды верят с надеждою только когда нет ничего у тебя в руках, когда из общины прогнали и еретиком объявили... Только в среде таких людей можно увидеть Его пророков...

  4. О делах плоти он говорил. О помышлениях душевных.

  5. Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.

    Разрешите спросить по второму посланию к Тимофею святого апостола Павла.

    Апостол Павел пишет в главе 4:

    "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням".

    Павел жил в 1 веке н.э. Естественно, что человек не может экстраполировать развертывание событий в обществе на 1000 и более лет. Поэтому мне кажется, что в этих строках послания Павел пишет не о нашем времени, а, видимо, о ближайшем к его времени жизни будущем. Потому что на ближайшее будущее можно проанализировать ход событий в обществе.

    Во времена св. апостола Павла, согласно исследованиям Гезы Вермеша и другим религиоведам, церковь не была едина как сейчас, а представляла собой разрозненные маргинальные группы без единой доктрины; тем более не знала ничего о Святой Троице, о догматах, зафиксированных в Никейском символе веры и пр. Учение Иисуса (а онтологический статус Иисуса понимался по разному - от земного учителя праведности (евреи всех праведников называли сынами Бога) до Сына Бога (Сына с большой буквы) истолковывалось свободно, каждый пресвитер понимал истину по-своему, велись споры, не было даже канона, евангелий не было.

    В тоже время уже в 1 веке было заметно, что скоро будет противостояние разных группировок христиан и победа одной из них, и подавление других. Например, гностиков было не меньше, чем остальных групп, "еретиков" тоже много. Но после победы одной из группировок на Соборах остальным объявлялась анафема. Эти события Павел мог предугадать.

    Если так, то те общины, где был Павел в своей миссии, и которые прислушались к нему и пошли по указанному им пути, следуют "здравому учению", а настанет время (причем скоро), когда победят иные группы христиан со своим "не здравым учением" и будут кормить нас "баснями" (например, учением о Троице, о Воскресении из мертвых Иисуса (по аналогии с вечно умирающими и воскрешающимися богами древнего Рима, Греции и Египта), написанными уже много позже жизни учителя Иисуса евангелиями (авторами, которые Иисуса в глаза не видели, но хотели зафиксировать в письменном виде развивающее и дополняющее Ветхий Завет новое Учение)), об иконах, мощах, Кресте животворящем и т.д.).


    Не на Вселенские ли Соборы намекал апостол (325 год и далее)? Тем более, если учесть, что послание это, по мнению ряда религиоведов, было написано не Павлом, а много позже, уже по факту каких-то состоявшихся событий.
    Павел писал, про этот форум.
    И про СИ, которые вообще здравого учения не воспринимают.
    Пилат сказал Ему: что есть истина?:bible:

  6. Всем спасибо за ответы.
    "Подвигом добрым я подвизался, путь совершил ..."

  7. Завсегдатай
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    2,490
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение
    Не на Вселенские ли Соборы намекал апостол (325 год и далее)? Тем более, если учесть, что послание это, по мнению ряда религиоведов, было написано не Павлом, а много позже, уже по факту каких-то состоявшихся событий.
    Не думаю что о 325 годе и прочем.
    Предполагаю, что общаясь со своими подопечными, Павел видел как побеждает душевное и плотское, как повергается духовное.
    Видел как растет это большинство и просто подвел черту под этим, сказав о неопределенном промежутке времени, но что это гарантировано сбудется.

  8. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    5,703
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.

    Разрешите спросить по второму посланию к Тимофею святого апостола Павла.

    Апостол Павел пишет в главе 4:

    "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням".

    Павел жил в 1 веке н.э..
    Денис, если посмотреть, ЧТО ИМЕННО в этом же послании обличает Павел, то увидим именно гностические идеи. Например, что Бог хочет спасения ВСЕХ человеков (а не только избранных, как у гностиков), осуждает запрещающих брак и мясо, а также хулящих Божие творение (см. 1 тим. 4, 4).
    Так что Павел занимался обличением современных ему идей. Сперва - иудейско-законнических (Гал. Рим.), а затем гностических - Еф. Кол. Тим. Тит.
    Про соборы Вселенские он еще не мог думать. Это было слишком далеко. И это ему совершенно не противоречило. просто, чтобы это понимать, не худо бы знать, хорошо документированную историю соборов (и Церкви ДО этих соборов).
    Послания Павла говорят вкупе с последующей историей, что гностические идеи ВТОРИЧНЫ по отношению к его благовестию.
    Это был неизбежный продукт влияния эллинизма, и ничего тут не поделаешь.
    Гностицизм оказался ГЛАВНЫМ ВРАГОМ Христа и Церкви причем на многие века и до сего дня.

    В реальности было так. А современные гностики и сочувствующие им много фантазируют на эти темы.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  9. Спасибо за пояснения.
    "Подвигом добрым я подвизался, путь совершил ..."

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •