Страница 1 из 19 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 282

Тема: Крещение в воде - его истинное предназначение

  1. #1 (5721329)

    Крещение в воде - его истинное предназначение

    Хочу поделиться тем, что открыл мне Господь еще лет 20 тому назад.
    Это касается крещения в воде. К сожалению, я не находил удовлетворяющего меня ответа ни у кого.
    Благодарю Господа Иисуса Христа за то, что только Он мне и открыл. Это не что-то новое, а хорошо забытое старое.
    Я сейчас поделюсь этим откровением.
    Если есть замечания, пишите.
    Те кто не знаком с рождением свыше, могут иметь трудности в понимании.

    Итак.

    Крещение в воде

    Вопрос: является ли крещение в воде только символическим действием? Если нет, то чем же еще?

    Вводный текст:
    3 глава
    …18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, 22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
    4 глава
    1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, 2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. 1Пет.3:18-4:2
    1. Из этого текста мы видим, что Христос пострадал плотью один раз за наши грехи. Здесь «пострадал» означает, что Он был умерщвлен по плоти и, соответственно, погребен (смерть и погребение).
    потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом… 1Пет.3:18
    Итак, как Христос пострадал за нас плотию 1Пет.4:1А
    Подчеркиваю: Христос пострадал не духом, т.е. был умерщвлен не по духу, а по плоти.
    2. Рожденные свыше должны вооружиться той же мыслью, т.е. пострадать плотью, чтобы перестать грешить,
    …то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий (пострадавший) плотию перестает грешить… 1Пет.4: 1Б
    а точнее, должны мыслить, считать, что они умерли плотью (ибо именно смерть плоти имеется в виду, когда говорится о пострадавшем Христе), чтобы остальное во плоти время жить по воле Божьей.
    чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией1Пет.4:2
    Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями Гал.5:24
    ибо умерший освободился (греч. оправдан) от греха Рим.6:7

    Вопрос: Каким образом верующий, может быть мертвым плотью (телом, в котором царствует грех)?

    3. Рожденный свыше, становится мертвым плотью, через крещение в воде (об этом ниже пойдет речь), чтобы доброй совестью уже жить для Бога.
    Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание (περτηµα) Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа 1Пет.3:21
    Примечание: Я не знаю, почему в синодальной Библии, греческое слово «περτηµα» переведено словом «обещание», несмотря на то, что это греческое слово связано со словом «вопрос». На мой взгляд, обещание, предполагает самостоятельность, независимость человека от Бога. Ни Христос, ни апостолы, нигде не учат нас обещать что-либо Богу. Напротив, они учат нас быть покорными и зависимыми во всем от Бога и Его воли, как и положено рабу по отношению к своему Хозяину. Не знаю как перевести правильно это слово, но уж точно не «обещание». Возможно, лучше перевести так: «…крещение, не плотской нечистоты омытие, но вопрошание (или обращение, взывание) доброй совести к Богу…».
    4.Если вернуться к контексту, то спасение Ноя сквозь воду в ковчеге, является прообразом крещения, которое спасает и нас, поскольку к спасению имеет отношение не только наш внутренний человек, но и наше тело.
    Ной был праведником, т.е. отношения с Богом у его внутреннего человека были в порядке, но оставаясь в допотопном греховном мире своим телом, вне ковчега, ему угрожала опасность погибнуть вместе с греховным миром в воде, несмотря на всю свою праведность. Войдя в ковчег, Ной умер для греховного мира (и мир для него) и был погребен в ковчеге.
    …некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды 1Пет.3:20
    В ковчеге, тело Ноя было перенесено сквозь воду из старого мира в новый – это есть прообраз крещения в воде. Да и сам ковчег Ноя, является прообразом Церкви Христовой, т.е. Тела Христа.
    5. Крещение в воде – это фактическое (а не символическое) погребение нашего греховного тела в смерти Иисуса Христа, т.е. все крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились и умерли для греха.
    Важное пояснение:
    Юридически, Иисус Христос умер на кресте за грехи всех людей, то есть юридически, все люди спасены. Но фактически, получают спасение лишь те, кто покаялся и крестился, т.е. совершил фактические действия веры со своей стороны. Поэтому и сказано в пункте 5, что крещение в воде - это фактическое действие, а не символическое. В противном случае, если крещение является символом, то надо признать, что и покаяние тоже символ, ибо они в одной связке (покайтесь и да крестится каждый из вас). А это означало бы, что и само спасение тоже - символическое. Благодарение Богу, что покаяние и крещение это фактические действия с нашей стороны, благодаря которым мы получаем реальное, фактическое спасение по вере в Иисуса Христа.
    2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизниРим.6:2-4
    Примечание: Умереть для греха - не означает пережить во внутреннем человеке какие-то изменения, но умереть для греха – относится только к греховному телу, ибо изменения во внутреннем человеке происходят в результате рождения (свыше), а не смерти.
    6. Итак, наше греховное тело должно умереть раньше физической смерти и быть похоронено раньше кладбища. Иисус Христос за нас был распят, умер, погребен, на третий день воскрес и потом вознёсся на небеса. Крестившись в воде, мы соединились с Ним è подобием смерти Его, погреблись в Его смерти, совоскресли с Ним, и в Нём мы посажены на небесах. То есть крестившись, мы соединились нашим телом с телом Иисуса Христа. И все, что произошло с Его телом 2000 лет тому назад, теперь (с момента крещения) относится и к нашему телу.
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения Рим.6:5
    быв погребены с Ним в крещении, в Нём вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых Кол.2:12
    Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира… Кол.2:20
    …и посадил на небесах во Христе ИисусеЕф.2:6
    Также, говоря о крещении в воде, можно сказать, что наши грехи омыты водой, ибо они были распяты со Христом и погребены с Ним вместе с нашим греховным телом.
    Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса Деян.22:16
    да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою Евр.10:22
    7. И если рожденный свыше оказался через крещение соединен с Иисусом подобием смерти Его, то конечно же, будет соединен и подобием воскресения (опять же: воскреснет тело). Теперь (после крещения) мы можем почитать (считать) себя мертвыми для греха, но живыми для Бога во Христе Иисусе, чтобы остальное во плоти время жить по воле Божьей. Итак, да не царствует грех в смертном теле нашем.
    7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. 12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его Рим.6:7-12
    чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией 1Пет.4:2
    8. Человек после покаяния, через рождение свыше, соединяется (склеивается) своим духом с Духом Господним
    Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода 2Кор.3:17
    и становится с Господом одним духом (но не одним и тем же),
    А соединяющийся (греч. склеивающийся) с Господом есть один дух с Господом 1Кор.6:17
    а через крещение в воде, рожденный свыше соединяется своим телом с телом Христа и становится с Ним одним телом, облекаясь (одеваясь) во Христа.
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись Гал.3:27
    Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело… 1Кор.12:13а
    это есть тень будущего, а тело – во Христе Кол.2:17
    Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? 1Кор.6:15а (с какого момента?)
    Это есть полное соединение со Христом - наш дух с Его Духом и наше тело с Его Телом.
    9.Следовательно, только крещение в воде переносит наше тело из Царства этого мира в Царство Небесное (вспомним Ноя из пункта 4.), ибо мы, через крещение в воде, соединяемся со смертью, погребением и воскресением Иисуса, т.е. с Его Телом.
    13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего… 21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, 22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою Кол.1:13,21-22
    Невозможно духом своим перейти в Царство Божие, а телом остаться в царстве этого мира, т.е. в царстве дьявола !!!
    Последний раз редактировалось laurcio; 07.07.2018 в 09:14.

  2. 10.Итак, крещение в воде связано с нашим телом и телом Иисуса Христа. Оно имеет силу только тогда, когда в духе человек получил новую жизнь, т.е. родился свыше, духом своим соединился с Духом Божьим.

    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия Иоанн.3:3
    …рожденное от Духа есть дух Иоанн.3:6
    Причем, рождение свыше может произойти как до крещения в воде по вере, так и после.
    11. Когда Адам согрешил, то в нем согрешило все человечество, ибо оно находилось в Адаме в виде семени. Когда же Иисус умер на кресте, то в Нем также находилось все человечество, но не в виде семени, а духовно. То есть Бог вложил в Иисуса Христа все человечество и Он за всех умер. Поэтому, когда умер Иисус, то в Нем (или - с Ним) умерли все люди.
    14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. 15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. 2Кор.5:14-15
    Для того, чтобы мы имели право верить в нашу смерть, т.е. в смерть нашего греховного тела со Христом, надо иметь факт этой (нашей) смерти. Могли бы мы верить, что Иисус умер за наши грехи, если бы не было факта Его смерти на кресте? Могли бы мы верить, что нам прощены грехи, и мы рождены свыше, если бы не было факта нашего уверования, покаяния? Бог обещал простить нам грехи, родить нас свыше, упразднить наше тело греховное, но Тот же Бог сказал: «покайтесь и да крестится каждый из вас», т.е. для того, чтобы мы могли верить, что нам прощены грехи – надо покаяться, а для того, чтобы мы могли верить, что умерли, погребены и совоскресли со Христом – необходимо креститься. Мы верим, что мы были распяты на Голгофе со Христом 2000 лет назад:
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним Рим.6:6а
    Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Гал.5:24
    но присоединиться к этой смерти нужно сегодня. И это присоединение происходит по нашей вере, через крещение в воде. Также как и с прощением: Иисус простил нас еще 2000 лет назад на Голгофе, но прощение нужно принять сегодня, опять же, по вере.
    12. Итак, хотя мы все еще живем в этом греховном мире, все же, можем (имеем юридическое право) считать себя мертвыми по отношению к этому миру и ко греху, благодаря кресту Иисуса Христа и крещению в воде. И быть живыми для Бога, исполняя Его волю. Грех (греховная природа) все равно продолжает оставаться в нашем греховном теле, но он мертв по отношению к нам и мы мертвы по отношению к нему.
    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.6:11
    Когда приходит искушение, мы смело можем провозглашать, что умерли для греха. Потому что ветхий наш человек (наша плоть со страстями и похотями), был распят на голгофском кресте со Христом.
    13. Хочется особо отметить, что когда человек рождается свыше, то рождается дух человека, а не тело. Оживает дух, а не тело. К телу же, относятся только понятия: смерть и воскресение. Библия, как правило, не относит слово «воскресение» к духу, а только к телу. К духу же, относятся слова: оживление, оживотворение, рождение. Слово «воскресение» переводится буквально как: поднятие, вставание.
    5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -благодатью вы спасены, 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе Еф.2:5-6 – оживотворил (дух) и воскресил (тело)
    12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол.2:12-13совоскресли (тело) и оживил (дух)
    25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. …29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения. Иоан.5:25,29 – оживут (дух) и воскреснут (тело)
    14.Итак, духом моим я соединен с Духом Божьим, от души своей я отвергся, а греховное тело похоронил. Истина в том, что я служу Богу духом моим. По крайней мере, так должно быть.
    Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его… Рим.1:9
    потому что обрезание – мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся Фил.3:3
    В этом случае, моя душа повинуется моему духу (который водим Духом Божьим) и живет по духу, а мое тело (в котором уже не царствует грех) подчиняется душе для совершения праведных дел. Это есть истинное христианство.
    15. Итак, крещение в воде это вовсе не символическое действие, а реальное (фактическое) действие, которое влечет за собой изменение нашего (тех, кто рожден свыше) положения, по отношению к небесному, земному и преисподнему (демоническому) миру и имеющее неоспоримый авторитет в этих мирах.

    Что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса (Деян.22:16)
    …и немедленно крестился сам и все домашние его. (Деян.16:33)



    Некоторые моменты:
    16. Рожденному свыше, только не зависящие от него обстоятельства, могут помешать принять крещение в воде (например: болезнь, отсутствие крестителя, смерть). Если рожденный свыше не успел креститься из-за обстоятельств (нежелание креститься не относится к обстоятельствам) и умер физически, то в данном случае, сама физическая смерть приравнивается к крещению, ибо греховное тело умерло, так или иначе. Вероятнее всего, это же правило распространяется и на тех, кто живыми встретит второе пришествие Христа.
    17. С момента сошествия Духа Святого на землю, Телом Христа является Церковь,
    22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. Еф.1:22-23
    поэтому каждый рожденный свыше, соединившись через крещение в воде, своим телом с Телом Христа, становится членом этого Тела, т.е. Церкви.
    Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. Деян.2:41
    Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом 1Кор.12:13
    Некоторые, ошибочно полагают, что сразу после покаяния (еще до принятия крещения), человек присоединяется к Вселенской Церкви Христовой, а через крещение в воде, уже присоединяется к поместной церкви. Но в Писании, как раз таки Вселенская Церковь Христа названа Его Телом, состоящим из поместных церквей, в которых находятся члены Его Тела (возрожденные люди принявшие крещение в воде). Кроме того, есть случаи, когда человек, присоединившись к Вселенской Церкви, оказался временно не присоединенным к поместной церкви. Таким примером может служить евнух эфиоплянин из Деян.8:26-39.
    Вывод: к Вселенской Церкви Христовой (и автоматически к поместной), человек может присоединиться только по вере, через возрождение (в результате покаяния) и крещение в воде. Если хоть одно из этих условий не соблюдено, то никакого присоединения к Телу Христа не будет (за исключением того, что написано в 16 пункте).
    18. В хлебопреломлении (= Евхаристия, Вечеря Господня, причастие) могут участвовать только те рожденные свыше, которые соединились своим телом с Телом Иисуса Христа через крещение в воде, т.к. хлеб, который мы преломляем, означает Тело Христа. И когда мы принимаем кусочек, этим свидетельствуем о своем единстве с Телом Иисуса и возвещаем смерть этого Тела на кресте голгофском.
    16 …Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. 1Кор.10:16Б-17
    Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.1Кор.11:26
    19. Всё вышесказанное, полностью исключает крещение младенцев, а также людей находящихся в бессознательном состоянии и, тем более, умерших. Так как во всех этих случаях отсутствует вера крещаемого.
    А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:6

  3. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,581
    Записей в дневнике
    3
    Мельком пробежался.... это не Господь Вам открыл, а сами нафантазировали.



  4. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,959
    Записей в дневнике
    12
    Мне понравилось...у Бога не существующее как существующее, вот этого нет(праведности нет) а послушался и крестился во имя Христа и уже есть праведность по вере...
    Это свет который нам светит на пути преобразования нашего ума, потому что мы еще не то, мы еще и не уразумели что совершилось с нами, а уже приняты во свет наполняться светом,
    и сколько препятствий пройти на пути наполнения, и сколько избавлений пережить, и всем желаю не терять веры в любых искушениях, что мы в руке Божией.

  5. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Мельком пробежался.... это не Господь Вам открыл, а сами нафантазировали.
    "Не читал, но осуждаю..."

  6. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,581
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    "Не читал, но осуждаю..."
    Воспользуйтесь советом Иисуса, оставьте имущество своё (в данном случае имущество, это - свои фантазии, которые почему-то решили считать откровением Божьим) и познавайте истину.



  7. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Воспользуйтесь советом Иисуса, оставьте имущество своё (в данном случае имущество, это - свои фантазии, которые почему-то решили считать откровением Божьим) и познавайте истину.
    А как вы определили где фантазии, а где истина?

  8. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,581
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    А как вы определили где фантазии, а где истина?
    Когда в реальности испытываешь нечто, то уже знаешь, что оно воистину имеет место быть. А фантазии, это когда не видел, не испытывал, но слышал об этом или читал, и согласно услышанного или прочитанного, и согласно своего ума, начинаешь представлять себе.



  9. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Когда в реальности испытываешь нечто, то уже знаешь, что оно воистину имеет место быть. А фантазии, это когда не видел, не испытывал, но слышал об этом или читал, и согласно услышанного или прочитанного, и согласно своего ума, начинаешь представлять себе.
    Хорошо.
    Теперь подтвердите на практике свою теорию - покажите мне, где я нафантазировал.
    Иначе, ваши слова будут просто словоблудием.

  10. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,581
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Хорошо.
    Теперь подтвердите на практике свою теорию - покажите мне, где я нафантазировал.
    Иначе, ваши слова будут просто словоблудием.
    И кто такое блевотное слово придумал "словоблудие"? А некоторые ещё используют это слово. ФУУУУУУУУУУ... .



  11. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    И кто такое блевотное слово придумал "словоблудие"? А некоторые ещё используют это слово. ФУУУУУУУУУУ... .
    Можно использовать другой термин - пустословие.
    Так что? Покажете мне, где я нафантазировал?

  12. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    5,846
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    А как вы определили где фантазии, а где истина?
    Спасибо, брат!
    Правду ее еще и почувствовать можно
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  13. Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Спасибо, брат!
    Правду ее еще и почувствовать можно
    Можно.
    А вы, чтО почувствовали?

  14. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,581
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Можно использовать другой термин - пустословие.
    Так что? Покажете мне, где я нафантазировал?
    Если б не делали ультиматум "или покажи, или буду считать тебя....", то может быть взял бы что-нибудь из написанного для примера. А так - нет желания. Лучше уж считайте, как Вам заблагорассудится, заодно пополните свою копилку своими фантазиями.



  15. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Если б не делали ультиматум "или покажи, или буду считать тебя....", то может быть взял бы что-нибудь из написанного для примера. А так - нет желания. Лучше уж считайте, как Вам заблагорассудится, заодно пополните свою копилку своими фантазиями.
    Обычно так говорят, когда нечего ответить по существу.
    А ультиматум был потому, что вы с порога заявили - это все фантазии.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •