Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 26

Тема: "Внимание! Вы окружены. Сдавайтесь!!" )

  1. #1 (5695590)
    бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,374
    Записей в дневнике
    55
    "Совершенно неудобоваримое! Смирна (пользователь) "сошла с ума", "гонит", "еретичка", "гнать таких надо!!!" и ещё многое другое.

    Да, возможно, я "сошла с ума" ))
    и многие возможные слова произнесла до Вас, согласившись (заранее) с этим.

    Но не гоните меня! Может, я - "городская сумасшедшая", и нуждаюсь в человеческой помощи и участии.

    Итак?
    Потерпите меня! Кто может - потерпите.
    А кто не может - проходите мимо, не тратьте своё бесценное время жизни.

    А я покричу...





    Раб Господа
    апостол Павел был свободен (1Кор.9:1)

    Восхитительная фраза, правда? Раб свободен!

    Как и от чего?


    Раб Господа апостол Павел понял, что люди находятся в плену: все люди – в плену
    своих понятий.

    Даже самых лучших.

    Даже самых прекрасных.

    Даже «во Имя!!!», но понятий.


    И он советует (раб и апостол!) «за лучшее сделайся свободным" (1 Кор.7:21)


    И (из другого): «я должен…» (Рим.1:14) я должен! Долг – как гиря на шее. Это – не свобода.



    Даниил:
    2 В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней.
    3 Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней.
    4 А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра,
    Дан.10

    Даниил - раб?

    Пленник?

    Свободный?

    …ибо, ещё будучи отроком, он попал туда…. (Дан.1:3-20)

    Даниил вырос
    и остался, судя по всему, на службе в данном царстве чужого вождя.


    А во время сетования он не «ест вкусного хлеба, мяса и …»: до этого (до сетования) всё это имело место быть? Т.е. Даниил пользовался этим???

    Как и царь Соломон… будучи царём… пользовался всем тем, что царю «положено» (по статусу).

    Царь (Соломон) пользовался одним, Даниил чем-то другим, но ни один из них (а таковых много в Библии) не влачил «жалкое существование».
    Даниил, повторимся, был в чуждом ему мире и стране. Но вкусно кушал.


    При этом он молился о своём народе и своей душе, которая, скорее всего, тосковала на чужбине… и «сетовал».




    Теперь – опять апостол Павел: «за лучшее сделайтесь свободными»: почему Даниил не возвращался из «плена»? Ведь он достиг уже тех высот (при «царе»), которые позволяли ему что-то, так ведь? Ведь и народ евреев, находящийся в Египте, «имел право» на что-то своё («еврейское»).


    почему человек не уходит из плена?



    Не уходит тогда, когда это ему возможно, когда никто не «держит» пред ним закрытые двери
    «за лучшее сделайтесь свободными».


    И Павел понял (неожиданно для себя), что свой плен каждый из живущих носит прямо в себе…: свою тюрьму человек и строит, и окарауливает именно сам.

    И сам же себя туда сажает… и там же сидит.



    Мы (многие) в плену.

    Нас там неплохо кормят, мы там привыкли, мы там (некоторые) родились и выросли, и, кроме плена, мы никогда ничего и не видели: «так жили наши мама и папа, так буду жить и я»

    «За лучшее сделайся свободным...»



    Павел сказал, что попробовать можно многое (1Кор.6:12)
    я ничего не переврала?

    Попробовать можно, действительно, многое.

    Не то, что «по вере», а даже то, что и противоречит иногда нашим понятиям. Попробовать, чтобы знать «вкус».

    Земля разверзнется?!

    Нет (не столь уж каждый из нас и большая величина!)).

    Звёзды упадут на землю?!

    Тоже нет.

    А что случится?! Что случится, если кто-то из нас упадёт в «грязь», кисель или «кашу»?

    Мы испачкаемся.

    Но если нам это не понравится, то мы пойдём, вымоемся (= очистимся), попросим прощения у Господа, и будем жить дальше. Правильно? Ведь если бы Ваше дитя упало в дождь в лужу, Вы бы что ему сделали?

    Убили?

    А что?

    Правильно! Сделали бы то, что делают многие из нас: вещи постирал, ребёнка вымыл))

    Живём дальше!!)


    Но многие не разрешают себе многого: «...всё, что не по вере – грех» (Рим.14:22,23)

    но если «вол врага», сказано, «упадёт в день субботний» (Лк.14:5), то нам должно (или «желательно»?) этого вола вытащить.

    Зачем? (= почему?)

    чтобы помочь врагу??? (Так что ли?!)



    Или, всё же, волу?


    Или себе???? … находящемуся в огромном, толстом футляре.



    Вот, многие «закатывают глаза» и «рвут на себе волосы», увидев чуть только «не то» в других людях… (которые называют и считают себя «верующими»).


    Но давайте посмотрим:


    Вот – городская свалка:
    -copten-enerji-jpg


    Жуткое зрелище.

    Но, увы и ах!, свалки были, есть и будут, ибо, где есть человек разумный, там будут и остатки его жизнедеятельности.




    А теперь вопрос: под свалкой

    под
    всем этим ужасом, который виден глазам нашим…. (куда не кинь глаз – горы, тонны, кубометры гниющих остатков всего, что можно себе представить…)


    Под
    этим всем что???



    Земля.



    Ааааааууууууу???

    Так слышно? ))



    Под этим всем кошмаром – земля: «проклята она за тебя» (Быт.3:17)

    Так слышно?

    Остатки жизнедеятельности человека уродуют землю.

    Но она есть! Земля есть!!! Она – основа! Она то, на чём эта свалка возникла.



    Теперь спускаемся (в гиену огненную) ещё ниже, ровно на одну ступенечку: открывается дверь, и наш дом… в наш дом … входит… (о, ужас?! )

    В наш дом входит… гомосексуалист.

    Бандит.

    Убийца.

    Подонок.

    Негодяй…

    Скандалист…

    Сквалыга…

    Грязнуля.



    Всё, можно расслабиться: это уже вошло в наш дом…: «свалка» (своей личной персоной) припожаловала прямо к нам в дом.

    - Мы принесли её сюда сами?

    - Нет.

    - Она пришла к нам за спасением.


    Немая сцена.... ((



    Мы возмущены?

    Мы повержены?

    Мы убиты?
    А что?


    Какие чувства?


    - Как она могла?! Как посмела?! Какое право?!



    А что?!


    Зашёл человек в церковь. (Это же наш дом, правда?)

    - Человек «сухорук»? Ну, тада пусть входит!!! Мы исцелим! (Ибо и Христос исцелял!)



    - А если гомосексуалист?!


    - Нет!!! Свободен!!! (с вещами – на выход!!!)


    - Но почему?!

    - свободен!!!

    - Почему?!

    - Грязен!!!! Таааааак грязен… что должен прежде покаяться!!!

    - Почему?! Почему сухорукому не должно было каяться, а гомосексуалисту нужно?!


    Где логика?

    Нету.



    Но церковь (как тут верно замечали и ещё заметят) – не место для свалки!!! Церковь – наш дом, мы его чистили, чистим, и будем чистить, ибо живём в нём.


    А чем тогда отличаемся от фарисеев??

    Забыли кто мы? Какими были, какими были найдены… спасены… выведены из плена…



    Итак.

    Я не за то, чтоб теперь «открыть двери», и впускать туда всех и многих: дом (тем более, Божий ) – не «проходной двор», и чистятся там люди как раз специально для того, «чтоб не упасть снова» .


    Но.

    Тогда называйте «чёрное, чёрным», а белое – «белым»

    и, если врач не исцеляет, то он не врач;

    врач, который не лечит, или не врач, или неумеха.


    - Тогда назовите дерево или «вишней», или не «вишней»!!! И не ищите на нём плодов: их там нет, потому что их быть там не может!


    А не может потому, что … ?



    Вы свободны?

    Выходите из плена!


    мир.
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  2. импликации неслучившегося Аватар для AHTOXA22
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,208
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    Да, возможно, я "сошла с ума" ))
    за это переживать не стоит,
    между прочим, каждый человек в конечном итоге ненормальный, потому что он уникален.
    а если будете добры на сколько на сколько сумасшедши, то это будет жирнейший плюс Вам.
    чем шире руки для объятий, тем легче тебя распять

  3. Ветеран
    Регистрация
    10.09.2011
    Адрес
    на селе, неподалёку от города
    Пол
    Сообщений
    2,137
    Записей в дневнике
    2
    Все намного проще, просто смиритесь и вы будете свободны.
    фото в Facebook
    Предлогаю к просмотру проповеди в
    https://www.facebook.com/100015210214994/videos/396219700895034/?id=100015210214994&__nodl
    Можно просто набрать в фейсбуке Петр Касминин и слушать все новое, и в ютубе под именем Петр Касминин

  4. Завсегдатай Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    959
    Записей в дневнике
    21
    Мир Вам Смирна!
    Предлагаю прочесть вот это - http://www.evangelie.ru/forum/blogs/...blog10821.html
    Возможно Вам будет это интнресно!

  5. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    32,142
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    "Совершенно неудобоваримое! Смирна (пользователь) "сошла с ума", "гонит", "еретичка", "гнать таких надо!!!" и ещё многое другое.

    Да, возможно, я "сошла с ума" ))
    и многие возможные слова произнесла до Вас, согласившись (заранее) с этим.

    Но не гоните меня! Может, я - "городская сумасшедшая", и нуждаюсь в человеческой помощи и участии.

    Итак?
    Потерпите меня! Кто может - потерпите.
    А кто не может - проходите мимо, не тратьте своё бесценное время жизни.

    А я покричу...





    Раб Господа
    апостол Павел был свободен (1Кор.9:1)

    Восхитительная фраза, правда? Раб свободен!

    Как и от чего?


    Раб Господа апостол Павел понял, что люди находятся в плену: все люди – в плену
    своих понятий.

    Даже самых лучших.

    Даже самых прекрасных.

    Даже «во Имя!!!», но понятий.


    И он советует (раб и апостол!) «за лучшее сделайся свободным" (1 Кор.7:21)


    И (из другого): «я должен…» (Рим.1:14) я должен! Долг – как гиря на шее. Это – не свобода.



    Даниил:
    2 В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней.
    3 Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней.
    4 А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра,
    Дан.10

    Даниил - раб?

    Пленник?

    Свободный?

    …ибо, ещё будучи отроком, он попал туда…. (Дан.1:3-20)

    Даниил вырос
    и остался, судя по всему, на службе в данном царстве чужого вождя.


    А во время сетования он не «ест вкусного хлеба, мяса и …»: до этого (до сетования) всё это имело место быть? Т.е. Даниил пользовался этим???

    Как и царь Соломон… будучи царём… пользовался всем тем, что царю «положено» (по статусу).

    Царь (Соломон) пользовался одним, Даниил чем-то другим, но ни один из них (а таковых много в Библии) не влачил «жалкое существование».
    Даниил, повторимся, был в чуждом ему мире и стране. Но вкусно кушал.


    При этом он молился о своём народе и своей душе, которая, скорее всего, тосковала на чужбине… и «сетовал».




    Теперь – опять апостол Павел: «за лучшее сделайтесь свободными»: почему Даниил не возвращался из «плена»? Ведь он достиг уже тех высот (при «царе»), которые позволяли ему что-то, так ведь? Ведь и народ евреев, находящийся в Египте, «имел право» на что-то своё («еврейское»).


    почему человек не уходит из плена?



    Не уходит тогда, когда это ему возможно, когда никто не «держит» пред ним закрытые двери
    «за лучшее сделайтесь свободными».


    И Павел понял (неожиданно для себя), что свой плен каждый из живущих носит прямо в себе…: свою тюрьму человек и строит, и окарауливает именно сам.

    И сам же себя туда сажает… и там же сидит.



    Мы (многие) в плену.

    Нас там неплохо кормят, мы там привыкли, мы там (некоторые) родились и выросли, и, кроме плена, мы никогда ничего и не видели: «так жили наши мама и папа, так буду жить и я»

    «За лучшее сделайся свободным...»



    Павел сказал, что попробовать можно многое (1Кор.6:12)
    я ничего не переврала?

    Попробовать можно, действительно, многое.

    Не то, что «по вере», а даже то, что и противоречит иногда нашим понятиям. Попробовать, чтобы знать «вкус».

    Земля разверзнется?!

    Нет (не столь уж каждый из нас и большая величина!)).

    Звёзды упадут на землю?!

    Тоже нет.

    А что случится?! Что случится, если кто-то из нас упадёт в «грязь», кисель или «кашу»?

    Мы испачкаемся.

    Но если нам это не понравится, то мы пойдём, вымоемся (= очистимся), попросим прощения у Господа, и будем жить дальше. Правильно? Ведь если бы Ваше дитя упало в дождь в лужу, Вы бы что ему сделали?

    Убили?

    А что?

    Правильно! Сделали бы то, что делают многие из нас: вещи постирал, ребёнка вымыл))

    Живём дальше!!)


    Но многие не разрешают себе многого: «...всё, что не по вере – грех» (Рим.14:22,23)

    но если «вол врага», сказано, «упадёт в день субботний» (Лк.14:5), то нам должно (или «желательно»?) этого вола вытащить.

    Зачем? (= почему?)

    чтобы помочь врагу??? (Так что ли?!)



    Или, всё же, волу?


    Или себе???? … находящемуся в огромном, толстом футляре.



    Вот, многие «закатывают глаза» и «рвут на себе волосы», увидев чуть только «не то» в других людях… (которые называют и считают себя «верующими»).


    Но давайте посмотрим:


    Вот – городская свалка:


    Жуткое зрелище.

    Но, увы и ах!, свалки были, есть и будут, ибо, где есть человек разумный, там будут и остатки его жизнедеятельности.




    А теперь вопрос: под свалкой

    под
    всем этим ужасом, который виден глазам нашим…. (куда не кинь глаз – горы, тонны, кубометры гниющих остатков всего, что можно себе представить…)


    Под
    этим всем что???



    Земля.



    Ааааааууууууу???

    Так слышно? ))



    Под этим всем кошмаром – земля: «проклята она за тебя» (Быт.3:17)

    Так слышно?

    Остатки жизнедеятельности человека уродуют землю.

    Но она есть! Земля есть!!! Она – основа! Она то, на чём эта свалка возникла.



    Теперь спускаемся (в гиену огненную) ещё ниже, ровно на одну ступенечку: открывается дверь, и наш дом… в наш дом … входит… (о, ужас?! )

    В наш дом входит… гомосексуалист.

    Бандит.

    Убийца.

    Подонок.

    Негодяй…

    Скандалист…

    Сквалыга…

    Грязнуля.



    Всё, можно расслабиться: это уже вошло в наш дом…: «свалка» (своей личной персоной) припожаловала прямо к нам в дом.

    - Мы принесли её сюда сами?

    - Нет.

    - Она пришла к нам за спасением.


    Немая сцена.... ((



    Мы возмущены?

    Мы повержены?

    Мы убиты?
    А что?


    Какие чувства?


    - Как она могла?! Как посмела?! Какое право?!



    А что?!


    Зашёл человек в церковь. (Это же наш дом, правда?)

    - Человек «сухорук»? Ну, тада пусть входит!!! Мы исцелим! (Ибо и Христос исцелял!)



    - А если гомосексуалист?!


    - Нет!!! Свободен!!! (с вещами – на выход!!!)


    - Но почему?!

    - свободен!!!

    - Почему?!

    - Грязен!!!! Таааааак грязен… что должен прежде покаяться!!!

    - Почему?! Почему сухорукому не должно было каяться, а гомосексуалисту нужно?!


    Где логика?

    Нету.



    Но церковь (как тут верно замечали и ещё заметят) – не место для свалки!!! Церковь – наш дом, мы его чистили, чистим, и будем чистить, ибо живём в нём.


    А чем тогда отличаемся от фарисеев??

    Забыли кто мы? Какими были, какими были найдены… спасены… выведены из плена…



    Итак.

    Я не за то, чтоб теперь «открыть двери», и впускать туда всех и многих: дом (тем более, Божий ) – не «проходной двор», и чистятся там люди как раз специально для того, «чтоб не упасть снова» .


    Но.

    Тогда называйте «чёрное, чёрным», а белое – «белым»

    и, если врач не исцеляет, то он не врач;

    врач, который не лечит, или не врач, или неумеха.


    - Тогда назовите дерево или «вишней», или не «вишней»!!! И не ищите на нём плодов: их там нет, потому что их быть там не может!


    А не может потому, что … ?



    Вы свободны?

    Выходите из плена!


    мир.
    А что, что в итоге...ваш вывод...иначе зачем?

  6. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,374
    Записей в дневнике
    55
    @Двора

    А что, что в итоге...ваш вывод...иначе зачем?
    Любить.

    Любить непохожих на меня, Вас, либо ещё кого-то. Терпеть.

    Смиряться: шагать через "завалы" хотя бы в самом себе навстречу тому, кому идти навстречу не приучен (был) или "не планировал".

    Помогать! Помогать!! (когда об этом попросят). Помогать неожиданным людям, и, возможно, чем-то неожиданным (непривычным) для себя.



    Буду стараться пробовать

    мир
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  7. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    32,142
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    @Двора

    Любить.

    Любить непохожих на меня, Вас, либо ещё кого-то. Терпеть.

    Смиряться: шагать через "завалы" хотя бы в самом себе навстречу тому, кому идти навстречу не приучен (был) или "не планировал".

    Помогать! Помогать!! (когда об этом попросят). Помогать неожиданным людям, и, возможно, чем-то неожиданным (непривычным) для себя.



    Буду стараться пробовать

    мир
    Слава Богу, а то с таким неверием в возможность стать новым творением, какое сеете, подумалось, растрелять всех имеете желание, мол все равно нет перемен...

  8. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    Буду стараться пробовать

    мир
    С миром в добрый путь!

  9. Memento mori Аватар для Reaper42
    Регистрация
    05.05.2016
    Сообщений
    1,903
    Записей в дневнике
    3
    под всем этим ужасом, который виден глазам нашим…. (куда не кинь глаз – горы, тонны, кубометры гниющих остатков всего, что можно себе представить…)
    Гниющие останки органики - это ерунда и даже больше удобрение, чем мусор. А вот пластик...
    церковь
    У церкви сегодня другие функции, да и она просто не сможет работать предложенным образом.
    Во-первых, если мы набрали себе тусовку 200+ человек, то мы замыкаемся нам никто больше не нужен по определению. Не влезет даже тот, кто захочет, ибо нет времени на него, все заняты друг другом.
    Во-вторых набирают всех подряд. Никто не говорит тому кто приходит в церковь, что вот, мол ты приходишь, чтобы служить людям. Наоборот завлекают тем, что мы тебе что-то дадим, ты тут что-то получишь. В результате имеем то, что просто не много тех, кто может что-то дать, и много тех, кому нужно давать.
    В-третьих - проблема наследования. У верующих рождаются дети, которые тоже ничего дать никому не могут, мотивировать их на это тоже никто не может. У них есть дом, им хорошо и мало дело то того, что у внешних какие-то проблемы.
    В-четвёртых - проблема управления. Даже если кто-то всё это понимает, он изнутри ничего сделать не сможет. Соц.связи надо раскручивать из клубка в цепочку, но никто на это не пойдёт, все друг друга 100 лет знают, все друг другу родственники. А набирать учить заново - это титаническая задача на которую ни у кого, скорее всего, не будет ни сил ни времени. Хотя до осознания чего-то даже не доходит, т.к. все проблемы стремятся решить в лоб. Мало людей - надо больше благовествовать и нам не важно, что люди припрутся, а работать дальше с ними некому.

    Если всё это наложить друг на друга, то и выходит, что церковь может только как-то хранить слово Божье и иметь какую-то практику, но не более того. Есть всякие реб.центры они бывает вполне успешно справляются со своей задачей. Есть парочка-другая собраний, которые выдают по 2-3 человека в за 5 лет и на том спасибо. Чтобы что-то работало более масштабно - извините, надо менять систему, что-то пробовать, экспериментировать, но кто пойдёт на такое, господа?

  10. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    32,142
    Записей в дневнике
    12
    Никто не пойдет, потому что надо быть посланным, а чтобы быть посланным надо стать тем чем должно.

    - - - Добавлено - - -

    А как стать тем чем должно, когда проблема: нет утвержденных в начатках учения.

  11. Memento mori Аватар для Reaper42
    Регистрация
    05.05.2016
    Сообщений
    1,903
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Никто не пойдет, потому что надо быть посланным, а чтобы быть посланным надо стать тем чем должно.
    А как стать тем чем должно, когда проблема: нет утвержденных в начатках учения.
    Ну, надо собирать где-то тех кто умеет и как-то отсеивать от тех, кто думает, что умеет. А сейчас если кто-то что-то и умел, то они или заняты сверх меры или сидят по кухням.

  12. Ветеран Аватар для Сергей Оч
    Регистрация
    10.10.2017
    Сообщений
    1,565
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Reaper42 Посмотреть сообщение
    Гниющие останки органики - это ерунда и даже больше удобрение, чем мусор. А вот пластик...

    У церкви сегодня другие функции, да и она просто не сможет работать предложенным образом.
    Во-первых, если мы набрали себе тусовку 200+ человек, то мы замыкаемся нам никто больше не нужен по определению. Не влезет даже тот, кто захочет, ибо нет времени на него, все заняты друг другом.
    Во-вторых набирают всех подряд. Никто не говорит тому кто приходит в церковь, что вот, мол ты приходишь, чтобы служить людям. Наоборот завлекают тем, что мы тебе что-то дадим, ты тут что-то получишь. В результате имеем то, что просто не много тех, кто может что-то дать, и много тех, кому нужно давать.
    В-третьих - проблема наследования. У верующих рождаются дети, которые тоже ничего дать никому не могут, мотивировать их на это тоже никто не может. У них есть дом, им хорошо и мало дело то того, что у внешних какие-то проблемы.
    В-четвёртых - проблема управления. Даже если кто-то всё это понимает, он изнутри ничего сделать не сможет. Соц.связи надо раскручивать из клубка в цепочку, но никто на это не пойдёт, все друг друга 100 лет знают, все друг другу родственники. А набирать учить заново - это титаническая задача на которую ни у кого, скорее всего, не будет ни сил ни времени. Хотя до осознания чего-то даже не доходит, т.к. все проблемы стремятся решить в лоб. Мало людей - надо больше благовествовать и нам не важно, что люди припрутся, а работать дальше с ними некому.

    Если всё это наложить друг на друга, то и выходит, что церковь может только как-то хранить слово Божье и иметь какую-то практику, но не более того. Есть всякие реб.центры они бывает вполне успешно справляются со своей задачей. Есть парочка-другая собраний, которые выдают по 2-3 человека в за 5 лет и на том спасибо. Чтобы что-то работало более масштабно - извините, надо менять систему, что-то пробовать, экспериментировать, но кто пойдёт на такое, господа?
    Я всегда поражался тому, что в церковь можно ходить и ничего не получать. То есть - ходишь, ставишь свечки, поклоняешься, слушаешь, целуешь иконы, руку. И всё. Потом уходишь. Даже на исповедь и причастия - могут особо не тянуть. И что? Среди христиан, значит ходит - бродит не пойми кто и никому нет дела? А как же Библия? Почему никто не говорит - что надо читать Библию?
    Теперь я знаю - бояться правды, бояться, что люди прочитают и оставят их.

    И вот, что интересного я вычитал в Мишне "Мегила":

    Однако в Талмуде Бавли (Бава кама 82а) приводится такая барайта: "Сказано в Торе (Шмот 15:22): "И шли они три дня по пустыне и не нашли воды". Толкователи говорят: нет другой воды, кроме Торы... Поскольку три дня шли они без Торы - изнемогли, и тогда пророки, что находились меж них, установили, чтобы в субботу читали Тору, воскресенье пропускали и читали в понедельник, вторник и среду пропускали, читали в четверг и пропускали канун субботы - чтобы не пробыть трех дней без Торы". Отсюда видно, что установление читать Тору в определенные дни - очень древнее. Однако разбивка ее на 54 раздела - соответственно числу недель в году - более позднего происхождения. Известно из Гемары (Мегила 296), что в Стране Израиля цикл прочтения Торы занимал три года. Однако повсеместное распространение получил обычай вавилонских евреев заканчивать чтение Торы за один год.

    На этом фоне - удивительно слышать разные призыва чтения Евангелий. Представьте - Тору - за год... Со всеми этими перечислениями жертв и вниканием во всё происходящее?... Но увы, смысл заложен между строчек. И понять его очень сложно. Но крайне необходимо.

    Вместо этого людям говорят - всё устарело, читайте НЗ. А по факту - устарели лишь жертвоприношения, да и то, потому что не нужны стали они. А все остальные отношения между людьми и то, как люди верили Богу (или не верили) - всё есть в Торе и не потеряло своей актуальности.

    Пытаются заменить Тору НЗ, применяя человеческие предания, чем заграждают людям вход в Царствие Божие.

    Любая церковь должна занимать своим делом, - проповедовать Евангелие Царствия Божьего - а оно - прописано в Танахе, и большая часть - именно в Торе.

    Иисус Христос и апостолы проповедовали Евангелие используя Танах. То, как они это делали - частично отразилось в Новом Завете. Но сути не было передано. Большинство слов Христа и апостолов - это повторения Танаха, и еще Устной Торы. Которые после Христа - стали доступным всем. Потому что многие верили, но не могли считать Танах - своей книгой.
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их — путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

  13. Что есть истина ? Аватар для Andron
    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Ukraine
    Пол
    Сообщений
    3,215
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Я всегда поражался тому, что в церковь можно ходить и ничего не получать. То есть - ходишь, ставишь свечки, поклоняешься, слушаешь, целуешь иконы, руку. И всё. Потом уходишь. Даже на исповедь и причастия - могут особо не тянуть.
    Это почему ничего не получать ? Во всякой церкви можно что-то получать, главное правильно понимать учение церкви, в которую ходишь . А в православной церкви ,мы не просто свечки ставим а ещё и благодать Духа Святого получаем .
    И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
    (Книга Бытие 1:31)

  14. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,135
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Но увы, смысл заложен между строчек. И понять его очень сложно. Но крайне необходимо.
    Между строчек - белые участки бумаги.
    Возьмите чистый лист А4 и смотрите на него 1 год. Узрите бездну смысла.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  15. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,374
    Записей в дневнике
    55
    @Двора

    Слава Богу, а то с таким неверием в возможность стать новым творением, какое сеете, подумалось, растрелять всех имеете желание, мол все равно нет перемен...
    Интересно... когда человек говорит одно, а слушающий его слышит другое - это чья из них "вина"?

    Наверное, обоих

    Не знаю, многих ли Господь поднимает из таких "руин", в которых находилась я... : как же мне "сеять" что-то иное, чем веру в Творца?

    Вы, может, через какие-то "не те" фильтры мои слова пропускаете?



    @Reaper42

    Гниющие останки органики - это ерунда и даже больше удобрение, чем мусор. А вот пластик...
    На чужом жизненном опыте очень хорошие "насаждения" вырастить можно

    У церкви сегодня другие функции, да и она просто не сможет работать предложенным образом.
    Во-первых, если мы набрали себе...
    .... А набирать учить заново - это титаническая задача на которую ни у кого, скорее всего, не будет ни сил ни времени. Хотя до осознания чего-то даже не доходит, т.к. все проблемы стремятся решить в лоб. Мало людей - надо больше благовествовать и нам не важно, что люди припрутся, а работать дальше с ними некому.

    Если всё это наложить друг на друга, то и выходит, что церковь может только как-то хранить слово Божье и иметь какую-то практику, но не более того. Есть всякие реб.центры они бывает вполне успешно справляются со своей задачей. Есть парочка-другая собраний, которые выдают по 2-3 человека в за 5 лет и на том спасибо. Чтобы что-то работало более масштабно - извините, надо менять систему, что-то пробовать, экспериментировать, но кто пойдёт на такое, господа?
    Виноградари, не зная срока возвращения Хозяина, стремились "выжать" из не принадлежащего им виноградника максимальную пользу?

    @Сергей Оч

    Я всегда поражался тому, что в церковь можно ходить и ничего не получать. То есть - ходишь, ставишь свечки, поклоняешься, слушаешь, целуешь иконы, руку. И всё. Потом уходишь. Даже на исповедь и причастия - могут особо не тянуть. И что? Среди христиан, значит ходит - бродит не пойми кто и никому нет дела? А как же Библия? Почему никто не говорит - что надо читать Библию?
    Теперь я знаю - бояться правды, бояться, что люди прочитают и оставят их.
    Грамотный человек, желающий не только слушать (пусть даже и "самое умное" ), шагает из своей темноты к "общему свету".

    Любая церковь должна занимать своим делом, - проповедовать Евангелие Царствия Божьего - а оно - прописано в Танахе, и большая часть - именно в Торе.
    Словами проповедовать?

    Они, конечно, тоже "ударяют в грудь"
    , но и лечить должно в церкви... Лечить израненных.
    Вы согласны?
    я - о том, что "раненых" должно пытаться спасти и вернуть их к новой жизни.

    мир
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •