Тема: Автокефалия УПЦ

  1. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    731
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от adashev Посмотреть сообщение
    Константинополю апостольское происхождение приписали задним числом.
    Сходным образом аргументируют римо-католики, стараясь оправдать любое преступление канонов папой Рима.

    А мы, православные, будем получать удовольствие от послушания Священному Писанию и канонам Вселенской Церкви.

    "Православие определяется из слова Божия общим согласием Вселенской Церкви" (принцип свт. Филарета Московского).

    Общее согласие Вселенской Церкви в том, что Константинопольская Церковь имеет старшинство вслед за Римской Церковью. Следовательно, после падения падения папы Рима с Камня веры Петровой патриарх Константинополя стал и.о. первоиерарха. Местоблюстителем папы Римского.

    Его возвышение, продавленное государственной властью, было обусловлено единственно положением столицы вселенской империи. Империя сдохла, а вселенские амбиции остались.
    Римская империя (согласно толкованиям св. отцов на 2-ю и 7-ю главу пророка Даниила) - это империя перманентная, которая движется по всем народам.

    Поэтому она и до сего дня жива в лице США, РФ, Евросоюза. И, сама того не всегда желая, помогает Церкви.
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  2. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,609
    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Папизм - это когда папа выше Собора, когда Собор суть совещательный орган при папе. Православная экклесиология иная - здесь епископ, имеющий примат чести, активно проявляет себя ("как папа") только при условии, если за ним стоит consensus Ecclesiae (согласие Церкви). Как раз Критский собор - это и есть consensus Ecclesiae. Это и есть Церковь.


    I век:

    "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна" (Деян.8:14)


    Собор Двенадцати Апостолов посылает Петра (главу Собора) с миссией к самарянам. Запомним этот момент.


    II век. По вопросу о дате празднования Пасхи состоялось несколько соборов (в Палестине, Понте, Галлии, Месопотамии, Риме), от имени которых папа Римский Виктор со властью выступает против епископа Поликрата и исправляет практику Асийской Церкви (с анафемой ослушникам). Опять видим православную схему: "Собор послал папу". За православным папой Виктором стоит, как говорят богословы, consensus Ecclesiae (согласие Церкви).

    XXI век. Патриарх Константинополя Варфоломей от имени и во главе Великого Критского собора производит передел канонической территории бывшего СССР, наводит канонический порядок в церквях Азии и Америки. Подвергает анафеме всех кто пытается использовать Достояние Христа в политических целях, чтобы Церковь служила бренным интересам "русского мира". За патриархом Варфоломеем будет стоять consensus Ecclesiae. И горе ослушникам (если таковые появятся в РПЦ МП).

    Это и есть чистейшая православная экклезиология в свете Библии и Предания. Пусть никого из православных братьев не смущает, что в церковно-патриотических СМИ РФ он прочтет иное.
    Вот такую схему я вполне нахожу адекватной. Ну и не может не радовать то, что Вселенское Православие начало что-то менять на пост-советском пространстве. Хочется надеяться, что эту нечистоту подчистят.
    ...

  3. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    731
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Я думаю, что уход в раскол РПЦ не миновать. Лиьр само РПЦ расколется на одну часть, которая смирится с тем, что произойдет, и на другую, которые категорично откажутся признавать решение Константинополя.
    Александр, совсем не жалко москалей? Вы ведь понимаете, что раскол означает отпадение миллионов христиан РФ от спасения?

    Лично у меня дыбом встали волосы, когда я почитал угрозы митр. Иллариона (Алфеева).
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  4. Цитата Сообщение от adashev Посмотреть сообщение
    Да перестаньте уже лукавить, ну лажанул и лажанул, чего стыдиться-то. А чьи ошибки я должен признать?
    Дело в том, что невежде и лжецу можно ошибаться, перекручивать, говорить неправду постоянно. Но, достаточно кому то допустить неточность, пускай и не существнную и невежда-лжец уже на коне. До поры до времени, конечно, ибо с таким разговор уже совершенно иной.

  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,609
    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Александр, совсем не жалко москалей? Вы ведь понимаете, что раскол означает отпадение миллионов христиан РФ от спасения?

    Лично у меня дыбом встали волосы, когда я почитал угрозы митр. Иллариона (Алфеева).
    Я воспоинимать стараюсь происходящее без эмоций. Если сын зазотел пожить без отца - пусть идет. Не надо препятствовать. Поживет среди свиней - поумнеет. Если люди зотят в раскол - пусть идут. Силой не удержишь, а уговоры обычно тут бессильны. А так, конечно же, я желаю всем войти в Гармонию общения во Христе. Но я также понимаю и то, что одного моего хотения здесь недостаточно. Потому я по-философски стараюсь смотреть на жизнь. Если кто-то хочет наступить на швабру - это его право. Я лишь скажу: там швабра, надень хотя бы каску на голову.
    ...

  6. Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Александр, совсем не жалко москалей? Вы ведь понимаете, что раскол означает отпадение миллионов христиан РФ от спасения?
    Позволю себе отреагировать на этот вопрос. Жалко! Искренне жалко!
    Не зря в свое время папа Иоанн Павел II повторил то, что уже было сделано в Фатиме и особым образом просил о небесной опеке над Россией.
    Поэтому не на ненависти и упреках должны быть сконцентрированы, но для начала обрести христианское взаимопонимание. Что конечно же не просто в сложившейся за многие века ситуации. Для начала надо хотя бы понимать.
    Последний раз редактировалось elektricity; 10.09.2018 в 08:58.

  7. Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Александр, совсем не жалко москалей? Вы ведь понимаете, что раскол означает отпадение миллионов христиан РФ от спасения?

    Лично у меня дыбом встали волосы, когда я почитал угрозы митр. Иллариона (Алфеева).
    Ааааа... вы как бы сами в этом виноваты... вы (выбрали) или с вашего бздействия этот тандем церкви и власти оказался у руля и пробыл столько времени. Теперь вам всем придётся это расхлёбывать. Жалеть? А вы нас жалели?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Renev Посмотреть сообщение
    Не Москва, а Константинополь скинул вас по сходной цене России. Ваши претензии адресуйте ему.
    Неееет дарахие расияне... В сделке всегда две стороны и обе несут ответственность.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Да, выползло.
    И заползать назад в Константинополь больше не хочет.
    О как!!!!!

    Дуешь щёчки, сучишь ножками строишь третий Рим, а получается гибрид второго совка с третим Рейхом....(с)Гуго Карлович ™
    Все буде добре, бо ми того варті...

  8. Временно отключен
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    9,633
    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение

    Лично у меня дыбом встали волосы, когда я почитал угрозы митр. Иллариона (Алфеева).
    Угрозы? Вы не преувеличиваете? Что вы называете угрозами?

  9. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    731
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Угрозы? Вы не преувеличиваете? Что вы называете угрозами?
    Разорвать общение с Константинопольским Патриархатом, который после Критского Собора прочно стал во главе Вселенской Церкви.

    Архиепископ Карельский и всей Финляндии Лев (Макконен):

    «По-моему, в главном, атмосфера собора формировалась ввиду понимания участниками того, что теперь мы живём во времена – после Критского собора. Кажется, что во церквах, не принимавших участие в его работе, теперь испытывается сожаление по этому поводу. Теперь роль патриархата как строителя единства Церкви просматривается более отчётливо». Из Финляндии - о Стамбуле и Киеве: diak_kuraev

    Теперь разорвать с Константинополем равнозначно разрыву со Вселенской Церковью (=потеря спасения). Я это безумие поддерживать не собираюсь и призываю всех православных братьев не разрывать общение с патриархом Варфоломеем.
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  10. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,024
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Угрозы? Вы не преувеличиваете? Что вы называете угрозами?
    инуська если скоро масковский патриархат от вселенского общения как раскольников отлучат-приходи к нам в УПЦхрам-мы их в россии скоро много заимеем….мы тебя отчитаем перекрестим-будешь как нормальная настоящая православная а не то что сейчас сектантка
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  11. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    731
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Я воспоинимать стараюсь происходящее без эмоций. Если сын зазотел пожить без отца - пусть идет. Не надо препятствовать. Поживет среди свиней - поумнеет. Если люди зотят в раскол - пусть идут. Силой не удержишь, а уговоры обычно тут бессильны. А так, конечно же, я желаю всем войти в Гармонию общения во Христе. Но я также понимаю и то, что одного моего хотения здесь недостаточно. Потому я по-философски стараюсь смотреть на жизнь. Если кто-то хочет наступить на швабру - это его право. Я лишь скажу: там швабра, надень хотя бы каску на голову.
    Падающего толкни (Ницше)

    Падающему не мешай упасть (Певчий)

    Падающего подними, приведи в Церковь, излечи елеем и вином Таинств (Иисус Христос, притча о добром самарянине).
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  12. Временно отключен
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    9,633
    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Разорвать общение с Константинопольским Патриархатом, который после Критского Собора прочно стал во главе Вселенской Церкви.
    За нарушение канонов ПЦ Феофил будет низложен с сана патриарха,если соберут Всеправославный Собор(не сомневаюсь) как еретик. Это НЕ угроза,а констатация факта.

    Архиепископ Карельский и всей Финляндии Лев (Макконен):
    Этот "архиепископ" не признан Православными поместными Церквами,ибо раскольник.
    Овдовевший епископ? Вы,знаток канонов,не скажете ли,какое Правило ВС нарушено?

  13. Ветеран Аватар для Алеx N
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Пол
    Сообщений
    4,682
    Записей в дневнике
    56
    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Общее согласие Вселенской Церкви в том, что Константинопольская Церковь имеет старшинство вслед за Римской Церковью. Следовательно, после падения падения папы Рима с Камня веры Петровой патриарх Константинополя стал и.о. первоиерарха. Местоблюстителем папы Римского.
    И тут Остапа понесло...... Дальше можете не продолжать.

  14. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    731
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Алеx N Посмотреть сообщение
    И тут Остапа понесло...... Дальше можете не продолжать.
    Как много вас ждет открытий чудных...

    Цитата Сообщение от Алеx N Посмотреть сообщение
    Дальше можете не продолжать.
    Продолжу для других, кому интересна подлинная точка зрения Вселенской Православной Церкви.

    "С точки канонов единственным основанием для разрыва отношений с Римом является 15 правило Двукратного Собора, которое в качестве предсудебной меры предусматривает разрыв общения с тем епископом, который исповедует ересь, осужденную отцами и Соборами (это точка зрения Вальсамона). Поэтому необходимостью является созыв законного Собора, который предложил бы римскому епископу отречься от ереси" (свщ. Даниил Сысоев).

    Двукратного собора 15-е правило:

    "Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений". Каноны Православной Церкви, Часть 15 - читать, скачать

    Прежде судебного рассмотрения Вселенского или Всеправославного собора папа Римский не может быть лишен епископства - и мы видим как патриархи Варфоломей и Кирилл признают его сан. Пока папа Римский из-за подозрения в ереси лишен общения, Константинопольский патриарх есть местоблюститель, первоиерарх ПЦ.
    Последний раз редактировалось Pavel Vasiliev; 10.09.2018 в 10:26.
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  15. Вселенский Патриарх -
    1. Никаких наших экзархов в Украине нет!
    2. Епископы Даниил (США) и Иларион (Канада) уволились из церкви и заблудились в Украине!
    3. Томос в Украине можно купить в любой церковной лавке!
    4. Украинская церковь возвращается в родную гавань - в Константинополь!
    (⚠Страшный БЕНДЕРовец ⚠)
    Все буде добре, бо ми того варті...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •