Страница 6 из 6 ПерваяПервая 123456
Показано с 76 по 87 из 87

Тема: Могут ли "плевелы" стать добрым семенем?

  1. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Ответьте сами себе. Мог ли Христос и Иуда поменяться местами? Мог ли Христос предать Иуду ? Мог ли Иуда нести Истину вместо Христа?
    Не думаю, что подобные вариации могут дать ясность в искомом направлении...
    При этом - Христос это Христос (со Своим предназначением - умереть за грехи человечества, см. Евр 2:9), а Иуда это Иуда (с тем, что о нем предречено в Писании, см. Деян 1:16-20).
    И Бог не меняет их местами (каждый остается на СВОЕМ месте).., посему и нам не нужно пытаться это делать.

    При этом, совершенно не стоит пытаться, пусть даже и в своих фантазиях, что либо добавлять к словам Библии - сие крайне опасно: в итоге будут язвы от Бога (Отк 22:18) - не сейчас, так несколько позже... (Господи, помилуй!!)

    ...это лишь к тому, что вот эти русские - "вот, если бы", да "кабы".., мало полезны в решении духовных вопросов (как некогда прямо намекнул руководитель одной страны: "если бы у бабушки была другая физическая конституция - она была бы дедушкой" )

    Ответы на духовные вопросы нужно искать только в Библии - в слове Божьем!

    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Можно сказать нет, не могут, несмотря на то, что людям не дано знать,
    кто именно "плевела", а кто "пшеница". Это вопрос Божьего избрания(избранности).
    Это будет дано знать, лишь Ангелам - жнецам.

    P.S. Мы этого не знаем. Мы в это верим. Хотя. тот кто верит, тому и дано иметь свидетельство в себе самом, но только лишь в отношении себя.
    Понимаете, брат.., я еще раз повторяю - никакие собственного производства помышления не дают ответов на вопросы духовного характера.
    Только слово Библии!!!

    Прочитайте внимательно свои слова... - там нет ни одной опоры на слово Божье.
    Это к тому, что лучше вообще ничего не сказать.., чем сказать без опоры на слово Божье (какой в этом смысл?!!).

    Собственно сочиненные измышления порождают лишь подобное некоему "левославию".., или "православию".., или "кривославию".., или "пустославию".., или "пустословию"...
    Истину же производит только слово Библии - по сути, само ее слово, уже есть истина

    При этом.., не обижайтесь пожалуйста, но не думаю, что кого-то из нас интересуют те или иные безосновательные понимания... - но всех нас интересует то, что имеет ТВЕРДУЮ ОПОРУ в слове Бога Живого.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  2. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,541
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Не думаю,.................
    Большинство заблуждений именно от того, что не думаем.........
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  3. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Термин "плевелы" можно использовать в разных смысловых значениях, в завистмости от того, что или кого мы с теми плевелами сравним
    ...можно, конечно... - можно, даже и, внимая сказочникам из одной известной конфессии (умножающих бабьи басни, см. 1Ттим 4:7), присовокупить к плевелам все, что хочется... и, применять к чему угодно.., даже и к бесам, укрывающимся от "крестного знамения" в водопроводных кранах

    Однако, наш интерес касается именно тех плевел, о коих написано в Библии - именно в 13-й главе Евангелия от Матфея... и, именно в указанном там контексте.
    (при этом, напоминаю - в Библии слово "плевелы" нигде более не используется!
    Посему и нам не стоит применять библейское понятие "плевелы" к чему-то иному, кроме как к тем плевелам, о коих говорится в Мф 13 гл).


    То есть, в данном рассмотрении, нас интересуют плевелы, которые суть люди, находящиеся рядом с нами в наших (или других) церковных общинах.., которые говорят, что они верующие во Христа.., но, которые, посеяны не Христом, а диаволом (см. Мф 13:25,39)... и, которые, по сути, не являются НАШИМИ (не являются Божьими - не являются Христовыми).., о чем и Апостол говорит:
    "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши" (1Ин 2:19).

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Я думаю, что в притче о пшенице и плевелах речь идет именно о нахождении рядом плотских и духовных людей.
    ...увы.., такой вариант понимания не является достоверным.., ведь написано ясно, что плевелы посеяны диаволом (см. Мф 13:25,39), а не Христом!
    А плотские верующие - это те, которые посеяны Христом, но пока еще не стали духовными: они пока еще плотские (1Кор 3:1-3).., хотя уже и живые духовно.

    Еще раз уточняю - Апостол Иоанн ясно указывает на то, что оные "не были наши". Плевелы, это те, которые никогда не были частью Церкви Христа!
    А о плотских верующих сказано:
    "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе" (1Кор 3:1).

    Итак, плотские верующие - это уже младенцы во Христе - уже чада Божьи - уже живые духовно.., но пока еще не духовные, по причине наличия в них массы еще не умерщвленных плотских похотей - потому и плотские!
    "потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? " (1Кор 3:3).

    Если же таковые будут прилагать усилия к уничтожению своих плотских похотей - могут стать духовными (как и те, которые распяли плоть со страстями и похотями, см. Гал 5:24)...
    ...если же не будут этого делать - останутся плотскими (духовными младенцами) до конца своих дней...

    По большому счету, о поголовном большинстве из нас, уместно говорить, как о плотских.., ведь мы еще дааааалеко не до конца умертвили свои плотские похоти... - а некоторые, вообще еще, даже и не начинали этот важнейший труд духовной жизни!
    Последний раз редактировалось Володя77; 18.09.2018 в 03:41.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  4. Завсегдатай
    Регистрация
    07.09.2016
    Сообщений
    675
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение

    Понимаете, брат.., я еще раз повторяю - никакие собственного производства помышления не дают ответов на вопросы духовного характера.
    Только слово Библии!!!
    На что обижаться то? Нет проблем, напишите вашу точку зрения, а я, молча, поучусь, как правильно исследовать и ссылаться на Писания в данном вопросе темы.
    Ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Филиппийцам‎ 2:‎3

  5. Цитата Сообщение от nickoyan Посмотреть сообщение
    С миром Божьим! В данном контексте "жатва" и "кончина века" видится следующее:
    В каком "состоянии" человек пребывает, "плевел" он или "пшеница" к моменту "жатвы"?
    Это как в случае с притчей с 10-девами, которые вышли встречать "Жениха", из которых не все
    оказались готовы, а когда двери закрылись,уже ничего сделать было невозможно, подобно и тем,
    которые не претерпели до конца и не спаслись... Так могут ли плевелы стать добрым семенем, если времени уже нет более?..
    Приветствую, брат!
    ...давно не общались... - я уже соскучился

    Дело в том, что из сказанного в 13 гл Мф понятно, что плевелы - это не то же самое, что неразумные девы.., и не то же самое, что плотские верующие.
    Это я уже несколько раз пояснял в теме - крайний раз вот тут: #78 (5818909)

    ...если коротко: плевелы, это зараза, посеянная диаволом в среде рожденных свыше... - то есть, это "верующие", появившиеся не от истины Божьей, а от лжеучения - от учения диавола: при этом, не только в той или другой отдельной общине, но и в общинах по всему миру (Мф 13:38).
    Такие "верующие" вообще никогда, никак и никаким боком не могут войти в небеса!
    Они не принадлежат Христу - они не Христовы.
    То есть, это те, которые от чужого (Ин 10:5)... - это жена чужого (Прит 2:16).
    Их конец - сожжение!!! (Мф 13:40-42)

    Но, если оные покаются, то есть, уверуют от слова Божьего - то вполне могут рассчитывать на возможность войти в добрую вечность.
    То есть, в принципе, такая возможность для «плевел» существует – остается лишь вопрос: смогут ли они реализовать ее? (будучи отравлены ложью диавола).

    То есть - Писание запрещает выдергивать "плевелы" (см. Мф 13:28,29).., Писание говорит о том, что "плевелы" будут сожжены (см. Мф 13:40-42).., но о возможности их покаяния, Писание напрямую не говорит.
    Потому у меня и возник вопрос по этому делу…
    То есть – с тем, что плевелы могут стать чадами Божьими (в принципе).., я уже согласен. Похоже, так и есть (Бог хочет, чтобы все люди спаслись, 1Тим 2:4).
    Вопрос лишь в том, смогут ли оные сделать это ПРАКТИЧЕСКИ, будучи изначально повреждены неправдой диавола (будучи изначально сформированными неправдой на неправде)…
    Последний раз редактировалось Володя77; 18.09.2018 в 05:16.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  6. раб, ничего не стоящий Аватар для nickoyan
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,786
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Приветствую, брат!
    ...давно не общались... - я уже соскучился

    Дело в том, что из сказанного в 13 гл Мф понятно, что плевелы - это не то же самое, что неразумные девы..,
    и не то же самое, что плотские верующие. Это я уже несколько раз пояснял в теме - крайний раз вот тут: #78 (5818909)
    C миром Божьим, во Христе Иисусе! Вопрос не в том, кто есть неразумные девы или плевелы,
    а в том, что во время "жатвы" при "кончине века", времени уже нет для покаяния, как в данной притче,
    так и в другой...

  7. Цитата Сообщение от nickoyan Посмотреть сообщение
    C миром Божьим, во Христе Иисусе! Вопрос не в том, кто есть неразумные девы или плевелы,
    а в том, что во время "жатвы" при "кончине века", времени уже нет для покаяния, как в данной притче,
    так и в другой...
    ну да.., зато это время есть сейчас (пока еще есть)... - но покаются ли плевелы (имею ввиду некоторых из них).., в реальности?
    Или, все они так и останутся плевелами до самой жатвы - до своего сожжения.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  8. раб, ничего не стоящий Аватар для nickoyan
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,786
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    ну да.., зато это время есть сейчас (пока еще есть)... - но покаются ли плевелы (имею ввиду некоторых из них).., в реальности?
    Или, все они так и останутся плевелами до самой жатвы - до своего сожжения.
    Но это ведомо лишь Богу, который прежде всего сущего знает конец каждого...

    "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир,
    но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него
    не судится, а неверующий уже осужден, потому что
    не уверовал во имя Единородного Сына Божия"...

    (Ин.3:17,18)...

    "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына
    не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем"...

    (Ин.3:36)...

  9. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    могут ли плевелы стать добрым семенем?
    Если зреть в корень, то в пищу ЧЕЛОВЕКУ дано зерно истины(быт1:27,29)(лк8:11), но когда он лишается славы своей и уподобляется животному, то ему дается пища животного(быт1:30)(быт3:18), а далее, чем наполняет себя человек, тем он и является!
    Посмотришь наше ТВ, а там сплошная ботва, сплошь плевелы, тернии да волчцы, обильно льющиеся в разум человека, даже если среди этого духовного мусора и будет зерно истины, то чтобы найти его нужно перемолоть(подобно волу) все эти тонны духовной соломы.

  10. Цитата Сообщение от nickoyan Посмотреть сообщение
    Сообщение от Володя77
    ну да.., зато это время есть сейчас (пока еще есть)... - но покаются ли плевелы (имею ввиду некоторых из них).., в реальности?
    Или, все они так и останутся плевелами до самой жатвы - до своего сожжения.
    Но это ведомо лишь Богу, который прежде всего сущего знает конец каждого....
    Богу, конечно, ведомо все... на много лет вперед.
    Но, бывает и так, что и нам, в реально осязаемой жизни, тоже было бы неплохо иметь ясность по тем или другим духовным аспектам

    Попытаюсь пояснить чуточку более пространно.
    Касательно спасения души, есть, как минимум, три категории людей:
    те, которые родились свыше, ранее не зная Бога (т.е., услышав слово Истины Христовой, стали Христовыми... и далее живут во Христе - по крайней мере, как-то стараются это делать: насколько успешно - это уже Бог знает).
    Больше всего в церквах, наверное, именно таких людей;
    те, которые когда-то родились свыше (стали Христовыми).., но по истечении времени - отпали (умерли духовно, см. к примеру, 2Пет 2:20-22).
    А, спустя еще некоторое время - снова покаялись и обратились к Богу (это возможно) - снова стали Христовыми;
    и те, которые никогда не были Христовыми... - которые стали "верующими" посредством ложных учений - учений диавола.., то есть, которые и есть, непосредственно "плевелы" (посеянные диаволом, среди посеянных Христом - см. Мф 13:25,28,39).

    Так вот:
    - то, что обычный грешник, может покаяться - это хорошо известно;
    - то, что рожденный свыше, а потом отпавший.., снова может покаяться (хотя это и не просто!) - также видно из Писания и из практической жизни;
    - а вот, касательно тех, которые "плевелы"... - т.е., тех, которые НИКОГДА не были Христовыми, а к "вере" пришли посредством лжеучений (через диавола - именно он их посеял среди тех, кто Христовы, см. Мф 13:25,28,39) - в Писании, об их возможном покаянии, напрямую ничего не говорится (написано лишь об их сожжении, см. Мф 13:40-42).
    Также, и из практики, лично я о таких случаях не знаю - не слышал.., потому и задаю оный свой вопрос.
    А, ведь, и ныне "плевелы" имеются в среде верующих... и, даже рвутся в руководство церквей (некоторые из таковых, просто, оооооочень жаждут быть, даже и пресвитерами).

    При этом, в теории, конечно же, таковые могут покаяться (как бы, как обычные духовно мертвые грешники).
    А вот, таки хотелось бы иметь предметную ясность - возможно ли покаяние таковых на практике... - то есть, в реале?
    То есть, может ли на практике тот духовный яд, который оные приняли и которым они пропитаны и искорежены, позволить оным покаяться (стать чадами Божьими)?

    (вопрос возник не на пустом месте.., а в процессе рассуждений с одним братом из нашей церкви)

    Цитата Сообщение от Romann Посмотреть сообщение
    ...Посмотришь наше ТВ, а там сплошная ботва, сплошь плевелы, тернии да волчцы, обильно льющиеся в разум человека...
    ...дело в том (я уже неоднократно акцентировал на этом), что - библейские "плевелы", это лишь те, не принадлежащие Христу, которые находятся в среде истинно верующих во Христа - среди рожденных свыше от слова Божьего - слова Библии.
    Они получили "веру" от ложных учений... - см., в т.ч., текст слов, размещенных чуть выше.
    Этот видно из Писания, см. Мф 13:25,28,39

    А те, что "в телевизоре" - это обычные грешники, не имеющие отношения к библейским "плевелам".
    Последний раз редактировалось Володя77; 19.09.2018 в 00:01.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  11. раб, ничего не стоящий Аватар для nickoyan
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,786
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    При этом, в теории, конечно же, таковые могут покаяться (как бы, как обычные духовно мертвые грешники).
    А вот, таки хотелось бы иметь предметную ясность - возможно ли покаяние таковых на практике... - то есть, в реале?
    То есть, может ли на практике тот духовный яд, который оные приняли и которым они пропитаны и искорежены, позволить оным покаяться (стать чадами Божьими)?
    "Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
    Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу"...

    (Мк.10:26,27)...

    Но Бог (как предполагаю) не может спасти человека против воли человека...

  12. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение

    библейские "плевелы", это лишь те, не принадлежащие Христу, которые находятся в среде истинно верующих во Христа - среди рожденных свыше от слова Божьего - слова Библии.
    Они получили "веру" от ложных учений...
    А те, что "в телевизоре" - это обычные грешники, не имеющие отношения к библейским "плевелам".
    Любое СЛОВО(а телевизор -это обычный сеятель) изменяет человека духовно, т.к. слово=дух.
    Не зря в Писании есть эпизод с лягушками(нечистый дух) выползающими из всех ИСТОЧНИКОВ и наполняющие и дома, и любое жилище, и всех, кто мимо проходил в это время (исх 8:3,4)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •