Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 61 по 67 из 67

Тема: Могут ли "плевелы" стать добрым семенем?

  1. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,034
    Записей в дневнике
    13
    Володя77
    А ныне верующие всерьез и глубоко повреждены многоразличным ИНЫМ...

    «плевелы» - это вовсе не грешники, живущие в мире (как понимают ныне некоторые из нас), а именно те, кто уже находится в общинах верующих (в церкви), уверовав от ложного учения (от ИНОГО, о котором предостерегает Апостол (2Кор 11:4) – от ИНОГО духа.., от ИНОГО благовестия.., от проповеди другого Иисуса – не Того, Которого проповедовали Апостолы).
    Они, скорее всего, и есть «плевелы» (они же и сыны лукавого.., потому что появились в результате воздействия (посева - сеяния) его неправды).
    Плевелами не являются те, которые неправильно научены. За них понесут суровое наказание лжеучителя. Господь силен вывести из заблуждения Своих (предопределенных ко спасению еще прежде сотворения мира), попавших в лапы таких учителей. И такие ученики, услышав верное учение, откликнутся на него. Овцы Его слышат Его голос и идут за Ним.

    А теперь вопрос – могут ли «плевелы» (оные сыны лукавого) покаяться и стать чадами Божьими, как и те, в среде которых они находятся?
    Может ли дьявол покаяться и стать дитем Божиим? Библия говорит, что нет... Так и дети его.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    7. Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе.

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:7,9)

  2. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    В противном случае ( то есть если это не так) спасение осуществляется "как кому повезет", и зависит от делателей на 90%, и если делатель не поехал в Новую Гвинею на миссию, то и почитай души "которые могли бы спастить" из-за "тебя" не спасутся, то есть "не пощастило" ?
    У-у-у-… да Вы, Виталий, еретик(с)… и весьма глубоко вывернутый…
    (собственно говоря, оно и понятно – опора на личные домыслы (вместо слова Божьего) еще никого до добра не приводила… А Вы опираетесь именно на свое – домыслы, интуицию… и т.п.).

    А, что, разве диавол стал уже Богом.., что имеет «свои» личности (свои души) и может вкладывать оные в тела??
    При этом, согласно Писанию - спасение (как достижение доброй вечности - вход в Царство Небесное), совершается верующим именно с приложением ВСЕГО своего старания, 2Пет 1:5-11... (т.е., напрямую определяется тем - выполняет ли верующий повеления НЗ, или нет) - хотя и без благодати Божьей мы ничего не можем!

    То есть тогда спасение зависит от дел делающего человека напрямую , и походит на игру в рулетку: "ах выпало на красное, а я ставил на черное"
    Это практически уникальный образ, который в таком виде не повторяется, но подтверждений масса в других эпизодах учения, на что много времени нет...
    Виталий.., я уже напоминал (и неоднократно говорил Вам ранее), что учащие по своему произвольному пониманию (на основе небиблейских примеров или анекдотов собственного сочинения), не приносят пользы - ни себе самим, ни слушающим...
    Таковые рискуют понести тяжкое наказание.., за свой произвол в учении. Если слова человека имеют опору не в слове Бога Живого (базируются не на исследовании и анализе написанного в Писании - причем, в полноте слове), а в личных умствованиях, вовсе не опирающихся на слово Божье (или делающие опорой лишь один текст из множества других), то учение и понимание такого человека весьма и весьма далеко от Истины Христовой.

    Там ясно сказано: поле - есть мир, а не "собрание" , откуда же вы это "высосали" , изв. за выражение
    ...этот момент поясняется по вот этой ссылке #39 (5696759)- согласно слову Писания.
    При этом, слово "мир", в данном месте Писания, имеет достаточно много смысловых значений. Боящиеся Бога, как правило, не проявляют столь беспечную самоуверенность... (внимательно читайте по приведенной выше ссылке).
    Напоминаю, что "Торопливый ногами оступится" (Прит 19:2)

    Божьи сыны не судятся, на суд не приходят, к ним жатва и кончина не имеет отношения
    ...и где же это так написано??? (приведите слова Писания).
    Написано так:
    «слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит» (Ин 5:24)… - это только слушающий слово Христа на суд не приходит.
    Но это, извиняюсь, не о Вас, Виталий…
    Вы, ведь, приучены слушаться только самого себя.., так что и верующим (во Христа) то, Вас трудно именовать… - Вы более верующий в себя самого, чем в Бога (в слово Божье).

    Еще раз - люди, которые в рассуждениях опираются не на чистое слово Божье, а на свою интуицию, помыслы, то, что и как им КАЖЕТСЯ... и т.п., никак не могут иметь верное (библейское) понимание Истины. Таковые и сами блуждают в потемках полуправды... и других тащат за собою - о таковых говорит Апостол, см. Деян 20:29-31.

    Ну и наконец о "перерождении плевел" - нет в притче этой, во-первых, даже и намека на то, что это возможно ...
    .. ну да… - а посмотреть другие тексты Писания, как-то нет охоты… да?

    Как можно из ОДНОГО места Писания делать общие выводы, причем, столь масштабного значения?!!

    наоборот, рабы Господни сказали (как бы ненавидя тех)...
    …ну да, ну да… - именно, НЕНАВИДЯ
    А, может, - как бы ЛЮБЯ верных, чтобы они не заразились от оных???
    (Господь ведь, прежде учит любить, а не ненавидеть!).
    Вам не приходило такое в голову?
    А, почему собственно? Не от собственной ли закостенелости в опоре на свое СОБСТВЕННОЕ, что и слово Божье сводите лишь к своим собственным способностям понимать…

    Это изначально (по притче) было ясно !! Прочитайте контекст внимательней.
    Вся пшеница собирается, а все плевелы сжигаются, и нечего еще выдумывать.
    Конечно, Виталий, конечно… - при этом, сжигаются не только "плевелы", но и те лжеучители, которые кроме своего, ничего более не видят.

    А как же Бог «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим 2:24) !!! – разве не читали этого в Писании?

    Написано, что наш Бог таков, что «не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного» (2Цар 14:14).
    И, что есть диавол, который пришел, чтобы, «украсть, убить и погубить» (Ин 10:10).

    Так, Вы на стороне Божьей, или на стороне диавола??
    Чего Вы более ищите:
    – как спасти и такового, чьи ноги уже погружены в огненный ад (а голова и туловище еще снаружи).., то есть, чтобы вместе с Господом усиленно искать возможности спасти, если возможно, и отверженных?
    - или, бесчувственно и равнодушно взирать на погибель человеков, за которых умер Христос.., тем самым, содействуя диаволу в его деле…

    Это вовсе не к тому, чтобы пренебрегать написанным в Писании (или добавлять то, чего там нет). Но это к тому, чтобы внимательно исследовать Писание, в т.ч., и для того, чтобы иметь возможность спасти и уже отверженных… (как и Бог ищет того же).
    Напоминаю – Писание ни разу прямым текстом не говорит, что «плевелы», якобы, ОБРЕЧЕНЫ на вечные мучения.
    Так не написано!
    А Ваши личные хотения – не в счет.

    ...это к тому, что если есть хоть МАЛЕЙШАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ помочь кому-то избежать вечных мучений - то нужно искать эту возможность...
    Если лжеучители.., и прочие отступившие от Писания, покаются и станут на путь слова Божьего (отвергнув своеволие, и беспечность, и высокомерную надменность … и т.д.), у таковых снова появляется шанс на спасение души – войти в небеса.
    Вопрос – возможно ли аналогичное для «плевел»?
    Если да – то, каким образом? Что говорит Писание об этом?
    Просто, напомню, что они тоже люди.., за которых тоже умер Христос.
    …а Вы уперлись рогами в то, что в ОДНОМ (лишь в одном!!) месте Писания об этом ничего не сказано, а другие слова Писания даже и в расчет не хотите принять!

    Виталий, я не могу Вам запретить писать свои измышления в оной теме..
    Но предостерегаю от поспешности и примитивности суждений (и от отсутствия опоры на слово Божье)…, и от того, что за каждое слово люди дадут отчет перед Богом, как минимум:
    "Торопливый ногами оступится" (Прит 19:2).
    Просто, прежде, чем что-то говорить.., лучше вначале десять раз подумать…
    А, по большому счету, имеется смысл пару-тройку раз перечитать Библию – у Вас весьма поверхностное знание ее текстов... (оттого и понимание не евангельское – см. выше).

    Знаете.., когда пацаненок начинает «опериваться» - таковому кажется ВСЕ ПО ПЛЕЧУ (если не по барабану).., ему думается, что он ВСЕ знает правильно и, что только лишь его мнение что-то значит! И, что все так просто… – и, как это другие этого не понимают?!! (хотя, на самом деле, его мнение ущербно.., ограничено.., искажено собственными его шорами и его незнанием.., и неистинно, а в сердце пустота и бесчувствие и несострадательность… – но у него кризис возраста и потому ему многое прощается и на многие его глупости (кои ему самому кажутся непоколебимой истиной), находящиеся рядом, просто закрывают глаза…).

    ...не сердитесь, пожалуйста.., говорю то, что Вам нужно услышать.
    Последний раз редактировалось Володя77; 20.06.2018 в 02:50.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  3. Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Володя77 Плевелами не являются те, которые неправильно научены
    Это слово Божье, или мнение человека?

    Если слово Божье - то и проводить его нужно, как слово Божье (со ссылкой на Писание).
    А, если это мнение человека - то таковое надлежит обосновать словом Божьим, со ссылками на Писание...
    ...разве не так?

    За них понесут суровое наказание лжеучителя...
    ..да, да.., - лжеучителя свое получат...
    Жаль, что сами оные этого не осознают.

    Но и внимающие лжеучителям (принимающие лжеучения и следующие оным), увы.., также не останутся без наказания (см. Отк 22:19, Гал 1:8,9)
    Последний раз редактировалось Володя77; 20.06.2018 в 02:46.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  4. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Вся пшеница собирается, а все плевелы сжигаются, и нечего еще выдумывать.
    а, разве я что-то выдумал?

    И, что же... - что именно я выдумал, относительного того, о чем Вы сказали выше?
    (уже уточните, пожалуйста... и ссылку на оное мое "выдуманное", приведите, плиз).

    И еще... - когда Вы так беспечно и равнодушно говорите, что "плевелы" сжигаются.., задумываетесь ли Вы над тем, что этим сжигаемым "плевелом" можете быть лично Вы?
    (у Вас ведь весьма еретическое (небиблейское) учение по ряду духовных аспектов... и, весьма упорное упрямство относительно попыток вразумления Вас по слову Писания).
    Последний раз редактировалось Володя77; 20.06.2018 в 23:41.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  5. .
    ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ
    по рассмотрению
    поднятого в теме аспекта


    На данном этапе рассмотрения, у меня укрепляется следующее понимание… – коротко озвучиваю оное ниже (более предметно, см. здесь: #39 (5696759)):

    - "плевелы" – это люди, пришедшие в церковь (появившиеся в церкви) изначально от ИНОГО благовестия (от искаженного учения - как бы, Евангелия Христа, но не Того Христа, Которого проповедовали Апостолы (2Кор 11:4)… - от действия многоразличного ИНОГО, в т.ч., ИНОГО духа – от лукавого).
    Это сыны лукавого – как и говорит о них Господь (см. Мф 13:38).

    - наиболее вероятно, «плевелы» - это не грешники из мира сего… (при этом, в Писании некоторые грешники из мира именуются "сынами диавола" (Деян 13:10).., но не именуются "плевелами").

    Есть разница между «плевелами» и теми, кто отступил от истины Христа, будучи ранее рожденными свыше:
    - плевелы - изначально сыны лукавого;
    - прочие отступники – изначально были рождены от Бога (от слова Истины Христа), но после отступили (о таковых говорит Ап. Павел, в т.ч., в Деян 20:29-31.., Ап Петр в 2Пет 2:20-22 и т.д. - в Библии много говорится о таковых);
    - эти отступники (изначально рожденные от Бога, но отступившие) – имеют возможность впоследствии покаяться (Евр 6:6).., хотя это очень и очень непросто для таковых;
    - относительно возможности покаяния для «плевел», у меня пока нет ясности по Писанию.

    В числе лжеучителей, лжепророков и иже с ними, могут быть:
    - и плевелы (сыны лукавого), изначально принявшие ложь (это как говорится - по определению);
    - и те, кто, будучи ранее рождены свыше, отступили – впали в обольщение (опять таки, см. Деян 20:29-31).

    В итоге, если таковые не покаются и не примут для исполнения Истину Христа (все тексты Нового Завета) – таковых ждет сожжение… (погибель души)...
    Господи, помилуй!!!

    Это понимание удалось обрести благодаря общим усилиям по рассмотрению вопроса - благодарю всех за участие.

    При этом, рассмотрение продолжается.
    Все же, хотелось бы понять (не из произвольных и необоснованных личных мнений тех или иных, а именно из Писания) - могут ли "плевелы" покаяться и спастись от гнева Божьего?!
    (о возможности спасения диавола... и прочих глупостей - прошу не беспокоить...)
    Еще раз напоминаю, что отпавшие (из ранее рожденных свыше), в принципе – могут покаяться… (хотя это может быть и непросто).
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  6. .
    Имеется значительное преимущество в том, чтобы изучать и вникать в слово Божье в собрании верующих (что, скажем так, сейчас и происходит).

    Почему? Потому что, в таких случаях весьма хорошо работает коллективное молитвенное участие.
    К примеру – те из сестер во Христе, которые научены верно (и имеют мудрость, и страх Божий), проникаясь осознанием важности иметь точное и верное понимание Писания, в процессе рассмотрения начинают усиленно молиться за ясность в рассматриваемых аспектах (зная, что их участь, более всего, в данных ситуациях, реализуется именно в молитвах).

    При этом, сестры вполне могут участвовать и в обсуждениях.., однако, более всего (при общем рассмотрении слова Божьего), они могут себя реализовать именно в молитвах!!!
    Тем самым, создается весьма благоприятный духовный фон, при котором здравым из братьев Господь открывает, по Своему слову, то, что было сокрыто, или было неясно ранее…

    …чем больше, при рассмотрении духовных аспектов, находится здравых и духовно трезвых (кротких, смиренных, жертвенных) сестер, см. выше – тем сильнее (активнее) молитвенное сопровождение процесса рассмотрения… и, тем быстрее достигается точное понимание правды Божьей.

    …то же самое и в реальном собрании верующих.
    Это и понятно – братья, как правило, «заточены» на то, чтобы проповедовать и учить (хотя и не только на этом).., сила же (и общий успех) сестер – несколько в другом (1Пет 3:3,4): в т.ч., и в молитвах.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  7. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    .
    ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ
    по рассмотрению
    поднятого в теме аспекта


    На данном этапе рассмотрения, у меня укрепляется следующее понимание… – коротко озвучиваю оное ниже (более предметно, см. здесь: #39 (5696759)):

    - "плевелы" – это люди, пришедшие в церковь (появившиеся в церкви) изначально от ИНОГО благовестия (от искаженного учения - как бы, Евангелия Христа, но не Того Христа, Которого проповедовали Апостолы (2Кор 11:4)… - от действия многоразличного ИНОГО, в т.ч., ИНОГО духа – от лукавого).
    Это сыны лукавого – как и говорит о них Господь (см. Мф 13:38).

    - наиболее вероятно, «плевелы» - это не грешники из мира сего… (при этом, в Писании некоторые грешники из мира именуются "сынами диавола" (Деян 13:10).., но не именуются "плевелами").

    Есть разница между «плевелами» и теми, кто отступил от истины Христа, будучи ранее рожденными свыше:
    - плевелы - изначально сыны лукавого;
    - прочие отступники – изначально были рождены от Бога (от слова Истины Христа), но после отступили (о таковых говорит Ап. Павел, в т.ч., в Деян 20:29-31.., Ап Петр в 2Пет 2:20-22 и т.д. - в Библии много говорится о таковых);
    - эти отступники (изначально рожденные от Бога, но отступившие) – имеют возможность впоследствии покаяться (Евр 6:6).., хотя это очень и очень непросто для таковых;
    - относительно возможности покаяния для «плевел», у меня пока нет ясности по Писанию.

    В числе лжеучителей, лжепророков и иже с ними, могут быть:
    - и плевелы (сыны лукавого), изначально принявшие ложь (это как говорится - по определению);
    - и те, кто, будучи ранее рождены свыше, отступили – впали в обольщение (опять таки, см. Деян 20:29-31).

    В итоге, если таковые не покаются и не примут для исполнения Истину Христа (все тексты Нового Завета) – таковых ждет сожжение… (погибель души)...
    Господи, помилуй!!!

    Это понимание удалось обрести благодаря общим усилиям по рассмотрению вопроса - благодарю всех за участие.

    При этом, рассмотрение продолжается.
    Все же, хотелось бы понять (не из произвольных и необоснованных личных мнений тех или иных, а именно из Писания) - могут ли "плевелы" покаяться и спастись от гнева Божьего?!
    (о возможности спасения диавола... и прочих глупостей - прошу не беспокоить...)
    Еще раз напоминаю, что отпавшие (из ранее рожденных свыше), в принципе – могут покаяться… (хотя это может быть и непросто).
    Спасутся те, которые " вникают в себя и в учение..."(1Тим.4:16), которые знают свои плохие стороны (качества)характера и готовы исправляться. Но есть и такие , которые и не думают этого делать (работать над собою не для них - гордыня не позволяет ...), Таких людей (лицемерных)много : и среди обычных людей , и среди учителей Писания ), таковые поступают не по своему убеждению, а действуют хитро и лукаво.Библия о таких говорит: 1Тим.4:2.через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей...). У таких нет совести, она у них как будто сожжена, поэтому такие люди вряд ли покаются и мало вероятно , что будут спасены, хотя Бог желает, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины (1 Тим.2:4).
    Последний раз редактировалось Романтичная; 20.06.2018 в 08:06.
    " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •