Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 42 из 42

Тема: Иоанн Златоуст папист?

  1. Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Любовь власти
    Метко.
    Получите удовольствие от чтения Климова "Князь мира сего". Авторских прав нет, можно скачать любую версию, лучшая - на сайте автора (удивительным образом в РФ сайт заблокирован).

  2. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    6,080
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... Иоанн Златоуст не папист ...
    Да, не папист.
    А Петр - первоверховный апостол, первый в лике апостолов. И так оно - по решению Иисуса. А не пап.
    Но вот логика, продергивающая ниточку от первенства Петра к первенству Римского первосвященника, - вот эта логика ФИГОВАЯ. Во всех отношениях. Просто никудышная.
    начать с того, что если Петр и побывал в Риме, то весьма недолго, и все там в церкви сделалось без него и без Павла даже.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  3. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    17,799
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от о. Павел Посмотреть сообщение
    А от куда тогда у Православных эти вожделенные названия – второй Рим и третий Рим?

    Это подтверждает, что Рим являлся для их Предстоящих авторитетом, пока не возникла борьба за узурпацию власти.
    не названия.

    но- суть : первый Рим принял христианство.
    второй - Царьград - укрепил христианство.
    третий , и последний , призван сохранить.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  4. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    6,080
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    не названия.

    но- суть : первый Рим принял христианство.
    второй - Царьград - укрепил христианство.
    третий , и последний , призван сохранить.
    Вообще-то, все три пункта неверны.
    Не Рим первым принял христианство.
    Константинополь лучше бы его не укреплял.
    А хранить, собственно, призваны все без номеров.

    Все тут проще. Речь лишь о том, в каком городе император и его синклит. Где реально сильный, объединяющий многих, христианский царь.
    До конца 5 века (с оговорками) - все-таки еще Рим.
    С Константина (с оговорками) при этом УЖЕ К-ль.
    После падения К-ля 1453 г - оставалась одним претендентом только Москва. Западные королевства не ощущали себя такой универсальной империей.
    Рим тогда осмыслил свое ЦЕРКОВНОЕ первенство иначе, не по политическим уже соображениям. И имел на то СЛИШКОМ МНОГО оснований исторического плана, которые - увы!- столь любезно предоставил ему, Риму, именно Восток.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  5. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Так вы не поддерживаете толкование слов Иисуса, что Церковь построена на Петре?
    А чего толковать пророчество о будущем, если уже есть исполнение. Иисус крестил Святым Духом всех апостолов и они основали церковь в Иерусалиме, когда стали после воскресения Иисуса собираться в количестве примерно 120 человек, а потом Господь увеличил число этой первой общины Христа до нескольких тысяч.

    Потому и Павел называет ту первую иерусалимскую церковь как образец для подражания церквам у язычников:

    1 Фес 2:13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. 14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее...

    И в другом месте Павел говорит о тех, кто был отцами Церкви, на ком она основывается:

    19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

    И если Петр где и выделяется, то только среди обрезанных:

    7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных - 8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - 9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным.

    Обратите внимание с кем Павел жмет руку общения, то есть договаривается с разделе "сфер влияния". Иаков - первый, Петр и Иоанн в списке потом. Итого трое уполномоченных. И где здесь приоритет Петра, тем более в каждой бочке?

  6. Вот какой очень интересный смысл мне открылся.
    А ведь говоря о том, что Исус отдаёт Церковь Петру, смысл ведь такой. Пётр проповедник для иудеев.
    А значит Христос подчеркивает не языческий вариант вытекающий из Павла (иконы и молитвы святым - как следствие раннего иезуитства среди язычников), а на Иудейском проповеднике Петре (а значит никаких икон и молитв святым)!
    Аминь.
    Может дар пророческий во мне просыпается? )))

  7. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    4,728
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от FYL Посмотреть сообщение
    А ведь говоря о том, что Исус отдаёт Церковь Петру, смысл ведь такой. Пётр проповедник для иудеев.
    Может дар пророческий во мне просыпается? )))
    Спит очень крепко. Иисус не отдаёт Церковь ни Петру, ни вообще какому-либо человеку, это невозможно в принципе.
    форум harvest.pp.ua

  8. Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Спит очень крепко. Иисус не отдаёт Церковь ни Петру, ни вообще какому-либо человеку, это невозможно в принципе.
    а ключи отдаёт. поэтому смысл тот же.

    кстати, ещё что понял - кто первым кости объявил костями мучеников (могут кости собак быть на самом деле) - тот и ЗАО РПЦ МП!

  9. Цитата Сообщение от FYL Посмотреть сообщение
    а ключи отдаёт. поэтому смысл тот же.

    кстати, ещё что понял - кто первым кости объявил костями мучеников (могут кости собак быть на самом деле) - тот и ЗАО РПЦ МП!
    Это Вас в православном разделе «осенило», про «кости собак»...
    Кощунник Вы, «ищут того только искушающе, а не за тем, чтобы идти путем Христовым» (свт. Феофан Затворник, на сегодняшний день)
    С ув. Сергей.
    А меня осенило, а Вы не п...ст?
    А почему и нет?
    Последний раз редактировалось П Сергей; 16.07.2018 в 12:09.

  10. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    36,975
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от FYL Посмотреть сообщение
    а ключи отдаёт. поэтому смысл тот же.

    кстати, ещё что понял - кто первым кости объявил костями мучеников (могут кости собак быть на самом деле) - тот и ЗАО РПЦ МП!
    Ключи не отдает, а дает. А это разные формулировки. Отдающий ключи больше не имеет их у себя. Но ключ Давида навсегда приобрел Себе Христос. Говоря же о том, что Он кому-то дает ключи отворять и затворять Господь лишь показывает, что ВСЕ, исполненные Духа Святого, становятся Его руками, через которые именн ОН теми ключами отворяет и затворяет. И только надменность человеческая может возомнить, что может что-то отворить или затворить. Ибо Он сказал: "Без Меня не можете делать ничего". Однако уже очень рано дорвавшиеся до власти служителя начали ту власть присваивать себе, возомнив себя царьками, которым, яко бы, Господь дал какую-то мифическую власть, так что они могут творить, что захотят. Ручное иерархическое управление принесло много плотского в те церкви, где стали доминировать такие взгляды.

  11. Похвала святому священномученику Игнатию Богоносцу, бывшему архиепископу Антиохии великой, который был отведен в Рим и там потерпел мученичество, а оттуда опять перенесен в Антиохию
    «...4. Скажу и о четвертом венце, который является нам из того же епископства. Какой же это? Тот, что он управлял нашим отечественным городом. Трудно управлять и сотней людей или только пятьюдесятью; но иметь на руках такой город и народ, простирающийся до двух сот тысяч человек, это какую, думаешь ты, показывает добродетель и мудрость? Как в войсках важнейшие и многочисленнейшие отряды вручаются более мудрым полководцам, так и города большие и многолюднейшие вверяются опытнейшим правителям. Притом и сам Бог имел великое попечение об этом городе, как показал Он это самыми делами: Петру, предстоятелю всей вселенной, которому вручил ключи неба, которому предоставил руководить и устроять все, Он повелел провести здесь долгое время, – так для Него наш город был равен всей вселенной. Но упомянув о Петре, я усмотрел и пятый венец, сплетающийся отсюда, тот, что Игнатий преемствовал Петру во власти. Как вынимающий большой камень из основания, старается конечно поставить вместо него другой, равный ему, если не хочет поколебать и испортить все здание, так точно и тогда, когда Петр имел уйти отсюда, благодать Духа поставила вместо него другого равного Петру учителя, чтобы уже построенное здание не было испорчено незначительностью преемника...».
    Подробнее:
    Похвалы святым, Часть 11 - читать, скачать - святитель Иоанн Златоуст
    Иоанн Златоуст говорит о первенстве Ап. Петра в Антиохии и, что его заменил Игнатий Богоносец, а он то в течение 40 лет (67-107 гг..) управлял ей, поэтому то мнение, что основателем римской кафедры, занимавшим ее с 42 по 67 гг., был апостол Петр ошибочно.
    И еще:
    «… "Если кто епископства желает, доброго дела желает" (1 Тим. 3:1). И я назвал бедственным желание не самого дела, а первенства и власти. Это желание, по моему мнению, должно тщательно изгонять из души и даже не позволять ему в самом начале овладевать ею, чтобы можно было действовать во всем свободно. Кто не желает величаться этой властью, тот не боится и лишиться ее; а, не боясь этого может делать все со свойственной христианам свободой; напротив, опасающиеся и боящиеся низвержения претерпевают жалкое рабство, соединенное со многими бедствиями, и часто принуждены бывают оскорблять и людей и Бога…».
    (Иоанн Златоуст (†407 г.) ; Творения, том1, книга2; О СВЯЩЕНСТВЕ; СЛОВО ТРЕТЬЕ).
    Подробнее:
    Сайт временно недоступен

  12. Похвала святому священномученику Игнатию Богоносцу, бывшему архиепископу Антиохии великой, который был отведен в Рим и там потерпел мученичество, а оттуда опять перенесен в Антиохию
    «...4. Скажу и о четвертом венце, который является нам из того же епископства. Какой же это? Тот, что он управлял нашим отечественным городом. Трудно управлять и сотней людей или только пятьюдесятью; но иметь на руках такой город и народ, простирающийся до двух сот тысяч человек, это какую, думаешь ты, показывает добродетель и мудрость? Как в войсках важнейшие и многочисленнейшие отряды вручаются более мудрым полководцам, так и города большие и многолюднейшие вверяются опытнейшим правителям. Притом и сам Бог имел великое попечение об этом городе, как показал Он это самыми делами: Петру, предстоятелю всей вселенной, которому вручил ключи неба, которому предоставил руководить и устроять все, Он повелел провести здесь долгое время, – так для Него наш город был равен всей вселенной. Но упомянув о Петре, я усмотрел и пятый венец, сплетающийся отсюда, тот, что Игнатий преемствовал Петру во власти. Как вынимающий большой камень из основания, старается конечно поставить вместо него другой, равный ему, если не хочет поколебать и испортить все здание, так точно и тогда, когда Петр имел уйти отсюда, благодать Духа поставила вместо него другого равного Петру учителя, чтобы уже построенное здание не было испорчено незначительностью преемника...».
    Подробнее:
    Похвалы святым, Часть 11 - читать, скачать - святитель Иоанн Златоуст
    Иоанн Златоуст говорит о первенстве Ап. Петра в Антиохии и, что его заменил Игнатий Богоносец, а он то в течение 40 лет (67-107 гг..) управлял ей, поэтому то мнение, что основателем римской кафедры, занимавшим ее с 42 по 67 гг., был апостол Петр ошибочно.
    И еще:
    «… "Если кто епископства желает, доброго дела желает" (1 Тим. 3:1). И я назвал бедственным желание не самого дела, а первенства и власти. Это желание, по моему мнению, должно тщательно изгонять из души и даже не позволять ему в самом начале овладевать ею, чтобы можно было действовать во всем свободно. Кто не желает величаться этой властью, тот не боится и лишиться ее; а, не боясь этого может делать все со свойственной христианам свободой; напротив, опасающиеся и боящиеся низвержения претерпевают жалкое рабство, соединенное со многими бедствиями, и часто принуждены бывают оскорблять и людей и Бога…».
    (Иоанн Златоуст (†407 г.); Творения, том1, книга2; О СВЯЩЕНСТВЕ; СЛОВО ТРЕТЬЕ).
    Подробнее:
    Сайт временно недоступен

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •